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| Marino100664 08/02/2025 08:23 |
Culasse mk3 |
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| Bjr Je dois la changer Est ce possible que la culasse 1500 soit compatible avec une Mk3 de 1970 moteur Fd83855HE ? |
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| tommybolin 08/02/2025 11:10 |
re : Culasse mk3 |
| Bonjour Marino, Physiquement la culasse 1500 se monte, mais comme elle est plus épaisse/haute, le volume des chambres est + important et en conséquence le taux de compression, bien + faible.. (moins de 8 contre 9 pour le MK3) = perfs en nette baisse. Les soupapes d'admission sont un peu + grosses sur la culasse 1500. Si on la rabote à la cote de la culasse MK3 elle se monte sans pb. Voir si le jeu en vaut la chandelle vu le coût de l'usinage.. cdlt :) |
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| Marino100664 08/02/2025 11:37 |
re : Culasse mk3 |
| Ok et quel est l order de grandeur de la difference a rattrapper ? |
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| Marino100664 08/02/2025 11:44 |
re : Culasse mk3 |
| Que signifie le suffixe fh dans le numéro de moteur ? Il est le même sur une 1500 |
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| tommybolin 08/02/2025 12:14 |
re : Culasse mk3 |
| Code FH sur le haut du bloc moteur = Spitfire MK4 donc 1300, et exactement même culasse que MK3 pour les N° moteur pré FH25000. Post FH25000 se monte aussi Code moteur 1500 = FM. Rabotage 1500 > 1300 MK3 = rabotage de l'ordre de 2,2mm (pour une culasse 1500 Europe frappée "TKC1155" entre les trous de goujons extérieurs). cdlt :) |
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| Philippe67 * 08/02/2025 12:33 |
re : Culasse mk3 |
| Bonjour Marino, D’accord avec ce qu’a écrit tommybolin, avec juste un complément : Les culasses 1500 ”TKC1155” ne possèdent pas d’orifice de sortie de liquide de refroidissement à l’arrière comme les culasses Mk3 (alimentation du circuit de chauffage). Il n’est pas possible d’en percer un car les fonderies sont différentes. Il n’y a pas de passage d’eau à cet endroit à l’intérieur de la culasse 1500. Si on perce, on tombe dans un conduit d’échappement ! Pour remédier à ce problème, on peut modifier la sortie du tube qui traverse le collecteur d’admission (sortie en T) pour utiliser un montage ”genre 1500”. Mais, ça fait encore un peu de boulot. Le jeu en vaut-il la chandelle ? Philippe67 |
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| Marino100664 08/02/2025 21:40 |
re : Culasse mk3 |
| Oui mais fh est un suffixe ..le code moteur est fd83855fh..donc ? | |
| Marino100664 08/02/2025 21:49 |
re : Culasse mk3 |
| Désolé mais je me suis trompé l'extension n'est pas fâche mais HE... MOTEUR US | |
| Philippe67 * 09/02/2025 08:42 |
re : Culasse mk3 |
| FD83855HE est un moteur 1300 de spitfire Mk3 non USA. Les moteurs Mk3 USA commencent par FE. Philippe67 |
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| pepes * 09/02/2025 09:03 |
re : Culasse mk3 |
| Et si on monte une culasse de mk3 sur une 1500, est ce que ça augmente la compression et les performances ? Merci |
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| pepes * 09/02/2025 09:03 |
re : Culasse mk3 |
| Et si on monte une culasse de mk3 sur une 1500, est ce que ça augmente la compression et les performances ? Merci |
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| Marino100664 09/02/2025 14:42 |
re : Culasse mk3 |
| Bah probablement puisque pour faire le contraire et garder le même taux de compression , il faut raboter |
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| Marino100664 09/02/2025 14:42 |
re : Culasse mk3 |
| Bah probablement puisque pour faire le contraire et garder le même taux de compression , il faut raboter |
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| Marino100664 09/02/2025 14:43 |
re : Culasse mk3 |
| Bah probablement puisque pour faire le contraire et garder le même taux de compression , il faut raboter |
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| Marino100664 09/02/2025 14:44 |
re : Culasse mk3 |
| Bah probablement puisque pour faire le contraire et garder le même taux de compression , il faut raboter |
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| Marino100664 09/02/2025 14:44 |
re : Culasse mk3 |
| Bah probablement puisque pour faire le contraire et garder le même taux de compression , il faut raboter |
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| Marino100664 09/02/2025 14:45 |
re : Culasse mk3 |
| Possible qu il n y ait pas de siège rapporté sur ma culasse ? |
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| tommybolin 09/02/2025 14:59 |
re : Culasse mk3 |
| Bonjour, @Marino, Oui désolé je pensais Préfixe...;) Le suffixe HE (High Efficiency) indique un moteur haute compression (marché européen). USA= préfixe FE comme indiqué par Philippe. @Pepes, Cette modif fait passer le taux de compression à environ 10,2 : parfait pour un arbre à cames Fast Road mais excessif pour l'arbre d'origine (risque de cliquetis). Dans le cadre de cette modif, préférable d'utiliser la culasses des dernières MK4 frappée 218142 (grosses soupapes adm. dia 36,5mm). Autre option: culasse Herald 1300 (ou Toledo 1300 pour la version grosses soupapes) = env 9,6 de taux de compression, compatible avec l'arbre d'origine. cdlt ;) |
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| tommybolin 09/02/2025 15:03 |
re : Culasse mk3 |
| @Marino, D'origine et modèles Europe, pas de sièges rapportés. Ils sont directement fraisés dans la fonte de la culasse. cdlt ;) |
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| Christian21 10/02/2025 18:33 |
re : Culasse mk3 |
 Et pour compléter ce qui est dit, voici une liste de culasse et leur éventuelle compatibilité. |
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| Marino100664 12/02/2025 19:40 |
re : Culasse mk3 |
| Je vois en vente sur le boncoin une culasse avec soupapes de mk4 ..c'est pas trop aventureux? | |
| Marino100664 12/02/2025 19:40 |
re : Culasse mk3 |
| Je vois en vente sur le boncoin une culasse avec soupapes de mk4 ..c'est pas trop aventureux? | |
| Marino100664 12/02/2025 20:42 |
re : Culasse mk3 |
| Est-ce qu'il est préférable de prendre une culasse Mk3 reconditionnée avec des sièges rapportés Bien une culasse de MK4 dans laquelle on l'a usiné directement dans la fonte des sièges de soupapes d'un diamètre plus important Quel est votre avis ? Personnellement de ce que je lis, les matériaux qui servent D insert sont plus résistants à l'usure que la fonte |
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| take down 14/02/2025 18:33 |
re : Culasse mk3 |
| les sièges rapportes sont pas utile pour une utilisation normale, déjà en 80, le plombe avait du plomb dans l aile, presque plus rien, et aucune culasse n a eu de problème de récession la peur fait vendre. Le jour ou la cullasse sera usee, la carrosserie sera bien pourrie avant. | |
| Marino100664 15/02/2025 20:40 |
re : Culasse mk3 |
| Effectivement je roule à 98 sans plomb depuis au moins 7 ans j'ai pas de problème Disons que ce que j'ai entendu dire c'est que si les inserts sont mal posés ça risque de se détacher et de tomber dans le moteur |
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| tommybolin 16/02/2025 12:10 |
re : Culasse mk3 |
 Le phénomène de récession des sièges existe mais semble moins toucher nos moteurs comparés à d'autres (ex: BMC). Son action est variable selon l'utilisation et la charge du moteur, mais généralement elle est plutôt progressive et se constate après un kilométrage conséquent. La pose de sièges rapportés concerne les soupapes d'échappement et sur des culasses fonte l'opération demande une maîtrise au niveau des tolérances d'emmanchement afin d'éviter une descente des sièges à plus ou moins court terme. @Marino, Comme indiqué + haut, il existe 2 versions de culasse MK4. La première frappée 515973 (voir tableau posté par Christian /photo) est exactement la même que celle de MK3; la seconde version frappée 218142 présente déjà des grosses soupapes, donc pas nécessaire de modifier la taille. Selon l'état, éventuellement porter en rectif pour refacer les sièges (opération impliquant la pose de guides neufs). En cas de piqures légères un léger rodage de soupapes peut suffire. À voir avec le rectifieur.. Cette 2è version est interchangeable avec la culasse d'origine: même épaisseur, taux de compression etc.. excepté la modif de l'alim du chauffage comme l'a précisé Philippe. cdlt :) |
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| Marino100664 16/02/2025 14:21 |
re : Culasse mk3 |
| Quand je regarde les culasse 218142(mk4) et 515973 (Mk3) elle sont les mêmes sauf diam soupapes Les moteurs ont le même course et le même alésage Donc le montage culasse Mk4 sur moteur Mk3 ne devrait rien changer au taux de compression Je me trompe ? |
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| Marino100664 16/02/2025 14:22 |
re : Culasse mk3 |
| Quand je regarde les culasse 218142(mk4) et 515973 (Mk3) elle sont les mêmes sauf diam soupapes Les moteurs ont le même course et le même alésage Donc le montage culasse Mk4 sur moteur Mk3 ne devrait rien changer au taux de compression Je me trompe ? |
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| tommybolin 16/02/2025 14:46 |
re : Culasse mk3 |
| Oui tout est identique sauf le dia des soupapes d'admission et les ressorts qui sont doubles, prévus pour contrôler la levée supérieure de l'aac MK4 phase 2 (idem 1500) et la masse supérieure des soupapes d'admission . | |
| marino100664 17/02/2025 08:06 |
re : Culasse mk3 |
| et à votre avis une culasse de toledo peut se monter sur une Mk3 si on la rabote pour garder le TC à 9.0? | |
| marino100664 17/02/2025 08:06 |
re : Culasse mk3 |
| et à votre avis une culasse de toledo peut se monter sur une Mk3 si on la rabote pour garder le TC à 9.0? | |
| tommybolin 17/02/2025 16:22 |
re : Culasse mk3 |
| Bonjour Marino, Oui bien sûr, (rabotage env 0,7mm selon les données du tableau). On peut la monter aussi comme elle est, de même que la culasse Herald 1300 (idem MK3 mais TC 8,5) cdlt :) |
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| Etienne * 20/02/2025 22:47 |
re : Culasse mk3 |
| Bonsoir à tous Je suis ce fil depuis le début, j'apprends les différences entre culasses, entre autre les épaisseurs auxquelles je n'avais jamais fait attention. Et puis il y a 10min je me dis, tiens je vais aller voir le n° gravé sur ma 1300 MKIV 1974 donc "late 1300" TKC1155...... Aïe.... une 1500! Bon franchement ma voiture marche super bien, performante, j'en suis à une vingtaine d'AG etc... Dans la foulée je vais faire le tour de mes étagères et je trouve une autre TKC1155 ET une 218142 avec sa prise d'eau à l'arrière Vous me mettez le doute... que faire? j'hésite à mettre la bonne culasse pour la prochaine AG....juste pour le fun, pas pour la fiabilité Dilèmme :-) |
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| Gilles 35 * 20/02/2025 22:59 |
re : Culasse mk3 |
| Bonsoir, on ne change pas une équipe qui gagne ! Ne fait rien au risque d'être embêté. |
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| CityHunter 21/02/2025 04:21 |
re : Culasse mk3 |
| Règle numéro 1. -on ne répare pas quelque chose qui marche ! Règle numéro 2. -le mieux est l'ennemi du bien ! |
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| tommybolin 21/02/2025 13:15 |
re : Culasse mk3 |
| Bonjour, @Étienne, Si elle marche très bien effectivement il n'est pas nécessaire d'y toucher ;) ..mais c'est peut-être l'ensemble du moteur qui est un 1500... (Pour poursuivre dans les codes, voir le N° du bloc : FM=1500, FH=1300 ) Si c'est bien un bloc 1300, avec la TKC1155 tu peux en plus profiter du SP95 sans souci (taux de compression 7,9). cdlt :) |
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| Etienne * 21/02/2025 19:08 |
re : Culasse mk3 |
| Bonsoir Bien sur que je ne vais pas y toucher, pas maintenant du moins, mais j'y penserais certainement pour l'hiver prochain. Mon moteur est bien un 1300 "Late", en fait j'ai acheté ma voiture en 1989 avec un 1500/BV de Toledo (YC). Et j'avais acheté dans les petites annonces de ce forum, en Francs, dire que c'était pas hier, le 1300 qui est en place maintenant. J'avais la boite 1300 dans le stock de pièces à l'achat en 89. Ce moteur c'est moi qui l'ai refait en 19??? ... me souvient plus. Vu que ma pipe HS2 a un T sur le tube traversant, j'avais à l'époque hésité à monter la 218142 et boucher la sortie d'eau de la culasse ou monter la culasse du 1500 Toledo....mauvaise pioche :-) De ce fait je ne comprends plus trop comment est fait le circuit de chauffage de la MKIV si l'eau vers le radiateur de chauffage vient de la culasse...je ne comprends plus l'utilité du T du tube traversant la pipe d'admission??? Je vais ressortir le manuel d'atelier pour regarder ça Cdlt -Etienne- |
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| Marino100664 22/02/2025 12:12 |
re : Culasse mk3 |
| bonjour Avec une culasse de Toledo et des soupapes de MK4 montée sur un moteur de MK3 Les soupapes d'admission est en plus grande À au régime est-ce que le mélange risque pas d'être trop pauvre ? Est-ce qu'il ne va pas falloir changer les aiguilles ? Déjà il faut trouver les bonnes si c'est le cas |
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| tommybolin 23/02/2025 10:35 |
re : Culasse mk3 |
| Bonjour Marino, Les culasses Spit MK4 phase 2 et Toledo 1300 sont similaires excepté l'épaisseur (demi point de taux de compression). Les MK4 ont des aiguilles "mobiles" dépolluées (AAN) dont le profil est très proche de celui des aiguilles "fixes" (BO) des MK3, sauf en partie "haut régime" où les AAN sont nettement + pauvres. Donc pas nécessaire de changer d'aiguilles, sauf si les filtres et/ou la ligne d'échappement ne sont pas d'origine. (dans ce cas essayer les AAQ avec modif collerette ou AW). cdlt ;) |
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| Marino100664 23/02/2025 18:50 |
re : Culasse mk3...aiguilles carbu |
| bonjour J'avais trouvé sur le web en son temps un tableau qui donne le débit d'essence de différentes aiguilles en fonction de la dépression je pense J'arrive plus à remettre la main dessus est-ce que quelqu'un l'aurait ? |
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| Marino100664 23/02/2025 18:50 |
re : Culasse mk3...aiguilles carbu |
| bonjour J'avais trouvé sur le web en son temps un tableau qui donne le débit d'essence de différentes aiguilles en fonction de la dépression je pense J'arrive plus à remettre la main dessus est-ce que quelqu'un l'aurait ? |
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| Marino100664 23/02/2025 21:29 |
re : Culasse mk3 |
| Je ne suis pas spécialiste en motorisatio. mais avec le moteur actuel, le piston du carbu est au Max a ...je sais pas exact mais disons 6000 tours Avec des soupapes d aspiration. Plus grosses ...ça devrait se produire a un régime plus faible puisque le volume aspire va augmenter ( de combien , je sais pas )... Puisque le piston monte pour garder une dépression constante Ce qui veut dire qu'au-delà de ce régime la dépression ne sera plus constante... Ça devrait se comporter comme un carbu conventionnel |
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| tommybolin 24/02/2025 18:48 |
re : Culasse mk3 |
| Bonsoir Marino, Le sujet est vaste et complexe et les objectifs précis ne peuvent être atteints qu'au prix de calculs élaborés. Pour cette raison une approche + empirique/pratique est souvent privilégiée (tests in situ) ;) De nombreux paramètres & facteurs sont à prendre en considération tels que par ex l'action du papillon, du ressort d'équilibrage ou la vitesse d'aspi. La dépression reste à peu près constante au gicleur quel que soit le régime mais pas dans l'admission post papillon. Le fait d'augmenter le diamètre soupape permet d'introduire + de volume mais change aussi la vitesse d'aspi à la baisse et si la vitesse baisse, le piston également. cdlt :) |
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