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John Steed *

26/02/2024
23:39
Entretoises kit rénovation carbus
Bonjour à tous
Je suis en train de rénover les carburateurs SU HS2 de ma Spit mk1 .
Merci pour les tutos disponibles sur l Amicale.
Bien qu il est clairement expliqué comment procéder pour changer les papillons et qu ils étaient bien fournis dans le kit rénovation avec axes et vis , je n’ arrive pas à voir la nécessité de changer ces pièces.Elles ne semblent pas être des pièces d usure et ne semblent pas pouvoir se dérégler.
Pourquoi prendre le risque de casser des éléments pendant le démontage et le remontage en espérant que les pièces s ajusteront parfaitement…
En revanche,je ne peux que remarquer qu il y a bien un jeu important qui ne semble pas venir de l axe en laiton des papillons mais du corps du carbu en aluminium.
Je sais que cela peut occasionner une prise d air et poser quelques problèmes inérants.
Il se trouve qu il est fourni dans le kit des entretoises parfaitement adaptées à l axe.
J imagine qu il faut percer le corps du carbu pour les insérer.
Mais comment tiennent elles ,il faut y mettre du frein filet pour les coller?
Quelqu un a déjà fait ça ?
CL56 *

27/02/2024
07:53
re : Entretoises kit rénovation carbus
Bonjour John

Vorsicht! attention! Achtung!

Cette opération est dite du ressort d'un professionnel en usinage.
Je m'explique les alésages à reprendre dans lesquels seront insérer les bagues nécessitent :
-1 alésoir à la cote
- un montage d'usinage fixé sur la table de la fraiseuse ou perceuse verticale qui assure le maintien, la position angulaire et axial et est doté d'un canon de perçage pour guider l'alésoir dans l'axe du papillon du corps du carbu. Sans ce montage, l'opération est vouée à l'échec .
Je déplore que les marchands de pièces n'attirent pas l'attention sur cette opération de restauration des carbus; Mais encore faudrait-il qu'ils le sachent §§§§

Cdlt
Pierre 78

27/02/2024
08:32
re : Entretoises kit rénovation carbus
Adresse de confiance, RESTAU CARBU, l´alesoir coute 400 euros, c est une cote a la con. Apres certain le font a la perceuse a colonne et foret.

2 carbu HS6, 330 euros de tete c est hiver. Je suis tranquille pour bien longtemps.
Pierre Boulon

27/02/2024
09:25
re : Entretoises kit rénovation carbus
Bonjour,
Quand j'ai refait mes carbus SU HS2, après avoir déposé les papillons, j'ai fait glisser les axes de façon a ce que les portées soient décalées de leur position d'origine. Là j'ai constaté qu'il n'y avait plus aucun jeu. J'ai donc monté les axes neufs du kit sans avoir à toucher aux alésages et ça fonctionne parfaitement. C'était les portées sur les axes qui étaient usées et pas les alésages des carbus. Je conseille donc de faire cette vérif avant de tout repercer pour installer les entretoises.
Amicalement.
John Steed *

27/02/2024
09:46
re : Entretoises kit rénovation carbus
Merci de vos lumières
Effectivement, le faire soi-même est très risqué.
Est ce que Restau Carbu réalise le démontage et remontage des papillons dans leur prestation à 330€
En attendant , je vais faire tourner comme ça et voir si il y a problème. Si j ai un problème de ralenti ou autre ,je sais ce que je vais devoir faire.
La petit astuce : je vais mettre de la graisse en bout d axe pour que ce soit étanche.
John Steed *

27/02/2024
22:45
re : Entretoises kit rénovation carbus
Voilà, synchronisation des carbus faite, ça tourne bien ,du velour.
Mais il n y a pas de miracle,le ralenti reste haut ,pas super stable. Ça reste tout de même acceptable.
Avec les réglages de bases , j’ etais trop pauvre avec le test du petit levier confirmé par des bougies blanches et c est pas étonnant puisque mes carbus sont des passoires.
La graisse en bout d axe n’a pas fait de mal mais n’a pas servi à grand chose puisque elle est aspirée.
Reste à surveiller la couleur des bougies et réaliser un réajustement au besoin.
Je verrais l hiver prochain si cela nécessite un usinage
Filouspit

27/02/2024
23:12
re : Entretoises kit rénovation carbus

++ avec Pierre Boulon
En effet, comme vous pouvez le voir sur la photo, l'usure est au niveau des bouts d'axes de papillons. Pas besoin de mettre les bagues, une fois les axes changés, il n'y a plus de jeu. Après chacun fait comme il l'entend. Amicalement, bonne soirée à tous.
Filouspit
Pierre 78

28/02/2024
07:29
re : Entretoises kit rénovation carbus
Restau carbu, il refait les carbu a neuf, toutes pieces d usure sont changees.
Qui *

28/02/2024
08:55
re : Entretoises kit rénovation carbus
Bonjour, j avais constaté aussi que c est le laiton qui s use et très peu l alu, un axe neuf, ça suffisait.
CL56 *

28/02/2024
10:18
re : Entretoises kit rénovation carbus
(Le fichier "DSCN5994.JPG" est trop volumineux ou le nombre d'élement maximum est dépassé et n'a pas été enregistré)

Bonjour,
De mémoire, les alésages des axes sont déjà frettés par des bagues en acier...

Voici un exemple d'axe remplacé sur ma Spit 1500, il y a 10ans
Cdlt
Hop!

28/02/2024
11:04
re : Entretoises kit rénovation carbus

+1

Avant/après
Seul le laiton était usé !
John Steed *

28/02/2024
11:14
re : Entretoises kit rénovation carbus
Effectivement,je ne peux pas voir si l axe est usé sans démontage.Son remplacement pourrait être suffisant.
Je ne pensais pas que le laiton s usait plus vite que l alu mais la pratique peut montrer le contraire.
Merci pour le partage d expérience
CL56 *

28/02/2024
13:34
re : Entretoises kit rénovation carbus
Bonjour

le laiton ne s'use pas plus vite que l'alu ;
et la raison est :
De mémoire, les alésages des axes sont déjà frettés par des bagues en acier.
Et dans ce cas, le laiton s'use plus vite que l'acier

Cdlt
Qui *

28/02/2024
23:24
re : Entretoises kit rénovation carbus
ça pourrait, l'alu ça peut etre du zamac et le laiton c'est cuivre et zinc,donc a savoir pourcentage de cuivre/zinc...........
Pierre 78

29/02/2024
07:50
re : Entretoises kit rénovation carbus
D origine, c est direct l axe dans l´alesage ss bague. D´ou le probleme recurant avec X annees de service de reglage peu stables.
Les corps de carbu sont en alu.
CL56 *

29/02/2024
17:30
re : Entretoises kit rénovation carbus

Bonjour,
Pour vous démontrer comment les paliers de l'axe du papillon sont réellement sur les carbu de 1500

Une frette en bronze insérée dans un alésage de12mm et vient en butée contre un épaulement à 2mm afin d'éviter une reprise de forme au diamètre de fermeture du papillon .

C'est trompeur , mais ça n'a jamais été axe directement sur l'alu
Maintenant si vous souhaitez rapporter des frettes , n'oubliez pas de faire une reprise à l'aléseuse ou fraiseuse pour obtenir une forme curviligne qui épousera le dia ext du papillon sans prise d'air.

Cdlt

John Steed *

29/02/2024
19:53
re : Entretoises kit rénovation carbus
Je suis allé regarder certains forums et tutos sur le net .
Il semblerait que les « anciens «  carburateurs ne soient pas équipés de ses bagues.
Mes carburateurs sont d origine et les papillons n ont jamais été remplacés . C est une mk1 de 1963 , ils ont donc 60 ans de bons et loyaux services ????
Je ne pense pas donc trouver de bagues quand je vais les démonter.
Il faut plusieurs alésoirs spécifiques ,un avec butée pour les bagues etun que l on passe avec un tourne à gauche. De la colle spéciale. Bref il y en a pour une petite somme.
Ce ne semble pas infaisable mais il faut en avoir fait quelques uns pour être sûr de son coup. Et là , on a le droit qu à un essai.
Ils y en a qui ont essayé, ils ont eu des problèmes ????
Je vais changer ces papillons mais avec un gros doute sur l efficacité du résultat.
Je pense que je vais me tourner vers un professionnel si je ne suis pas satisfait. En attendant, elle va tourner pour la belle saison.
tommybolin

29/02/2024
20:06
re : Entretoises kit rénovation carbus
Bonsoir John,
Pour tester le jeu existant, il faut déposer le papillon et le ressort/biellette puis déplacer latéralement l'axe dans le corps de manière à faire porter les parties non usées sur les paliers comme l'indique Pierre + haut.
Gaffe au sens du papillon (biseau sur la tranche) et ne pas oublier l'opé de centrage du papillon lors du remontage.
cdlt :)
John Steed *

29/02/2024
21:58
re : Entretoises kit rénovation carbus
Merci Tommy
Je vais faire ça
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