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| Christian21 01/08/2016 21:57 |
coussinets de bielles |
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| Bonsoir à tous, Bon ben au bruit que commence à faire mon moteur, je croix que les bielles cognent un peu. J'ai refait mon moteur il y a environ 1200 kms mais l'allumeur d'origine n'était pas du tout adapté aux nouvelles configurations du moteur. Ma Midget 1500 vient des USA et j'ai refait le moteur plus en version anglaise (pistons plats notament). Ma question : ce peut-il que beaucoup trop d'avance entraine une usure accélérée des coussinets de bielles ? La courbe d'avance était beaucoup trop élevée entre 1000 et 2500 tr/mn. J'avais souvenir que ça entrainait une destruction des piston mais là... Quand j'aurai mon PC, je vous joindrai la courbe de l'allumeur d'origine. Bonne soirée et merci pour vos idées ;-))) |
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| tommybolin 01/08/2016 23:55 |
re : coussinets de bielles |
| Bonsoir Christian, Oui possible mais vraiment avec beaucoup d'avance... et tu devrais avoir du cliquetis en accélération une baisse notable de puissance etc... Peux-tu nous préciser la nature du bruit .. Est-il présent au ralenti ,à froid, à chaud ? à partir d'un certain régime? Y a t-il des vibrations? As-tu remplacé aac et poussoirs? As tu fait rectifier le vilo & réaléser les cyl? (Si oui toutes les galeries d'huiles ont-elles toutes été nettoyées + soufflées après usinage?) Essaie de couper l'allumage sur chacun des cyl alternativement (débranche un fil de bougie).. est-ce que le bruit s'atténue ou varie ? Dépose une bougie & injecte l'équivalent de 2 cuillères à soupe d'huile dans le cyl , fais tourner à la main le moteur de qques tours et remets en route.. est-ce que le bruit s'atténue ou disparait momentanément? Branche une lampe strobo sur un fil de bougie.. le bruit est -il synchro avec les flashs ou double de fréquence? cdlt ;) |
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| Christian21 02/08/2016 11:33 |
re : coussinets de bielles |
| Bonjour à tous, Le bruit est seulement présent en phase d'accélération, moteur chaud à partir d'environ 2500tr/mn et jusqu'à 3000/3200 puis plus rien. Mes souvenirs de mécano me font vraiment penser à un bruit de bielles. Pas de vibration, AAC d'origine et poussoirs changés mais en accélérant vers 2000 tr/mn à la mise en route après bien sur avoir amorcée la pression d'huile sans les bougies. Vilo rectifié en 0.010" et cylindres en 0.020". Galerie d'huile nettoyée par mes soins en enlevant les bouchons. Coussinet 3 métals. Au moins 3 fois, j'ai entendu les bielles vraiment cogner en mettant en route le moteur en oubliant de réamorcer la pression d'huile sans allumage après une période sans l'utiliser. J'ai fait un tableau Excel des courbes d'avances. En vert, la courbe idéale d'origine trouvée sur les fiches technique de la RTA. En bleu, la courbe que j'ai actuellement depuis très peu de temps. En rouge, la courbe que j'ai utilisé pendant 1200 kms. Oui Tommybolin, ça plus que cliquetait, ça grognait presque mais en roulant tranquille entre 2000 et 2500 tr/mn sans trop accélérer en rodage j'ai pas fait gaffe :-(( Voila où j'en suis. Je pense sortir le carter d'huile en septembre et voir ce que ça donne. |
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| Christian21 02/08/2016 11:41 |
re : coussinets de bielles |
| J'oubliais, à la courbe rouge, il faut rajouter l'avance à dépression qui en remet un max... | |
| tommybolin 02/08/2016 11:56 |
re : coussinets de bielles |
| bonjour Christian, je ne peux pas l'ouvrir (pas Office!) tu peux le poster en format PNG stp La culasse basse compression a-t-elle été rabotée? (si oui peut-etre excessivement?) |
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| Christian21 02/08/2016 12:00 |
re : coussinets de bielles |
| Non la culasse n'est pas "rabotée", juste rectifiée pour la rendre nickel. J'essaie de faire l'image maintenant et je poste. J'ai le temps, je suis au boulot lol. |
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| Christian21 02/08/2016 12:06 |
re : coussinets de bielles |
| J'ai trouvé, la capsule à dépression était 1/20/7. Je croix que ça veut dire : ça commence à 1 et maxi 7 de dépression et ça donne maxi 20° d'avance. J'ai bon là ? |
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| Christian21 02/08/2016 12:09 |
re : coussinets de bielles |
| C'est bon ? | |
| tommybolin 02/08/2016 12:17 |
re : coussinets de bielles |
| nickel ;) | |
| tommybolin 02/08/2016 13:55 |
re : coussinets de bielles |
| Oui pour chaque régime donné, tu as pris (ou est-ce la RTA) la moyenne de la fourchette des valeurs de la courbe centrifuge indiquée sur le manuel d'atelier Triumph qui donne par ex : de 2 à 6° à1100trs, de 6 à10°à 1400trs, de 8 à 12° à 2000 & de 12 à 16° à 3200 Mais ces valeurs à un régime donné sont à ajouter à l'avance initiale du calage statique qui est le point de départ pour obtenir l'avance mécanique totale (pour le total centrifuge additionner seulement les différences notées entre chaque régime, pas ttes les valeurs) et oui à celà s'ajoute la dépression si tu choisis 10° comme pour les Spit "Europe" avec l'allumeur US ça te fait 21,5° à 2100 trs contre 22° maxi à 2000 avec l'allumeur Europe la différence n'est pas si énorme l'avance maxi ressort à 26° pour l'Europe & 24° pour l'US (en gardant au départ l'avance statique Europe de 10°) Par contre si les ressorts d'avance sont détendus (surtout le + faible) ou bien les masselottes & la came grippées, là ça peut tout changer ;( tu peux probablement réadapter la courbe à bas/mi régime avec le kit TT1903 bien pratique pour faire des essais avec la strobo (Moss ou Motordream Paris) cdlt ;) |
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| Christian21 02/08/2016 14:19 |
re : coussinets de bielles |
| Oui, tu as raison mais à 1600 trs, ça fait 20° pour l'US (la courbe rouge) et seulement 14° pour l'Europe en origine (la courbe verte) en calant avec 10° en initial. Là ça fait une bel écart non ? D'autant que normalement, l'US se cale avec 2° de RETARD. Je pense que la capsule à dépression en rajoute un max quand le papillon des gaz est à peine ouvert d'où le 1/20/7 de la capsule. Sinon aujourd'hui, je suis en courbe bleu mais calé à 8° en initial comme ça, ça corrige un peu. Par rapport au bruit je suis même calé à 4° en initial et le bruit et bien présent en montée de régime... Merci de prendre du temps avec moi ;-))) |
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| Christian21 02/08/2016 14:21 |
re : coussinets de bielles |
| Hou la faute : "le bruit EST bien présent" Mais je suis certain qu'il y en a d'autre;-))) |
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| tommybolin 02/08/2016 14:27 |
re : coussinets de bielles |
| mais avec plaisir Christian :)) l'allumeur Europe sur la Spit 1500, c'est le Bleu (n°41449) Tu veux peut-etre parler du Midget Europe? (Vert?) |
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| Christian21 02/08/2016 14:34 |
re : coussinets de bielles |
| Non, non le vert c'est la Spit europe sur la fiche RTA. J'ai pris la moyenne des points d'allumage en fonction du régime et j'ai dessiné la courbe avec Excel. Je joint le document (que je ne sais pas mettre directement dans le message). |
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| tommybolin 02/08/2016 15:02 |
re : coussinets de bielles |
| hmm... attention à la RTA ...pas tjrs très fiable sur les données! regarde ici tu as le manuel original Triumph en français (voir page 371 (86-35-00)) l'allumeur STD sauf US est bien le 41449 ou RKC638 http://www.fichier-pdf.fr/2012/11/16/manuel-de-reparation-spit1500/manuel-de-reparation-spit1500.pdf |
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| Christian21 02/08/2016 15:25 |
re : coussinets de bielles |
| Bon je regarderai ce soir ton fichier. Comme je suis au boulot, le lien est bloqué comme une adresse X...lol Chez Datch, j'ai acheté celui-là http://www.datch.fr/fr/mini-mg-triumph-allumeur-45d4-sprigetspitfire-1500-p-15156.html C'est bien un 41449 mais RKC5044. Je ne sais pas si c'est important. Merci encore ;0 |
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| tommybolin 02/08/2016 18:42 |
re : coussinets de bielles |
| RKC5044 ça me dit qque chose.. peut-etre une évolution à partir du RKC638 du début de production (et donc postérieure à l'édition du manuel d'atelier) D'où peut etre la courbe différente sur la RTA qui serait en fait la courbe des 1500 les plus récentes ??... Comme tu dis, c'est l'avance à dépression qui semble largement compenser la faible valeur statique, donc si tu recales à la valeur Europe (environ10°), il vaut sans doute mieux shunter la capsule à depression. cdlt ;) |
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| Christian21 02/08/2016 20:56 |
re : coussinets de bielles |
| "RKC5044 ça me dit qque chose" sur le doc peut-être lol. J'ai utilisé l'autre post et j'ai trouvé ça (c'est fou tout se que l'on peut faire au boulot...) Aujourd'hui, avec le 41449 RKC5044, j'ai débranché la capsule à depression car quand je la branche, là ça cliquète à fond. Pourtant le 41449 est bien la courbe d'avance qui va bien et c'est vrai que ça va bien... sans l'avance à depression. je pense que le temps que je tatonne avec tous ces probleme d'avance et surtout que je comprenne (et là, il faut beaucoup de temps lol) j'ai dù flinguer les coussinets. Qu'en penses tu ? et les autres gars du forum qu'en pensez-vous ? |
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| tommybolin 02/08/2016 22:03 |
re : coussinets de bielles |
| Ah ben voui confirmation lol ;)) normalement devrait pas trop cliqueter puisque c'est le bon allumeur Et avant,avec les pistons creux tu avais du cliquetis?? la culasse ne serait-elle pas une culasse de 1300??? (haute compression ++ si montée sur un 1500) |
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| Christian21 02/08/2016 22:30 |
re : coussinets de bielles |
| Non ça ne cliquetait pas avec les pistons creux et calait à 2° de retard. mais si 10° d'avance alors là c'était pas bon. Pour la culasse, c'est une TKC 1409 donc 8.4 de rapport volumètrique avec pistons plats même si, en réalésant à plus 0.020", ça monte un peu mais pas grand'chose. Par contre, dés que je peux, je mesure la hauteur de la culasse qui est donné pour 78.9 mm. On est pas à l'abri d'une erreur du rectifieur (meme si je ne le pense pas, c'est Rectif 2000 à la garenne colombe). Peut-être que la culasse avait déjà été rabotée à la sauvage. Je ne connais pas la vie de cette voiture au USA. |
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| Christian21 03/08/2016 09:13 |
re : coussinets de bielles |
 voila la culasse que j'ai. |
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| Oldtimer42 03/08/2016 09:36 |
re : coussinets de bielles |
| - Oui, trop d'avance ça cogne et peut laisse penser que... - Claque quelques secondes lors du départ à froid ? ...pas bon pour l'avenir, faut l'éviter au mieux en amorçant quelques secondes sur un moteur à mi-parcours, totalement anormal sur un moteur refait. D'où l'intérêt d'un mano de pression d'huile pour constater qu'elle est probablement dans les chaussettes à chaud, ça va ensemble. Tout dépend également de la définition du "moteur refait:" - appareiller des coussinets neufs sur un vilebrequin non rectifié c'est très souvent la mort de l'embiellage à court terme. |
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| Christian21 03/08/2016 10:01 |
re : coussinets de bielles |
| @Oldtimer42, J'ai un mano de pression et à chaud j'ai environ 50 psi. Le vilo est rectifié en 0.010 sur manetons et tourillons. j'ai mis des coussinets tri-métals. Le bloc est réalésé en 0.020 avec pistons neuf de marque Nural équipés de segments Goetz. Quoi te dire d'autre, ah oui, la ligne d'arbre est équilibrée avec le volant moteur, le mécanisme d'embrayage et la poulie avant. Le bloc a juste été blanchi pour un bel état de surface ainsi que la culasse. Je pense que c'est le début du problème et je vais démonter pour voir mais je voudrais comprendre le pourquoi du problème. Je croix qu'en période de rodage où je n'ai vraiment pas tiré dessus (sans être en sous régime non plus), si l'ancien allumeur n'était pas du tout adapté, ça a fait quelques dégâts. Enfin je le pense et je cherche à avoir confirmation... ou pas ;-))). En tous cas, merci à tous de vous intéresser à mon problème. |
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| Oldtimer42 03/08/2016 10:29 |
re : coussinets de bielles |
| Dans ces conditions ça devrait être bon hors défaut de serrage dynamométrique quelque part. Si la pression est si élevée à chaud (à 3000 trs j'imagine) des problèmes de coussinets me semblent plutôt écartés. Je m'attèlerai aussi à la courbe d'allumage qui peut effectivement faire cogner / racler voire pétarader comme une vieille R12. |
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| tommybolin 03/08/2016 13:38 |
re : coussinets de bielles |
| bonjour Christian, si ça cliquette toujours avec le bon allumeur bien réglé, hormis une culasse surcomprimée il y a peut-etre un point chaud qque-part?.. (bougies trop "chaudes" pour le moteur, arêtes vives sur le pourtour des chambres suite à la rectif, soupape échappement rectifiée sans marge(en pointe) ou jeu culbus trop juste, richesse excessivement pauvre, pb de refroidissement, ou encore calage distribution) cdlt :) |
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| jean (02) * 03/08/2016 15:36 |
re : coussinets de bielles |
| bonjour, une question à Oldtimer : Pourquoi "appareiller des coussinets neufs sur un vilebrequin non rectifié c'est très souvent la mort de l'embiellage à court terme" ? Ça m'inquiète ! J'ai remis des coussinets neufs standards sans rectifier le vilebrequin car le jeu était encore dans les tolérances et les surfaces parfaites. Jean02 |
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| Christian21 03/08/2016 16:27 |
re : coussinets de bielles |
| Pour clarifier, aujourd'hui avec le bon allumeur (le 41449 en courbe bleue) ça ne cliquète plus. Mais je n'ai fait que quelques dizaines de km avec, pas plus. Les 1200/1300 kms de rodage ont été fait avec l'allumeur US qui n'allait pas avec les caractéristiques nouvelles du moteur. pour le reste, bougies trop chaudes ? non : BP6ES Arêtes vives ? non, c'était bien fait. Soupapes en pointes ? non, rectifié par le tourneur et changement des sièges d'échappement au sans plomb. Culbus trop juste ? non, j'ai réglé bien gras à 0.25. Richesse excessivement pauvre ? non, je viens de récupérer un analyseur de gaz et le lambda est 0.98 voir 1. Refroidissement ? non, circuit nettoyé complétement avec pastilles de dessablage changées, radiateur refait et pompe à eau neuve. Distribution calée au repère. Le bruit que j'entends me fait bien penser aux bielles mais c'est vraiment le début. J'aimerai avoir confirmation ou pas que beaucoup trop d'avance peut endommager les coussinets sans pour autant faire des trous dans les pistons puisque régime maxi à moins de 3000 tr/mn ? |
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| nicolas45 03/08/2016 16:29 |
re : coussinets de bielles |
| @jean02, j'ai fait la même chose sur ma 1500 et cela tourne depuis 50000 kms. Comme tu le signales ce qui compte c'est de bien coter son vilo en respectant les tolérances. quand aux possesseurs de vieille R12 nulle doute qu'ils ont du apprécier |
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| tommybolin 03/08/2016 17:02 |
re : coussinets de bielles |
 Si c'est bien le cas, tes coussinets devraient ressembler à ceci: (détérioration par fatigue sur coussinet trimétal = surface genre "peau d'orange") |
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| tommybolin 03/08/2016 17:09 |
re : coussinets de bielles |
| pour comparaison: meme cause mais sur coussinet classique bimétal... | |
| tommybolin 03/08/2016 17:13 |
re : coussinets de bielles |
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| Christian21 04/08/2016 08:57 |
re : coussinets de bielles |
| Wouahh, super les photos. Merci Tommybolin. Je démonterai le carter en septembre pour voir si c'est bien ça ou si j'ai fait une bêtise en remontant. En attendant bonne vacances à tous, moi c'est à midi, youppiiii :-))))) |
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| spiterman-ailleurs 04/08/2016 09:17 |
re : coussinets de bielles |
| Bonne vacances Christian et oublie un peu ton moteur tu le retrouveras à la rentrée | |
| Oldtimer42 04/08/2016 09:50 |
re : coussinets de bielles |
| @Jean02 "Très souvent " ne veut pas dire "tout le temps" non plus heureusement. Dans le temps le "coup de fouet" segments-pistons par dessus/dessous + rodage de soupapes se pratiquait presque dans la journée. Avec plus ou moins de bonheur ou de chance forcément, les coussinets ayant la fâcheuse tendance à immédiatement se déformer en fonction du vilebrequin difficile à contrôler correctement en place. J'ai vu des tas de moteurs foirer en peu de temps comme ça. Pas tous non plus. @Nicolas45 Ben oui ça peut AUSSI tenir très longtemps ! Quand c'est fait correctement avec contrôle correct du Vilebrequin déposé y'a pas de soucis. La R12 ? - super auto, fiable, pas de soucis non plus. J'en ai vendu et entretenu quelques centaines aux époques de sa gloire, c'était mon ,job. La "vieille R12" c'était pas celle de 45 ans à l'époque mais celle dont le moteur avouait une fatigue évidente. Qui se caractérisait déjà au départ à froid très sonore façon "coups de marteaux" pendant pas mal de secondes le temps que la pression d'huile s'établisse. Plus sonore que d'autres par résonance. "Vieille R12 "? ... une simple expression d'époque pour une R12 fatiguée, ça marche aussi pour "vieille 204" etc... Comme "vieille fille" ne veut pas dire non plus "dame de 85 ans et plus". Comme "vierge" ne veut pas dire "jeune gazelle" J'ai bon là ? :) |
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| nicolas45 04/08/2016 17:53 |
re : coussinets de bielles |
| Pas mal, un rattrapage digne d'un bon politicien en pleine campagne électorale. | |
| Oldtimer42 06/08/2016 17:44 |
re : coussinets de bielles |
| Explication de texte plutôt, puisque ça semble nécessaire. | |
| xali38 * 18/05/2026 10:55 |
re : coussinets de bielles |
| Bonjour,j'ai bien peur d'avoir un problème de coussinets de bielles sur ma spit MKIII de 1967. J'entends un bruit de cognements plutôt vers le bas moteur. Peut on changer les coussinets par dessous? Sinon où trouver un moteur echange standard ? Merci Xali38 | |
| tommybolin 18/05/2026 17:05 |
re : coussinets de bielles |
| Bonjour Xali, Oui on peut remplacer tous les coussinets bielles et ligne d'arbre par dessous sans déposer le vilebrequin mais il faut procéder délicatement et prendre certaines précautions afin d'éviter de bigner les portées et les cylindres ou de contraindre les joints spi du vilebrequin. Concernant les bielles, le vilo doit être positionné avec ses manetons en position basse ou proche. Gaffe de ne pas inverser l'orientation du chapeau de bielle: le chapeau est correctement orienté lorsque l'ergot de coussinet du chapeau et l'ergot de coussinet de la bielle encadrent la même vis de bielle. Pour remplacer les coussinets de ligne d'arbre, commencer par la paire de coussinets du palier central sans débloquer les autres. Ensuite rempacer ceux du palier AV ou AR seul puis finir par le palier restant. La dépose des demi-coussinets supérieurs s'effectue à l'aide d'une simple goupille fendue de section adéquate, pliée et introduite dans le conduit de graissage du vilebrequin.(croquis) Choisir la taille de la goupille pour que la tête corresponde à peu près au diamètre du conduit et pour que ses branches soient d'une épaisseur un peu inférieure à celle du coussinet. Tourner délicatement le vilo pour mettre en contact la goupille avec la tranche du coussinet opposée au côté équipé de l'ergot et poursuivre la rotation pour déposer le coussinet. Inverser le sens de rotation pour installer les demi-coussinets neufs après les avoir centrés. Ne pas forcer la rotation lorsque les coussinets sont visiblement à leur place. Là encore, au remontage gaffe de ne pas inverser le sens du chapeau de palier (mais en principe numéroté sur chapeau et plan de joint du carter). cdlt :) |
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| tommybolin 18/05/2026 17:47 |
re : coussinets de bielles |
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| xali38 * 18/05/2026 17:49 |
re : coussinets de bielles |
| Merci Tommybolin, je vais transmettre ces subtilités au mécano de mon village.Xali38 | |
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