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| fanch * 21/07/2013 15:27 |
ouilh! |
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| Bonjour à tous,l'équipage est sain et sauf mais: la portière on trouve, l'aile aussi, le capot doit être sauvable mais le "tablier" cette pièce qui comprend le parfeu et l'entourage parebrise? et peut être le chassis?car le moteur semble un peu en biais,disponible ni chez Rimmer, ni chez Canley, comment s'assurer que l'expert ne la mettra pas en épave? merci de votre aide Fanch |
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| fanch * 21/07/2013 15:28 |
re : ouilh! |
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| jafar 84 * 21/07/2013 15:36 |
re : ouilh! |
| Pas une bonne nouvelle que tu nous annonces !!!!!! Avais tu fait expertisé de la voiture avant ? La carte grise est en CGC ou normale ? La logique voudrait qu'il se base au prix de valeur de la voiture si tu devais racheter la même. Te proposer une somme, et voir si avec cela tu peux la restaurer toi même J'envois un petit mail à un espère automobile que je connais, faisant partie de l'amicale, et qui se fera un plaisir de te répondre @+ francis |
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| fanch * 21/07/2013 15:41 |
re : ouilh! |
| @ jafar expertisée, carte grise collection,assurée tous risques |
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| jafar 84 * 21/07/2013 15:49 |
re : ouilh! |
| donc, il ne la passera pas en épave. Je me suis permis d'envoyer à notre ami expert ton adresse mail; ce sera plus facile je pense Faudra la sauver cette voiture, vu son histoire, elle mérite que de revivre Tout coeur avec toi @+ francis |
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| miss_v * 21/07/2013 16:50 |
re : ouilh! |
| le grand bonheur des assurances, que l'on paye tous les mois, pour prier en cas de pépin pour qu'ils ne mettent pas leur nez dans nos affaires....^^ en tout cas, bon courage fanch pour réparer ta jolie auto... |
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| Pas_volay 21/07/2013 18:04 |
re : ouilh! |
| Aie... Bon courage, ca va s'arranger. rNe pas oublier que l'expert n'est pas indépendant, mais défend les interets de l'assureur, qui le paye pour ça... Emmené toutes les factures pour prouver que la voiture est bien entretenue. En cas de difficultés avec lui, il faut prendre son propre expert, choisi sur cette liste: http://www.expertsindependants.com/ Faut le payer, mais c'est rentable à tous les coups: rien que de glisser en cours de négociation qu'on pourrait faire appel à eux suffit souvent à débloquer la situation... J'ai fait ça pour un ami, grâce à ça l'évaluation est passée à 20% de plus: largement le prix du contre-expert... |
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| Felix34 21/07/2013 19:42 |
re : ouilh! |
| Pas de solution particulière à apporter, mais simplement une pensée amicale de soutien. J'espère que tu vas pouvoir sauver ta jolie voiture. Cordialement, Philippe |
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| Denis84 * 21/07/2013 20:12 |
re : ouilh! |
| Fanch,je t'ai envoyé un message perso PasVolay,pour en connaitre plusieurs,les "experts indépendants",s'ils sont pour la plupart très qualifiés en matière de litiges/médiation/procédures légales,ne sont que très rarement qualifiés en matière de voitures anciennes De ce fait il vaut mieux s'adresser à un expert diplomé (lui aussi rompu à la médiation) qui connaisse nos voitures On les trouve sur les listes des annuaires LVA ou Gazoline par exemple Le seul critère à respecter est que,pour d'évidentes raisons de potentiel conflit d'interet et de toute façon par déontologie professionnelle l'expert choisi ne travaille pas pour son propre assureur. Apres,il faut aussi savoir que si,c'est vrai,les assureurs mettent la pression aux experts pour "tenir les couts",ils ont PAR DESSUS TOUT horreur des litiges,donc (bien que ce soit pas toujours vrai),si l'assuré "insiste" suffisamment aupres de l'expert et lui oppose des arguments "valables",en général,il obtient au moins en partie, satisfaction Pour l'expert,ça tourne souvent à "mission impossible",genre tenir les couts,mais avoir quand meme 10 sur 10 aux "questionnaires qualité" ......... Denis |
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| PRECISION 21/07/2013 22:03 |
re : ouilh! |
| Bonsoir La jurisprudence est claire et nette. Si la responsabilité incombe au tiers adverse, quel que soit l'état, le propriétaire a droit à réparation intégrale sans tenir compte de la valeur vénale, pas de mise à l'épave (cour de cassation 09 juillet 1982) Si la remise en état est impossible, valeur de remplacement par un véhicule identique. S'il n'y a pas de tiers, voir les clauses prévues (ou non !). De toutes façons, si véhicule CGC, la mise en épave est impossible (sauf bien sûr accord du proprio ) c'est un des avantages de la CGC |
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| Biloute 62 21/07/2013 22:46 |
re : ouilh! |
| @fanch, Bonsoir et désolé de ce qu'il t'arrive. De quelle région es-tu car mon expert(pour la valeur auprès des assurance) est le successeur de Christian HUET et lui-même agrée auprès des Tribunaux ? Si ça peut te rendre service ? Cordialement |
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| pepes * 21/07/2013 22:52 |
re : ouilh! |
| Dommage! comment c'est arrivé? Tout se trouve, avec l'entraide amicale. Sinon en Angleterre chez Spitfire graveyard ils ont beaucoup de pièces Vitesse/Herald et ils sont très sympas. Bon courage et fait signes si tu as besoin d'aide. |
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| Denis84 * 22/07/2013 10:21 |
re : ouilh! |
| @PRECISION Le terme "mise en épave" n'est pas .........précis ::) et surtout ne correspond à aucune des 2 situations "légalement" rencontrées (Code de la route,dispositions relatives aux véhicules accidentés),qui sont: V.E.I.:véhicule ECONOMIQUEMENT irréparable concerne un véhicule dont le cout de remise en état par un pro dans les règles de l'art dépasse la valeur de remplacement. Dans ce cas,l'assureur est (légalement) tenu de proposer la cession à son profit du véhicule à l'assuré contre versement de sa valeur de remplacement (et,en général,c'est là qu'on "discute" !!!!!) L'assureur est également tenu d'informer la préfecture qui inscrit au fichier des CG une opposition au transfert de carte grise (ce qui a pour but d'éviter les trafics en empêchant de réimmatriculer avec une carte grise de vl accidenté un autre véhicule......) Rien n'empeche cependant la remise en état,qui devra cependant etre suivie et controlée par un expert agréé V.G..E.(véhicules gravement accidentés) qui établira le rapport de conformité légalement indispensable à la levée de l'opposition au transfert de CG (rapport qui,au passage,engage la responsabilité PENALE de l'expert,ce qui explique qu'il sera très exigeant et pointilleux sur l'état du vl avant de le signer) V.T.I.:véhicule TECHNIQUEMENT irréparable : Dans ce cas,le service des cartes grises annule purement et simplement la carte grise,le véhicule n'ayant plus d'identité administrative (réimmatriculation unquement possible apres réception à titre isolé,donc en pratique quasiment impossible) Compte tenu des conséquences,le classement par un expert en V.T.I. est strictement encadré (annexe 1 du texte de loi dont je mets ,pour info,le lien http://www.bulletin-officiel.developpement-durable.gouv.fr/fiches/BO200317/A0170058.htm Comme tu le dis très justement,l'un des avantages de la cg collection est que,si un tel véhicule peut etre cassé V.E.I.,il ne peut en aucun cas etre classé V.T.I. Ce qui pemet,au passage,la "réparation" d'un véhicule "de prestige" à partir des 2 ou 3 boulons d'origine restés intacts apres un sinistre .............. Amicalement Denis |
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| Jacques 06 * 22/07/2013 10:26 |
re : ouilh! |
| Fanch Je compatis, connaissant l’origine de ta voiture, mais garde espoir une seconde vie plus riche est devant elle… Jacques |
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| Denis84 * 22/07/2013 10:34 |
re : ouilh! |
| Petite "précision" Le terme V.G.A. qui figure dans le lien n'est plus d'actualité,remplacé récemment par V.G.E. dans le cadre des nouveaux textes "V.E." qui réactualisent toutes les procédures relatives aux vl accidentés (V.E.I.,V.G.E.),sans changement significatif sur le "fond" néanmoins |
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| Denis84 * 22/07/2013 11:24 |
re : ouilh! |
| V.G.A.:véhicule gravement Accidenté Cette procédure ne pouvait etre déclenchée que par les forces de l'ordre V.G.E.(nouvelle procédure,tres similaire):véhicule gravement Endommagé Peut également (et c'est la majorité des cas) etre déclenchée par l'expert intervenant suite sinistre sur mandat de l'assureur,sur la base de critères précis de dommages subis Nota important : le V.E.I. et le V.G.E se "chevauchent" parfois mais pas toujours: Un vl peut etre classé V.G.E. (1/2 train plié par exemple) sans etre V.E.I. car économiquement réparable A l'inverse ,un vl peut etre classé V.E.I. (cas typique,la grele sur une vieille r5 ou 205) sans etre V.G.E. (aucun organe concerné par les critères V.E. touché) Sachant qu'il y aura quand meme dans les 2 cas opposition au transfert de CG (et donc suivi d'expert si on répare),plus interdiction de circuler pour le V.G.E.'tant qu'il n'y a pas de rapport de conformité. |
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| Pas_Volay 22/07/2013 11:33 |
re : ouilh! |
| >PasVolay,pour en connaitre plusieurs,les "experts indépendants",s'ils sont pour la plupart très qualifiés en matière de litiges/médiation/procédures légales,ne sont que très rarement qualifiés en matière de voitures anciennes @Denis84: Sans doute, mais les experts des assurances en général non plus, et pour ce que j'en ai vu, ils sont très motivés et comme tu le dis, très compétents juridiquement, et quand on est en désaccord avec un expert d'assureur, c'est ça qui est utile pour débloquer les choses, plus que des éléments techniques qui peuvent donner lieu à des débats sans fin... d'autant que chaque expert va vouloir prouver sa compétence mécanique et ne voudra pas se déjuger... Pour ma part, je ne peux que recommander de passer par eux. Car même si un expert ordinaire n'a jamais travaillé avec telle ou telle compagnie d'assurance, il peut toujours vouloir ménager l'avenir, ou sa réputation de type conciliant auprès de ses chers confrères... Un contrat avec un client privé qu'on ne reverra jamais n'a ici que peu de poids face à une corporation et à un nombre limité d'assureurs donneurs d'ordres... Alors que ces experts indépendant ont au contraire tout à gagner à être à 100% du côté de l'assuré... Tous les experts non-indépendants ne seront pas forcément partiaux, mais perso, dans le doute, je préfère assurer... |
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| Denis84 * 22/07/2013 12:02 |
re : ouilh! |
| Sans entrer dans la polémique ,il existe deux principaux syndicats d'experts en automobiles (tous diplomés et de compétences -théoriques- identiques) Celui que tu cites,qui réunit quelques dizaines (ou centaines) d'experts,et l'A.N.E.A.,qui compte ses adhérents en milliers,lequels font AUSSI "du particulier",du litige,de la protection juridique,et sont souvent les interlocuteurs de ceux que tu cites en expertise. La différence essentielle en ce qui nous concerne (en tant que spitouistes) est que l'A.N.E.A. dispose d'une commission technique spécialisée V.L. anciens (dont l'expert cité par Biloute 62,Alexis DELICOURT est le président) qui , entre autres,élabore et organise des formations à l'expertise des vl anciens et tient à jour une liste d'experts diplomés spécialisés. Donc si tu veux etre à 100% de chances de succès ,c'est à mon avis plutôt là qu'il faut aller chercher,sachant que la plupart des experts connaissent les membres de la commission,et donc se rangent la plupart du temps à leur avis "autorisé",tout comme d'ailleurs ...............les assureurs,qui sont les premiers à les solliciter en cas de difficulté quelquonque !!!!!! Le risque avec un des experts que tu recommandes est de tomber sur un qui soit connu comme peu compétent en anciennes,et donc peu crédible donc peu efficace Mais j'en connais aussi des tres bons parmi eux,dont la liste n'est malheureusement pas diffusée !!! Amicalement Denis |
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| Pas_volay 22/07/2013 12:40 |
re : ouilh! |
| Oui, oui, pas de soucis, on discute. :-) Simplement l'âge et l'expérience m'ont appris que toutes les promesses d'indépendance des dossiers, de muraille de Chine, de neutralité, etc, etc, ne sont dans 99% des cas que de la poudre aux yeux pour rassurer le client... Ceci quelque soit le secteur, je ne parle pas que des experts, et pas que de l'auto. Il y a les règles, les discours, la théorie, et puis il y a la pratique, les coulisses, les copains... Donc, pour moi, mais chacun son choix, un expert vraiment indépendant de toute assureur est préférable. Même si techniquement, et je comprends ce que tu dis, il sera moins compétent sur les anciennes. |
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| dyngo 22/07/2013 13:11 |
re : ouilh! |
| Bonjour Fanch, J'ai tous pour refaire ta voiture. Chassis état neuf, capot état neuf, etc. Désolé, je ne sait pas envoyer des trucs comme ça. Mais un autre chassis est déjà en Albi, c'est le même distance.. |
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| fanch * 22/07/2013 14:20 |
re : ouilh! |
| merci à tous, cela fait du bien de pouvoir compter sur vous @ dyngo je te contacte dès qu'on a un vrai bilan bonne route à vous, super prudence... |
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| Biloute 62 22/07/2013 15:37 |
re : ouilh! |
| @Denis84 Bonjour, bingo.L'expert que tu viens de citer est le bon : Alexis DELICOURT. Je le connais depuis qu'il a repris le cabinet de Christian HUET et je n'ai que du bien à en dire. @fanch Si tu veux les coodonnées ... Cordialement |
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| PRECISION 23/07/2013 01:00 |
re : ouilh! |
| @Denis84 La jurisprudence citée est en cas de tiers responsable et permet soit une réparation soit un remplacement proche de l'identique, ce qui est somme toute normal. Peu importe donc la décision "juridique" puisqu'il y a réparation intégrale. Il est évident que si le véhicule est broyé, on ne peut pas envisager autre chose que le remplacement mais cela évite une décision d'élimination pour VEI, puisqu'il n'est plus tenu compte de la valeur de la réparation. Il semble que les pouvoirs publics font beaucoup pour inciter à envoyer , pour quelques centaines d'euro de dépassement, un véhicule à la casse, avec la bénédiction des assureurs. En fait, en matière civile, la réparation ou le remplacement correspondent à la réparation du préjudice causé. |
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| Denis84 * 23/07/2013 09:48 |
re : ouilh! |
| Tout à fait La règle de droit est de "replacer la victime dans l'état ou elle se trouvait avant le dommage" (en nature ou en "argent" ) C'est pourquoi le remplacement du véhicule (ou la somme nécessaire à ce remplacement) par un véhicule "en tous points identique" est proposée en cas de VEI (et d'ailleurs également par certains tribunaux) quand il s'agit de vehicules "courants" (tres diffusés),la difficulté étant de "trouver" ledit véhicule!! Par contre la jurisprudence que tu cites (réparation intégrale meme si travaux dépassant la valeur) s'applique systématiquement si 1)non responsable et tires identifié et 2) véhicule non remplaçable à l'identique (ce qui est le cas de beaucoup de véhicules anciens,surtout si en état exceptionnel d'origine) En revanche,et contrairement à une idée très repandue,si autrefois les assureurs "poussaient à la roue" pour classer les vl en VEI ,ce qui leur permettait de récuperer la valeur du vl accidenté (appelée "valeur de sauvetage",ça veut tout dire....),ce n'est plus du tout le cas aujourd'hui,les experts étant meme "notés" sur leur taux de VEI qui doit etre le plus bas possible (récompenses à la clef !! ). La raison : Fidéliser le client,et éviter qu'il aille assurer le nouveau véhicule ailleurs (ils se sont aperçus que la "conquete" d'un nouveau client coute plus cher que ce qu'ils tiraient du "sauvetage" !! ) Amicalement Denis |
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| Pas_volay 23/07/2013 10:15 |
re : ouilh! |
| L'A6 d'un ami à été déclarée VEI ( tiers totalement responsable identifié). Comme il avait une assurance argus + 40%, il ne s'est pas plaint (mais à du négocier ferme: au départ l'expert avait minoré comme par hasard l'évaluation pour arriver à argus -40%...), mais il a découvert depuis grace a un copain chez Audi que sa voiture à été vendue par l'assureur un très bon prix en Pologne et roule tous les jours, une fois réparée localement... Le VEI ne vaut qu'en France et je parie qu'il doit y avoir de sacrés trafics avec ça... |
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| Denis84 * 23/07/2013 10:30 |
re : ouilh! |
| Effectivement ,les dispositions VEI (et VGE d'ailleurs) ne sont que "franco-françaises") . Le circuit classique dans le cas que tu décris est le suivant : -vl cédé à l'assureur suite sinistre en tant que VEI -vl cédé par l'assureur à un pro français (obligation légale) -vl exporté par ledit pro -vl réparé à l'étranger sans aucun contrôle -immatriculation sur place Les problèmes surviennent quand l'auto est réimportée et revendue en France. J'ai récemment vu le cas d'une golf encore tordue et affichant 130000 km La consultation de l'historique réseau donne une progression normale du kilométrage les premières années,jusqu'à 160000 .......,puis un "trou" de 3 ans (surement entre accident et retour en France) ,puis une réapparition en entretien dans le réseau à 80000 km !!! ,suivie d'une progression normale jusqu'aux 130000 actuels !!!!!!!!! |
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| Denis84 * 23/07/2013 10:41 |
re : ouilh! |
| Concernant la valeur de l'audi de ton ami,il faut savoir que la valeur "argus" ,bien que reconnue comme "base" d'appréciation,n'a aucune valeur "juridique",tout comme toutes les autres cotations (autoplus,autojournal,etc) Juridiquement,la seule valeur à retenir est celle dite "de remplacement",basée sur le marché REEL et l'état PRECIS du véhicule (km,options,pneuspls values pour,travaux récents,moins values tolerie /peinture/sellerie éventuelles) Dans la pratique,il peut y avoir parfois des écarts allant du simple au double (en plus ou en moins par rapport au "cours moyen" argus) Et c'est encore pire pour les véhicules récents,qu'on trouve des fois sur le marché du neuf (promos constructeurs ou mandataires ou "occase 0 km") à des prix inférieurs au cours moyen d'un vl d'un an !!!! |
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| fanch * 23/07/2013 16:28 |
re : ouilh! |
| là on s'éloigne de plus en plus du sujet ,vous auriez simplement une idée pour trouver un capot , un tablier (bulkhead) , une porte pas trop loin de Bordeaux? Voila qui m'aiderait vraiment encore merci à Denis pour son analyse concrète du cas |
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| Denis84 * 23/07/2013 17:20 |
re : ouilh! |
| le bulkhead est peut etre identique ,récupérable et sauvable sur celle ci http://www.leboncoin.fr/voitures/399022599.htm?ca=2_s |
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| Denis84 * 23/07/2013 17:24 |
re : ouilh! |
| Plus loin,mais pas non plus "au bout du monde" http://www.leboncoin.fr/equipement_auto/348233661.htm?ca=2_s |
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| Denis84 * 23/07/2013 18:59 |
re : ouilh! |
| Mais aussi http://www.leboncoin.fr/equipement_auto/487097226.htm si pas encore vendues ? |
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| Pas_volay 23/07/2013 21:13 |
re : ouilh! |
| Désolé pour le hors sujet et merci à Denis pour ses précisions. | |
| jean-Christophe 21/08/2013 19:56 |
re : ouilh! |
| Suite à la création d'un nouveau post par fanch, j'ai découvert ce sujet : je découvre ici un inconvénient du principe de fonctionnement du forum de l'Amicale. En effet, pas mal d'intervenants sur ce fil (dont mon confrère Denis84, mais pas uniquement) donnent des informations très intéressantes et potentiellement utiles pour le citoyen lambda (entendez par là qui ne soit pas directement régulièrement impliqué, comme, justement, un expert ou un pro de l'automobile). Hors, ce forum ne permet pas, comme d'autres, "d'épingler" le sujet pour qu'il soit consultable facilement, à moins qu'une bonne âme n'en fasse en condensé, avec mise à jour régulière ? Bien sûr, il y a toujours la possibilité de rechercher par mots clés, mais encore faut-il utiliser les bons mots ! |
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| fanch * 11/02/2014 18:32 |
re : ouilh! |
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| Michel63 * 11/02/2014 20:03 |
re : ouilh! |
| Et Paf, le chien si tu continues à regarder passer les oies qu'il pourchasse. Et puis aussi... on ne la voit pas du bon côté ! http://smileys.sur-la- toile.com/repository/Messages/jesors.gif En tous cas, fanch, ça doit drôlement faire plaisir d'avoir tourné cette triste page. Même si l'équipage était sain et sauf, si un truc pareil devait m'arriver, j'aurais quand même une grosse déprime avant de me mettre au boulot. Félicitations. Elles le valent quand même bien ces sacrées Vitesse ! |
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| Chris 92 11/02/2014 20:21 |
re : ouilh! |
| Bonsoir à tous, Bien content pour toi Fanch ! Donc, si je comprends bien, c'est ton assurance qui a pris en charge les réparations moins la franchise je suppose ? As-tu le montant des réparations et es-tu satisfait du travail fait sur ta voiture ? Merci par avance et bonne route pour la suite ! Cdt Chris |
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| fanch * 12/02/2014 09:16 |
re : ouilh! |
| @Michel et Chris et les spitouistes -l'assureur a été bien MMA Hermet qui roule en TR3 et comprends nos problèmes -L'expert, il a fallu se battre,plus habitué aux temps standard des autos modernes, par contre totalement clean pour l'administratif, on a même évité un nouveau contrôle technique ou une rétention de carte grise -Le garage Sabourdy à Vignonet 33330 mécanique agricole et autos anciennes, il a 5 Bugatti à l'entretien a fait des prodiges pour remettre d'aplomb la partie centrale et préparer les nouvelles pièces, loin d'être neuves -La difficuté a été de trouver les pièces qui ne sont plus fabriquées et sur lesquelles il y a des variantes, porte à Nantes, tablier à Avignon,Capot chez Dyngo -Le temps, 6mois _le coût,11000 pour l'assurance et 4000 pour moi car on en a profité pour tout reprendre du chassis, électricité neuve, beaucoup de pièces neuves,peinture totale et j'ai bien participé au démontage à la peinture et au remontage des portières ,lève glaces et capote -comme l'auto a une histoire et que la mécanique est neuve je n'ai hésité que le temps du découragement post carton bonne route à tous et soyez prudents p:s au stop même si l"adversaire"arrive vite ,trop vite et que vous ne pouvez le voir vous étes quand même en tort |
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| nicolas 45 12/02/2014 10:25 |
re : ouilh! |
| Que voiloa une bonne nouvelle; bravao pour cette résurrection. Situation difficile à gérer car il faut trouver les bons interlocuteurs. @Fanch: est ce que tu fait le Vignes et Virages en avril? Si oui on se verra peut être (150 voitures quand même!) Pour ma part ce ne sera pas avec la Spit (trop jeune elle est de 1981) mais en MANTA B |
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| fanch * 12/02/2014 13:05 |
re : ouilh! |
| @ Nicolas, on y sera | |
| Chris 92 12/02/2014 13:43 |
re : ouilh! |
| Bonjour fanch, Merci beaucoup pour tes infos. Perso, je trouve que tu t'en est bien tiré (financièrement) à voir le résultat et d'autres Triumphistes vont pouvoir évaluer le coût de réparation d'une caisse / chassis faite par un pro. Bonne route à toi et pas + de 160 dans les virages ! Lol comme disent les d'jeunes... Amicalement Chris |
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| Fonquebure 12/02/2014 22:00 |
re : ouilh! |
| Bravo pour cette restauration. Cela fait plaisir. | |
| Denis84 * 14/02/2014 16:12 |
re : ouilh! |
| Je rentre juste d'un déplacement et découvre les dernières nouvelles Content que tout se soit bien terminé Amicalement Denis |
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| fanch * 14/02/2014 17:16 |
re : ouilh! |
| Salut Denis et encore merci pour tes conseils avisés, amicalement, Fañch | |
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