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Amicale Spitfire Bienvenue sur Cyberspit ! Ce forum est réservé aux discussions autour des Triumphs. Lisez-moi |
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| monchat 06/08/2013 09:21 |
radiateur d'eau |
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| Bonjour à tous. je suis au remontage de ma MK 2 j'ai changé le radiateur d'eau ( acheté chez rimmer ) mais je suis obligé sur les trois hauteurs possible pour le fixer de le mettre le plus bas car sinon il y a risque que le bouchon de remplissage touche le capot quand il est fermé. le radiateur se trouve donc en dessous de la durite du haut donc le remplissage en liquide n'est pas complet. Est-ce normal ? merci par avance de vos infos |
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| didier 06/08/2013 12:57 |
re : radiateur d'eau |
| Essaye de voir des photos de la baie du moteur d'une MK2, télécharge le catalogue sur le site de RIMMER ou tape SPITFIRE MKII ou MK2 sur Google image. Tu devrait trouver ton bonheur. |
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| dyngo 06/08/2013 16:07 |
re : radiateur d'eau |
| Oui, c'est toujours comme ça. Seulement spit mk1 avait le reservoir d'expansion plus haute. |
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| monchat 06/08/2013 17:15 |
re : radiateur d'eau |
| merci de vos reponses | |
| monchat * 09/12/2013 16:52 |
re : radiateur d'eau |
| Bonjour. Je reviens sur le remplissage en liquide de refroidissement sur ma MK2 après avoir remplis le circuit j’ai contrôlé si il y avait du liquide dans tous les durites et je me suis aperçu que les tubes qui se trouvait au dessus du niveau du radiateur étaient vides ce qui me parais normal car le radiateur est plus bas. En regardant plusieurs photos de spit il semble que je ne soit pas le seul a avoir le bouchon de remplissage du radiateur plus bas que le tube qui sort de la culasse ainsi que les durites de chauffage. Que pensez-vous de ce problème Merci par avance de vos réponses |
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| Wilbras 09/12/2013 17:08 |
re : radiateur d'eau |
| Bonjour Monchat, Normal. Tu oublies la poussée d'Archimède qui thermosiphone, le calorstat qui gère et la pompe qui pousse. Ton circuit va se purger seul, il faudra juste surveiller et faire l'appoint en LDR. |
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| Olivier H 09/12/2013 18:11 |
re : radiateur d'eau |
| Euh ... Si rien ne permet d'obtenir un remplissage complet du circuit à froid, ça ne fonctionnera jamais à chaud (bulle d'air = surchauffe). Il faut impérativement que le point de remplissage se trouve au plus haut du circuit (ce qui impose sur certain modèles de surélever le vase d'expansion le temps du remplissage) |
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| nicolas45 09/12/2013 19:32 |
re : radiateur d'eau |
| Monchat, je n'ai pas compris ton message. ton radiateur d'eau doit être rempli en fonctionnement normal. avec la montée en température, l'eau va se dilater et pousser la soupape du bouchon du radiateur pour envoyer le trop plein vers le vase d'expansion. en se refroidissant, il y aura un appel du liquide et du coup aspiration du liquide du vase d'expansion qui va revenir vers le radiateur en repassant par la petite soupape du bouchon. celle qui est au milieu. Et ainsi ton radiateur sera plein en permanence. Si ton radiateur se vide c'est qu'il y a une fuite au niveau de l'appui de ton bouchon qui fait partir l'eau vers le vase d'expansion en permanence. Ton vase d'expansion doit se remplir et déborder te faisant perdre le LDR. |
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| Wilbras 09/12/2013 20:06 |
re : radiateur d'eau |
| Nicolas, Montchat ne dit pas que son radiateur se vide. Il parle des "tubes au dessus du niveau du radiateur" qui restent vides aprés remplissage du radiateur Les durits hautes ne se rempliront pas moteur froid ! Il faut ouvrir la vanne de chauffage, démarrer, faire chauffer 10 minutes en surveillant la température moteur et le niveau du bocal. PS Inutile de mettre le vase d' "expansion" en hauteur sur une Spit pour remplir le circuit (on le remplit par le bouchon du radiateur). Le "vase" n'est qu'un bocal pour aspirer/expirer le LDR sous pression au niveau du bouchon taré du radiateur. |
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| monchat * 10/12/2013 09:07 |
re : radiateur d'eau |
| Re bonjour. Oui Wilbras c'est tout a fais cela les durites plus hautes que le radiateur ne se remplisses pas donc le radiateur de chauffage idem. Nicolas45 non mon radiateur ne se vide pas et sauf erreur le vase d'expansion sur mon radiateur ne sert qu’à récupérer l'excédent de LDR mais pas à compenser le manque de LDR dans le circuit (si je comprends bien le montage) Comme déjà écrit je vois sur plusieurs photos de spit que les durites de chauffage se trouvent souvent au dessus du bouchon de remplissage de radiateur alors comment remplir correctement le circuit par le bouchon du radiateur |
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| xali38 10/12/2013 10:32 |
re : radiateur d'eau |
| bonjour sur ma mk3 le tuyau du vase d'expansion est trop court et ne baigne pas dans le ldr .changer le tuyau ? merci xavier | |
| Wilbras 10/12/2013 10:41 |
re : radiateur d'eau |
| Bonjour Xavier, Oui et mettre le niveau à 50% de LDR moteur froid. @ Monchat, Pour remplir le circuit d'eau : http://www.dailymotion.com/video/xdi9vu_le-refroidissement-de-la-spitfire-1_auto (Copyright : Richard) |
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| xali38 10/12/2013 12:47 |
re : radiateur d'eau |
| merci xavier | |
| monchat * 10/12/2013 16:19 |
re : radiateur d'eau |
| très bien la vidéo Wilbras | |
| nicolas 45 10/12/2013 17:28 |
re : radiateur d'eau |
| Monchat: regarde la vidéo et tu verras que le bouchon de radiateur possède une soupape permettant le retour du liquide de refroidissement depuis le vase vers le radiateur. En se refroidissant le liquide est réaspiré. Cdt |
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| monchat * 10/12/2013 17:37 |
re : radiateur d'eau |
| oui effectivement nicolas 45 | |
| Alain68 10/12/2013 19:29 |
re : radiateur d'eau |
| une solution pour remplir le radiateur un morceau de durite pile poil du diamètre d'entrée du radiateur en position verticale de 30 cm ou 40 cm pour etre plus haut que le chauffage et rajouter ce qu'il manque l'ideal un tuyau transparent on faisait comme ça pour les R8 R16 et peut-etre R5 Alain68 | |
| Chris 92 10/12/2013 20:51 |
re : radiateur d'eau |
| Pas du tout Alain68, Le système utilisé par Renault était un système dit "scellé" donc totalement étanche contrairement à celui d'une Spit car il ne s'agit pas d'un vase d'expansion mais d'un simple bocal avec un tuyau traversant de façon non étanche le bouchon du bocal récupérateur de LDR. En procèdant selon ta méthode, tout le surplus de liquide va s'en aller dans ce bocal qui finira par déborder.... Chris D'ailleurs, dans la procédure donnée par Triumph, on ne parle pas d'utiliser un tel "bricolage" pour vidanger et remplir tout le circuit |
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| Chris 92 10/12/2013 22:21 |
re : radiateur d'eau |
| Pour info, chez Renault, c'est la 4L qui avait bénéficié du système de circuit scellé. Chris |
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| Chris 92 10/12/2013 22:23 |
re : radiateur d'eau |
| Re: c'est la 4L qui avait bénéficié du système de circuit scellé EN PREMIER. | |
| Wilbras 11/12/2013 00:45 |
re : radiateur d'eau |
| Tout à fait Chris ! C'est même Renault l'inventeur officiel du circuit dit scellé : plus d'entretien ni de remise à niveau, un grand progrès à l'époque. Mise en place de série sur les 4L en 61 puis sur les moteurs Sierra des premières R8 en 62. |
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| PRECISION 11/12/2013 01:35 |
re : radiateur d'eau |
| @tous après avoir rempli , ouvert le chauffage et refermé le bouchon qui doit impérativement être équipé de la soupape centrale, vous aurez dans le vase une montée du liquide (l'air présent dans l'eau se dilatant très vite) puis vous pourrez voir des bulles d'air: arrêtez et laissez refroidir et le niveau dans le vase va baisser et il faut veiller à ce que le tube soit toujours dans le LDR. A partir de là, ne compléter que par le vase.Vous aurez peut-être à refaire la manœuvre mais une fois que le LDR sera stabilisé, vous êtes tranquilles pour un bon moment (sauf si fuite bien sûr). Un premier signe du remplissage sera l'air chaud du chauffage, ce qui prouvera qu'il se remplit. Perso j'ai fait comme ça , et ça a bien marché. |
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| Alain68 11/12/2013 18:48 |
re : radiateur d'eau |
| a chris 92 bien sur que non tu vas pas remplir le vase si je parles d'un bout de durite c justement pour le mettre en force dans le trou de remplissage c justement pour ne pas communiquer avec la canalisation du vase je suis sur de moi,c sur que si tu fais avec un bouchon de radiateur ça pars dans le vase je suis pas non plus un demeuré LOL Alain68 | |
| Chris 92 11/12/2013 20:50 |
re : radiateur d'eau |
| Bien sûr Alain, mais quand tu vas retirer ton bout de durite après le remplissage, que va t'il se passer selon toi ?? LOL aussi et bonne rélexion + bonne soirée Chris |
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| Chris 92 11/12/2013 21:53 |
re : radiateur d'eau |
| Je n'ai jamais dit que tu étais un demeuré Alain, je cherche simplement à t'expliquer et à tout le monde que quand tu auras bien rempli toutes les durites situées au dessus du bouchon du radiateur, elles finiront par se barrer par le bocal. Loi de la gravitation oblige !! CQFD Chris |
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| Olivier H 11/12/2013 23:51 |
re : radiateur d'eau |
| Gravitation ... Gravité, peut-être ? Ce qu'il faut, c'est être certain que l'intégralité du circuit est bien rempli. La durite supérieure (de retour) peut très bien rester "vide", si elle est le point le plus haut du circuit. Tout comme la boite à eau du radiateur doit rester partiellement vide si le circuit ne comporte pas de vase d'expansion. Hors, d’après les descriptions faites dans ce sujet il n'y a pas, hormis sur la 4, de vase d'expansion, plutôt un "bocal de récupération". Un vase d'expansion est hermétique, avec simplement une soupape de décharge pour évacuer une éventuelle surpression et éviter l'explosion du circuit. |
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| Alain68 12/12/2013 18:54 |
re : radiateur d'eau |
 mettre un chiffon autour du bouchon du radiateur pour que le liquide en trop s'écoule dessus quand on enlève la durite et remettre le bouchon je joins un petit plan un peu simplet mais qui dit tout et si Chris 92 n'est pas convaincu tant pis Alain68 |
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| Chris 92 12/12/2013 21:01 |
re : radiateur d'eau |
| C'est vrai que ce plan me paraît un peu simplet et ne semble pas correspondre à la réalité... ce sujet m'interresse beaucoup et j'aimerai bien avoir l'avis d'autres Spitouistes, histoire de confronter nos avis pour établir la réalité. Merci donc à tous de donner vos avis. Bonne soirée Cdt Chris |
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| tontongbx 12/12/2013 22:28 |
re : radiateur d'eau |
| Bonjour, Pour ma part, j'ai purgé mon circuit sur une GT6 et j' ai simplement rempli le circuit, mis le moteur en marche avec le bouchon ouvert. J'ai fait l'appoint dès que le niveau est descendu un peu. Après, remise en place du bouchon et remplissage complet du bocal. J'ai laisser tourner un peu le moteur au ralenti et quand il a été à température, je l'ai arrêté et laissé refroidir. Par dépression, ce circuit a ré-aspiré un peu d'eau dans le bocal. Depuis, tout va bien et niveau constant dans le bocal. Pour moi, le bocal fait en effet office de vase d’expansion puisque le bouchon possède deux clapets et que tuyau de liaison avec le radiateur est immergé. |
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| PRECISION 13/12/2013 01:29 |
re : radiateur d'eau |
| Eh oui, une fois le circuit rempli après que l'air soit sorti par le vase (qui doit être à l'air libre par le trou sur le couvercle) et remplacé par du LDR en refroidissant (aspiration) le circuit étant hermétique (le bouchon radia est étanche une fois le circuit stabilisé), tous les tuyaux sont pleins. | |
| Olivier H 13/12/2013 14:39 |
re : radiateur d'eau |
| Je ne vois pas bien comment il peut y avoir deux clapets (une photo, un schéma ?) | |
| SAINT CLOUD 13/12/2013 16:39 |
re : radiateur d'eau |
| 2 clapets l´un dans l´autre. Le principal est le gros, il fait etancheite et dedans nous trouvons le 2eme, petit, qui peut se tirer avec son opetit resort. Et bien c´m est par la que l´eau remonte dans le radiateur. | |
| Olivier H 13/12/2013 16:46 |
re : radiateur d'eau |
| Pigé ! Donc l étanchéité doit être assurée sur 3 plans ... On comprend pourquoi le système n'a pas perduré. |
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| SAINT CLOUD 13/12/2013 17:51 |
re : radiateur d'eau |
| Exact, 3 plans. Si un merde, le liquide ne remonte pas et apres ca chauffe... | |
| Michel63 * 13/12/2013 18:29 |
re : radiateur d'eau |
| Pour le principe de fonctionnement du bouchon de radiateur à clapets, voir sur le lien mis plus haut par Wilbras : http://www.dailymotion.com/video/xdi9vu_le-refroidissement-de-la-spitfire-1_auto |
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| PRECISION 14/12/2013 01:15 |
re : radiateur d'eau |
| @Olivier H c'est pareil sur les vases actuels: le bouchon est à double clapet mais c'est l'air qui sort dès que le circuit est à 1kg de pression et revient pendant le refroidissement (ça évite le pincement des durites) |
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| CINATY 14/12/2013 11:51 |
re : radiateur d'eau |
| Bonjour, Ici : http://www.dailymotion.com/video/xdi9vu_le-refroidissement-de-la-spitfire-1_auto Tout est dit. |
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| Olivier H 14/12/2013 14:46 |
re : radiateur d'eau |
| @ Précision, oui, bien sur, mais les fonctions sont dissociées, il n'y a qu'un seul et unique plan de joint, celui de la fermeture du bouchon et il n'y a pas de passage de liquide par ledit bouchon (normalement). C'est plus simple, donc moins sujet à dysfonctionnement (en principe) |
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| Denis84 * 14/12/2013 15:24 |
re : radiateur d'eau |
| En effet La compensation de la dilatation du liquide chaud se fait par compression de la réserve d'air contenue dans le vase étanche,qui se décomprime au refroidissement en reprenant son volume "à froid" et si "surpression" anormale,le bouchon du vase la laisse échapper (et si trop importante ,genre joint de culasse claqué là ca déborde L'avantage principal du circuit "scellé" c'est la quasi absence d'évaporation du liquide,que ne permet pas le circuit "semi-scellé" de la spit,dont le vase n'est,par conception,pas étanche Mais les deux types de circuit permettent néanmoins une légére "surpression" dans le radiateur,le moteur et les durites qui augmente un peu la température d'ébullition du liquide en permettant ainsi une température de fonctionnement un peu plus élevée (meilleur rendement) Dans les moteurs actuels,cette "surpression" permet aux moteurs de fonctionner sans problème à 95/100°,ce qui était impossible avec les circuits "ouverts" de "l'ancien temps" |
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| monchat * 17/12/2013 09:48 |
re : radiateur d'eau |
| bonjour. Merci beaucoup de toutes vos réponses j'ai appris beaucoup |
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| PRECISION 17/12/2013 18:07 |
re : radiateur d'eau |
| @Denis 84 le circuit de la Spit n'est pas ouvert mais à 13psi soit presque 1 kg. c'est le bouchon radia qui permet de maintenir cette pression à chaud (LDR vers le vase) et de le récupérer au refroidissement (normalement 3à 5% soit 15 à 25 cl maxi) d'où l'intérêt du parfait état de la portée du joint et du clapet de récupération | |
| Denis84 * 17/12/2013 18:18 |
re : radiateur d'eau |
| @ PRECISION le circuit de la spit est "ouvert" au delà du bouchon de radiateur (vase non étanche donc soumis à la pression atmosphérique) et sous pression dans le radia,les durites et le moteur en effet (13psi) Le vase passe temporairement en dépression quand le moteur refroidit et que le liquide du vase est réaspiré dans le radia |
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| hornet 62 17/12/2013 18:51 |
re : radiateur d'eau |
| faut il donc qu'il y ait une parfaite etanheite entre le tuyau qui va vers le vase d'expansion et le bouchon de celui ci?bonne soiree a vous | |
| PRECISION 17/12/2013 20:05 |
re : radiateur d'eau |
| @hornet62 non car le vase recueille simplement l'écoulement du trop plein provisoire et doit être à l'air libre (petit trou dans le couvercle) mais par contre, le tuyau doit plonger en permanence dans le liquide, et donc doit être bien étanche au niveau de l'arrivée sous le bouchon radia sous peine de faire rentrer de l'air dans le système de refroidissement. En bref, s'il y a du LDR et que le tuyau, bien étanche au niveau du radiateur, trempe, inutile d'ouvrir le bouchon du radiateur pour vérifier . |
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| hornet 62 17/12/2013 20:36 |
re : radiateur d'eau |
| merci precision pour tes conseils. amicalement marcel | |
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