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Amicale Spitfire Bienvenue sur Cyberspit ! Ce forum est réservé aux discussions autour des Triumphs. Lisez-moi |
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| Lucien 04/09/2014 22:25 |
Arbre a came plus performant ? |
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| Bonjour aux spécialistes spit. On me propose en occas un arbre a came pour mk3 1300 "plus performant" pour pas trop cher. Qu'est-ce que cela signifie ? Qu'est-ce qu'il a de plus qu'un autre ? J'avoue que je serai bien tenté de faire une modif mais, est-ce une galère en vue ? Techniquement puis-je-le mettre sur mon moteur ou non, réglages ? A vous les studios... |
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| Pas_volay 04/09/2014 22:41 |
re : Arbre a came plus performant ? |
| Interdit sur route, et faudra aussi adapter la carburation et l'allumage sans garantie de résultat notable, bref galère probable, comme tu dis... | |
| GT-89 05/09/2014 02:37 |
re : Arbre a came plus performant ? |
| Lucien Quelle ouverture on te propose? Occasion? J'ai eu un ACC race sur mon 1147 et après 1500km il est parti à la poubelle. La voiture était inconduisable. J'ai remis un ACC 1300 et maintenant que du bonheur. A moins que tu te lances dans la compétition, passe ton chemin. |
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| City 05/09/2014 08:32 |
re : Arbre a came plus performant ? |
| Un arbre à came plus performant............. c'est le genre de proposition creuse au possible. plus performant en quoi ? plus de couple à bas régime ? plus de puissance en haut régime ?, plus performant en terme de conso ? plus performant, ça ne veut rien dire si tu ne sais pas en quoi il est performant. après, chacun ces gouts, certains aiment monter dans les tours, moi, je préfère le couple en bas. |
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| Lucien 06/09/2014 13:07 |
re : Arbre a came plus performant ? |
| Ok, c'est ce que je craignais même pour un petit 80 €. Donc je reste sage et tout ira bien. Merci à tous |
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| alainl 06/09/2014 21:04 |
re : Arbre a came plus performant ? |
| C'est du gros n'importe quoi , dans tous vos échanges , il n'y a aucune valeur des AAC , ça fait 30 ans que je fais ça sur des Mini et ça marche donc vous prenez les préparateurs moteurs pour des imbéciles http://www.techniprofil.com/ lis ça jeune homme et après on en reparle |
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| macrotograf 06/09/2014 21:37 |
re : Arbre a came plus performant ? |
| GT !? | |
| alainl 06/09/2014 21:40 |
re : Arbre a came plus performant ? |
| Pas compris ?? | |
| alainl 06/09/2014 21:50 |
re : Arbre a came plus performant ? |
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| alainl 06/09/2014 21:51 |
re : Arbre a came plus performant ? |
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| alainl 06/09/2014 21:57 |
re : Arbre a came plus performant ? |
| Sur ce tableau on voit des AaC plus performants , l'avant dernière colonne donne le point de calage , si celui ci n'est pas controlé , le moteur pourra marcher moins bien qu'un d'origine | |
| pepes 06/09/2014 22:32 |
re : Arbre a came plus performant ? |
| Arbre a came plus performant, signifie qu'il ouvre plus les soupapes (plus d'alimentation. Il faudrait que tu saches quelle est l'ouverture, ou bien le type d'arbre a came ex: "Fast road". Est-ce qu'il est fait pour donner plus de couple à bas régime ou plus de puissance à haut régime, Bien souvent, plus tu montes dans les tours plus c'est inconduisible en usage routier. C'est fait pour la competition seulement. C'est vrai qu'il faut aussi adapté le reste si on veut du résultat (carbus, culasse etc...). |
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| ollin01 * 06/09/2014 23:11 |
re : Arbre a came plus performant ? |
| @macrotograf non alainl n'a rien à voir avec GT c'est quelqu'un de sérieux et fiable qui a bcp d experience en compet |
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| alainl 07/09/2014 00:17 |
re : Arbre a came plus performant ? |
| OK , merci Guy j'ai compris, non aucun rapport avec GT , je suis le fondateur de l'amicale je suis celui qui a choisi François pour lui succeder je n'interviens que sur le forum Autodiva pour les Triumph Spitfire et Mini Cooper ou on se doit d'etre clair, net et précis mais surtout d'apporter les preuves de ce que l'on dit , je cours depuis 10 ans le Championnat de France de la Montagne side car anciens Voila |
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| alainl 07/09/2014 09:12 |
re : Arbre a came plus performant ? |
| J'ai plus de temps ce matin , pour faire avancer le sujet | |
| Aime qu'à trois 07/09/2014 09:13 |
re : Arbre a came plus performant ? |
| Eh bien sois net, clair et précis jusqu'au bout dans ce cas. Les personnes s'étant exprimées plus haut expliquent que changer un AAC SEUL ne rime à rien, et elles ont raison. Monter un AAC performance, donc au diagramme plus croisé n'a de résultat que si les autres paramètres de remplissage du moteur sont modifiés: - Admission avec collecteur plus large et carbus correspondants - Echappement - Soupapes plus grandes - Conduits internes de la culasse Ce n'est qu'en améliorant le remplissage du moteur qu'on améliore sa puissance, pas en changeant un seul AAC calculé assez précisément par le constructeur pour un bon compromis puissance/souplesse d'origine. Après il reste à voir le taux de compression, la courbe d'allumage, puis renforcer le bas moteur, bien entendu, ainsi que le tarage de l'embrayage... |
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| alainl 07/09/2014 09:22 |
re : Arbre a came plus performant ? |
| @ Lucien , donc pour avoir une réponse précise mais surtout crédible , il faut une question précise - la voiture si j'ai bien compris est une MK3 - l'AàC il faudrait ou un numéro ou ses temps d'ouverture 270° et en dessous c'est jouable sur la route , au delà jusquà 300° c'est compliqué en ville et après 300° inutilisable sur route - 80 euros c'est pas cher , la moyenne en occasion c'est 100 euros , prix du neuf 250 a 350 euros environ - pour monter un AàC préparé il faut un disque gradué , un pied magnétique et comparateur , et quelques connaissances sur le fonctionnement d'un moteur |
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| alainl 07/09/2014 09:32 |
re : Arbre a came plus performant ? |
| @Pas_volay -Ce n'est pas précisé par Lucien s'il veut aller sur route ou circuit -Changer un AàC n'est pas forcément interdit , s'il était proposé a l'époque par l'usine c'est un Kit , un accessoire ou une option ??? Une Simca 1000 rallye 3 a le droit de rouler sur la route mais une Rallye 2 équipée du Kit Rallye 3 non ??? - Pourquoi galère pour la carburation et l'allumage , on a l'avantage en voitures anciennes de profiter de l'expérience de nos ainés , Sid Hurrel ( SAH ) Terry Hurrel ( Triumph tune ) ou Kas Kastner nous on laissé assez de docs pour ne pas se prendre la tete , il suffit de reproduire ce qu'ils ont testé a l'époque |
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| alainl 07/09/2014 09:37 |
re : Arbre a came plus performant ? |
| @ GT89 et City , c'est sur que monter un AàC plus performant il faut en avoir envie , si c'est pour le monter et l'enlever aussitôt , vaut mieux emprunter une voiture déjà équipée pour essayer et s'en faire une opinion , sans pour autant en dégouter les autres | |
| alainl 07/09/2014 09:44 |
re : Arbre a came plus performant ? |
| @ Aime qu'à trois D'accord a 100/100 avec toi , modifier un diagramme modifie radicalement ton moteur , mais comme je dis plus haut nos ainés on déjà fait le travail , en Mini quand tu achète le livre de Vizard ( épais comme un botin telephonique ) et que tu cherches a inventer autre chose , tu peux etre sur que ça ne va pas marcher |
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| Pas_volay 07/09/2014 12:09 |
re : Arbre a came plus performant ? |
| @Alainl: chacun son avis, mais tu sembles plus intéressé par la polémique et par le fait d'avoir raison a tout prix que par l'aide à un néophyte qui pose une question. | |
| GT-89 07/09/2014 13:18 |
re : Arbre a came plus performant ? |
| A Alainl Pas de conclusions rapides, merci. Je fais part de mon retour d'expérience. J'en avais envie et je n'ai pas aimé le résultat. Je l'ai enlevé et j'ai ainsi retrouvé une voiture agréable à conduire. Cependant, un AAC de 1300 dans un 1147, ça oui c'est bon! Si j'avais su et pu essayé avant de faire monter cet AAC j'aurai pu m'en faire une idée. Tout le monde ne fait pas de la préparation ou et de la course comme toi. Et Lucien il veut faire quoi avec sa voiture? |
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| alainl 07/09/2014 14:30 |
re : Arbre a came plus performant ? |
| C'est vrai que ce qui nous intéresse tous c'est Lucien et sa voiture et non pas les états d'ame de Pas_volay | |
| alainl 07/09/2014 15:01 |
re : Arbre a came plus performant ? |
| @GT89 c'est quoi ton 1147 cc un Spit 4 ou un MK2 Spit 4 : duration 256° cam lift 0.215 MK2 : duration 270° cam lift 0.215 Mk3 : duration 270° cam lift 0.24 |
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| alainl 07/09/2014 15:12 |
re : Arbre a came plus performant ? |
| @ lucien Kent propose: le TH 12 : duration270° cam lift 0;287 les soupapes ouvrent plus grand c'est l'équivalent en Mini de mettre la rampe haute levée 1,5 il faut juste régler le point d'avance l ou Moss le Road 83 duration266/282 cam lift 0.288 meme réglage d'allumage , mais il faut une lampe stroboscopique à déphasage , car réglage a 5000 tr/mn |
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| Pas_volay 07/09/2014 15:22 |
re : Arbre a came plus performant ? |
| @alainl: tu veux torpiller ce forum avec ton agressivité, ta morgue et ton narcissisme, c'est ça? En tous cas si tu n'es pas GT, tului ressembles sacrément. | |
| alainl 07/09/2014 15:26 |
re : Arbre a came plus performant ? |
| Bref Lucien si tu as l'arbre a came 1 disque gradué 1 pied magnétique 1 comparateur 1 lampe stroboscopique a déphasage des connaissances du Cycle Beau de Rochas ( ou 4 temps ) tu peux essayer , sinon il vaut mieux laisser ton moteur d'origine |
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| Floyd 07/09/2014 15:30 |
re : Arbre a came plus performant ? |
| Lucien a dit qu'il préférait rester sage. Suivez donc son choix, comme il dit et tout ira bien ! |
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| JM 07/09/2014 16:50 |
re : Arbre a came plus performant ? |
| Moi j'ai un assez mauvais souvenir des AAC performants au niveau de la durée de vie des ceux-ci, mais par contre au niveau de la conduite que de bons souvenirs... | |
| Lucien 08/09/2014 23:17 |
re : Arbre a came plus performant ? |
| aie aie aie, les garçons... Nouveaux pistons, carbus, déphasage, avance à 5000 tours ! (...vous avez dit 5000, je vous assure mon cher cousin que vous avez dit 5000...) trop technique, ça me chauffe les oreilles. Je resterai donc comme je suis avec ma petite mk3 pépère et si je veux une bombe, ce sera dans une autre voiture, et ce sera une autre histoire aussi. Merci et félicitations aux spécialistes ! Faire une préparation course, c'est un métier. |
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| GT-89 09/09/2014 01:29 |
re : Arbre a came plus performant ? |
| Alainl Ton message m'interpelle. Qu'est-ce qu'un 1 disque gradué 1 pied magnétique 1 comparateur 1 lampe stroboscopique a déphasage Jamais entendu parlé de ces outils. Peux-tu nous donner quelques explications? Mon 1147 est monté avec un 270°, collecteur MK2 et allumeur de 1500 c'est très sympa. |
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| ollin01 * 09/09/2014 07:22 |
re : Arbre a came plus performant ? |
| 2 documents pour mieux comprendre http://arbreacamestechniprofil.pagesperso-orange.fr/arbres-a-cames-infos-techniques.htm http://www.jsoclub.com/146/calageaac.htm |
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| Olivier H 10/09/2014 16:53 |
re : Arbre a came plus performant ? |
| Alain, d'abord, bienvenue ! Ensuite, chose un peu difficile à intégrer au quotidien, mais ici 80 % des intervenants ne pipent rien à la mécanique. D'ailleurs, dans la cas contraire le forum perdrait beaucoup de son utilité. Le problème est que ça ne les empêche pas d'y croire et de se "lancer" plein d'optimisme et débordant de bonne volonté. Il y en a pour qui ça marche et dont les dons d'observation et d'analyse leur permettent d'apprendre "sur le tas" ( et en potassant ). Il y en a d'autres pour lesquels la mayonnaise ne prend pas, et ne prendra jamais ... et qui découvrent, avec plus ou moins de bonne ou mauvaise foi, après coup, que ce n'est pas si simple et qu'ils auraient bien mieux fait de s'abstenir. Ici, on ne sait jamais, à l'avance, à qui on a affaire. C'est le coté "joyeux bordel" du lieu. |
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| Floyd 10/09/2014 19:39 |
re : Arbre a came plus performant ? |
| Waouh, ça c'est un message de bienvenue ! D'un côté il y a les analphabètes exaltés et de l'autre les érudits sectaires. Voilà une vision pour le moins bien simpliste, cher ami ! |
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| Arnaud13 * 10/09/2014 20:38 |
re : Arbre a came plus performant ? |
| Bonsoir, Si j'ai bien compris Alainl est un ancien de l'amicale et toujours si j'ai bien compris il n'a pas trop besoin qu'on lui souhaite la bienvenue, ce serait même plutôt l'inverse. Pour ce qui est du côté technique, c'est trés interessant et heuresement certains suivent. Pour les autres, ben si ils ne suivent pas et bien il faut prendre sur soi et changer de post. Perso j'ai décroché à un moment donné et je ne m'en plains pas, je n'ai cas m'instruire mais je n'empèche pas le autres de débatre. Ce genre d'intervention m'a déjà piqué au vif, j'ai farfouillé sur le net et compris bien des choses. Je suis d'accord pour me méffier de GT mais à partir du moment où on nous dit que ce n'est pas lui ... Ok. Surtout si c'est le chef qui le dit. Alain est résté polit qui je sache et n'a insulté personne comme l'autre. Alainl je ne le connais pas mais j'en ai marre des réctions de certains. Bonsoir, |
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| Olivier H 10/09/2014 23:23 |
re : Arbre a came plus performant ? |
| Floyd, tu as oublié, et moi aussi, une catégorie: Ceux qui lise en travers et qui la ramène. Pas grave, on l'ajoute. |
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| alainl 11/09/2014 08:39 |
re : Arbre a came plus performant ? |
| Merci | |
| JJSANG 11/09/2014 08:44 |
re : Arbre a came plus performant ? |
| Personnellement je trouve l'intervention d'Alain pertinente et documentée. Donc très utile et répondant à la question posée. Certain mettent de l'affectif partout ce n'est pas forcément nécessaire. Pour détendre un peu connaissez-vous ce (bon) mot attribué à Miles Davis à qui on présenttait un musicien : "il est très sympa tu verras". Réponse de Miles : "Je m'en fou envoyer-moi des connards mais qu'ils soient bons" | |
| alan. 11/09/2014 09:05 |
re : Arbre a came plus performant ? |
| mouai....... une personne compétante n'a pas besoin d'être hautaine ni désagréable.... ceci dit, changer juste l'AAC n'est bien sur pas une solution. ce n'est que mon avis bien entendu |
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| Arnaud13 * 12/09/2014 16:07 |
re : Arbre a came plus performant ? |
| Disons que ça doit ammener quelque chose mais ce doit être indecelable donc le faire dans le cadre d'un changement d'AAC ok, sinon tout démonter pour ça est ridicule. Dans le cadre d'un changement d'AAC permet de modifier le reste par la suite et obtenir quelque chose de tangible. Tiens l'avis du pro:? Je l'ai fait lors de la réféction du moteur avec des filtres à air en mousse, les bonnes aiguilles et une ligne "sport" double sortie. Il parait que ma voiture marche pas mal... Perso je ne m'en rend pas compte car je l'ai fait trés tôt et tout en même temps donc j'ai bien sentis une différence mais je ne sait pas dire si c'est l'AAC, les filtres la ligne sport ou le tout. |
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