 |
Amicale Spitfire Bienvenue sur Cyberspit ! Ce forum est réservé aux discussions autour des Triumphs. Lisez-moi |
|
| Retour à la liste des messages | Dernier message | |
| larchi * 15/01/2025 21:15 |
Démarreur 9 ou 10 dents? |
|---|---|
| Bonsoir tout le monde; Je soupçonne mon démarreur de commencer avoir du jeu sur ma 1500, pourtant il n'a "que" 8 ans. Ma question est dans le titre, (je n'ai rien trouvé dans le forum!!!): Est il préférable de poser un 9 ou 10 dents? Merci pour vos lumières toujours très pertinentes. CDT Alain . |
|
| pepes * 16/01/2025 08:43 |
re : Démarreur 9 ou 10 dents? |
| Le lanceur doit être adapté à la couronne du volant moteur !! Sauf contre informations, pour les spits le lanceur a 9 dents. Mettre un 10 dents conduira a user voir casser des dents sur le lanceur et au pire sur le volant moteur (ce qui engendrera de démonter la boîte de vitesse pour le changer). Le mauvais lanceur sera de toutes manières plus bruyant et 'e tiendra pas ds le temps |
|
| larchi * 16/01/2025 19:21 |
re : Démarreur 9 ou 10 dents? |
| Bonsoir Pepes; Merci pour ta réponse. CDT - Alain |
|
| CL56 * 17/01/2025 07:54 |
re : Démarreur 9 ou 10 dents? |
| Bonjour En complément des propos de pepes rappel mécanique : Module du pignon d'attaque doit être égal à celui de la couronne =m et Entraxe de l'engrenage m ( Z1 + Z2), Distance entre le centre de chaque roue. Z1 nbre de dents du pignon; Z2 nombre de dents de la couronne Le choix entre 9 ou 10 dents sur le lanceur est donc "vital" Sur le démarreur en place : Combien de dents a-t-il ? Cdlt |
|
| larchi * 17/01/2025 11:40 |
re : Démarreur 9 ou 10 dents? |
| Monsieur Charly bonjour; Merci pour la formule.........je ne sais pas comment compter toutes ces dents sans en oublier! Je regarderai cela lundi en la mettant sur le pont, ce week-end elle va et doit rouler. Le démarreur que j'ai changé était à 10 dents toutes bouffées. L'actuel, acheté chez DATCH en février 2018 ref M35G-id serait un à 9 dents. CDT - Alain |
|
| pepes * 18/01/2025 06:52 |
re : Démarreur 9 ou 10 dents? |
| CQFD! | |
| pepes * 18/01/2025 06:52 |
re : Démarreur 9 ou 10 dents? |
| Message supprimé | |
| CL56 * 20/01/2025 08:10 |
re : Démarreur 9 ou 10 dents? |
| Bonjour Alain Le but de la démarche ci dessous est de déterminer la cause de la détérioration du lanceur. La couronne dans quel état est-elle ? les dents sont *elles abimées, ébréchées, ? après avoir démonté le démarreur , essaie de voir l'état des dents de la couronne en utilisant un miroir de dentiste si nécessaire ; pas évident parce que le démarreur est du type "tirant". Tu devrais percevoir 2 secteurs de denture partiellement marqués par l'attaque des dents du pignon du démarreur lorsque tu démarres le moteur à la clé. Pour faciliter l'inspection et le repérage, tourne manuellement le moteur ; J'ai dans mon armoire un lanceur de 10 dents pour Spit 1500; dans une quinzaine de jours ,je dois démonter un démarreur pour remise en état. Je vérifierai le nombre de dents pour confirmer 9 ou 10dents. Si j'ai une interrogation je démonterai celui de ma Spit qui fonctionne. Cher Da.... la version 9 dents ou 10 dents est applicable sur nos voitures , je m'interroge ? CDLT |
|
| larchi * 20/01/2025 10:22 |
re : Démarreur 9 ou 10 dents? |
| Bonjour Charly; Je suis content que tu évoques la facilité déconcertante à compter et voir ces petites dents......... Pour être plus précis, mon démarreur semble bien marcher, mais des fois il "claque" et au dire de certains pro du club, il n'est pas impossible que le rotor "touche" le stator car il me bouffe pas mal la batterie? Ce jour elle va avoir droit au pont, cela facilite beaucoup les choses. Bonne journée CDT Alain |
|
| marcobordeaux * 20/01/2025 10:49 |
re : Démarreur 9 ou 10 dents? |
| Message supprimé | |
| marcobordeaux * 20/01/2025 10:49 |
re : Démarreur 9 ou 10 dents? |
| Message supprimé | |
| CL56 * 20/01/2025 13:58 |
re : Démarreur 9 ou 10 dents? |
| Bonjour, J'aurais tendance à dire que le démarreur aurait besoin d'être contrôlé sur un banc ; je pense que les balais + collecteur auront besoin d'une restauration . Bonne journée CDLT |
|
| CL56 * 21/01/2025 08:12 |
re : Démarreur 9 ou 10 dents? |
| Bonjour Alain, Pourras tu préciser l'épaisseur de l'entretoise entre le démarreur et la plaque moteur , STP Cordialement |
|
| larchi * 21/01/2025 11:18 |
re : Démarreur 9 ou 10 dents? |
| Bonjour Charly; Ta dernière demande est plus aisée et fait 10 mm; par contre pour compter les dents, j'abandonne pour l'instant, il fait trop froid dans mon l'atelier et démonter un truc qui marche c'est comme sauter d'un avion en parfait état, il faut être maso. Dans un premier temps, je vais lui offrir une batterie, cela me permettra, peut être, de confirmer un "défaut". ou pas. Bien cordialement. Alain |
|
| larchi * 11/03/2025 20:08 |
re : Démarreur 9 ou 10 dents? |
| Bonsoir; Je suis en mesure de donner quelques info, (j'ai toute la mécanique sur l'établi) Constatation: Mon ancien démarreur avait 10 dents et elles étaient toutes bouffées....... Celui que je viens de déposer est un à 9 dents et elles sont aussi toutes niquées....... (démarreur acheté en 02.2018 ) La couronne est "jolie" non marquée et à 118 dents. Je laisse le plaisir à Charly de faire son petit calcul du 17.01.2025. Conclusion faut il en trouver un à 8 ou 11 dents pour qu'il tienne un peu? (avec une garantie décennale) Je suis un peu dépité de devoir rechanger un démarreur au bout de 7 ans, il faut dire que l'axe a aussi pas mal de jeu, d'où ma suspicion de penser que le rotor pouvait toucher le stator pour me vider la batterie. Avec ma batterie neuve, elle démarrait nickel quand même. CDT Alain |
|
| pepes * 13/03/2025 10:55 |
re : Démarreur 9 ou 10 dents? |
| Par expérience , pour que ça tienne, il faut changer couronne et pinion de démarreur ensemble . Si l'un est usé, il bouffera l'autre... |
|
| pepes * 13/03/2025 10:55 |
re : Démarreur 9 ou 10 dents? |
| Par expérience , pour que ça tienne, il faut changer couronne et pinion de démarreur ensemble . Si l'un est usé, il bouffera l'autre... |
|
| CL56 * 13/03/2025 14:24 |
re : Démarreur 9 ou 10 dents? |
| Bonjour Spit 1500 : 9 dents Mini : 10 dents **le corps du démarreur est identique un peu de conception 2 engrenages couplés doivent avoir le même module ; A- dans le cas le la 1500 : 9 dents module 2.5 dia primitif = 9*2.5 =22.5mm 118 dents à la couronne module 2.5 Dia primitif = 295 mm d'où entraxe des 2 engrenages (22.5+295)/2 = 158.75 mm = entraxe du vilebrequin et de la plaque arrière support du démarreur B- dans le cas du démarreur avec 10 dents module 2.5 dia primitif = 10*2.5 =25 mm 118 dents à la couronne module 2.5 Dia primitif = 118*2.5= 295mm mais entraxe des 2 engrenages (25+295)/2 = 160mm le 10 dents se monte sur la Spit 1500 mais dès la mise en marche du moteur le pignon 10d ne va vraiment aimé et va se détériorer très rapidement à cause des 1.25mm d'écart d'entraxe . Question à pepes : le moteur de la 1500 s'arrête-t-il à le même position angulaire ou sur 2 zones angulaires et de ce fait y-a-t-il 1 ou 2 secteurs de dentures de la couronne qui sont particulièrement dégradés. Et si c'est le cas le remplacement de la couronne est justifié. CDLT |
|
| larchi * 13/03/2025 20:27 |
re : Démarreur 9 ou 10 dents? |
| Bonsoir; Pour Pepes, je ne perçois vraiment pas de zones ou secteur d'usure sur la couronne, de plus pour son âge certain, elle est vraiment nickel. Pour Charly: d'où tu "sorts" le 2.5 à quoi correspond t'il? Demain je mesure, mais ne pas ce planter sur les 1.25mm de différence d'entre axe ne va pas être simple!!!!! Pour info: diverses pièces commandées à 12h, encartonnées à 15h et expédiées à 17h ....Chapeau les Al....ds sans faire de pub Bonne soirée à tous Alain |
|
| CL56 * 14/03/2025 08:23 |
re : Démarreur 9 ou 10 dents? |
 en fait , le module est 2.54 dans le cas présent ( j'ai relevé rapidement le dia primitif de la couronne et j'en ai déduit 2.54. voir la définition ISO // Anglaise Le reste, je le dois à mes années universitaires et industrielles ... Si je comprends bien Deutsch Versorgung Jai demandé à pepes de me préciser un détail .......secteur ou pas En fait sur un moteur de Triumph TR6 6 cylindres, le moteur s'arrête sur 3 secteurs et les dents de la couronne sont vraiment marquées sur ces 3 zones ,pourquoi ??? why En fait, le démarreur est du modèle poussant et non pas tirant comme sur les Spit; Mais voilà la raison principale est que les chanfreins d'attaque sur les dents sont usinés coté BV et donc l'engagement se fait sur des arêtes vives et non pas sur des chanfreins d'attaque lors des démarrages. Apparemment d'après ton info Alain, la couronne est correcte bien . L'aspect soit brillant mais le 10 dents n'a pas arrangé la géométrie des dents donc dans le doute je remplacerais la couronne. A bientôt Cdlt |
|
| CL56 * 14/03/2025 08:25 |
re : Démarreur 9 ou 10 dents? |
 Cdlt |
|
| marcobordeaux * 14/03/2025 15:38 |
re : Démarreur 9 ou 10 dents? |
| Bonjour j'avais posté ça le 4 mars dans démontage du pignon de démarreur Bonsoir Je viens de remplacer mon démarreur que j'avais rénové en 2017 avec (échange du pignon et de la couronne.) Alain Mevel m'avait fourni un 10 dents, ça a marché jusqu'a maintenant sans problème, ma panne actuelle étant une usure des charbons et des portées d'axe du rotor bien marquées. Seulement, suite a mon questionnement de 9 et 10 dents, j'ai appelé Alain et il m'a dit que normalement c'est 9 dents sur les spit et qu'il s'était trompé en me vendant un 10 dents. A l'époque je connaissais pas ce problème et je n'ai pas du vérifier si c'était le même que le mien. Et j'ai effectivement une bavure qui c'est formée sur le dessus des dents de la couronne comme ci ça forçait en fond de denture. De plus un pignon de 10 dents du même module est forcément plus grand en diamètre qu'un 9 dents,et donc n'est pas compatible ou le démarreur est prévu pour et intègre le décalage de l'entraxe entre les 2 pignons J'ai donc un démarreur démonté sur l'établi, si il y a besoin de photos ou de côtes y a qu'a demandé. reprise du jour : j'en conclu donc que l'axe encaisse l'effort et se bouffe plus vite si on monte un 10 dents et suite au calcul de Charly je suis surpris que le 10 dents arrive quand même a engrenner avec + d'un mm de décalage Je rappelle que ça marchait tres bien depuis 7 ans et 12000 Km |
|
| Retour à la liste des messages | |
* : indique un auteur identifié comme membre de l'Amicale Spitfire
(c) 2025 Amicale Spitfire