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Amicale Spitfire Bienvenue sur Cyberspit ! Ce forum est réservé aux discussions autour des Triumphs. Lisez-moi |
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| gege16 * 19/10/2013 15:52 |
lames arriere |
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 J ai récupéré une lame de spit et je voudrais savoir si elle va avec cardan long ou court avais vous la longueur des deux modeles |
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| Philippe67 * 19/10/2013 16:53 |
re : lames arriere |
| Si c'est celle de la photo, c'est un ressort de MKIV / 1500. Il n'y a qu'une seule longueur pour ce type de ressort que les arbres de roue soient courts ou longs. |
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| dyngo 19/10/2013 17:21 |
re : lames arriere |
| En plus: Longeur de ressort est identique pour tous les spit, GT6, herald et vitesse. Simple et pratique, nos voitures sont 'modulable'. |
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| gege16 * 19/10/2013 17:26 |
re : lames arriere |
| je ne pense pas que la mk3 et la 1500 ont les même longueurs | |
| dyngo 19/10/2013 18:34 |
re : lames arriere |
| La mk3 est plus courbé, donne l'impression d'être plus court. En plus, pour spit aucun importance ou le ressort est qq cm plus court/longue. Les deux points pivot sur le vertical link vont tous compenser et pour le comportement de la voiture il n'y a aucun difference. |
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| Denis84 * 19/10/2013 19:43 |
re : lames arriere |
| Si je peux me permettre,là je suis pas trop d'accord avec dyngo Sur la spit,le "bras supérieur" de suspension correspond à un "demi ressort" et le bras inférieur c'est l'arbre de transmission Si on rallonge le bras inférieur "seul",on donne obligatoirement du carrossage négatif Si on rallonge le bras supérieur "seul" (ici le "demi ressort"),on donne du carrossage positif Donc,si tous les ressorts de spit ont la meme longueur "en charge",les autos avec demi arbres "longs" doivent avoir plus de négatif à l'arrière Ou alors,pour que tous les modèles de spit aient un carrossage AR identique,il faut que les modeles à arbres longs aient aussi un ressort plus long "en charge" A vérifier (la longueur "au repos" n'étant pas une base "fiable" de comparaison,puisque le tarage et la courbure peuvent rendre différentes les longueurs de deux ressorts de modeles différents au repos et identiques "en charge") |
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| gege16 * 19/10/2013 20:12 |
re : lames arriere |
| je suis d accord avec Denis , car entre les deux arbres il y a tout de même 1 pouce soit 25,4 mm d après Dingo le porte fusée serais différent entre mk3 et 1500 , a confirmer sur ma vitesse j ais du carrossage positif , s est pourquoi je voudrais avoir ses renseignements avant de démonter car s est du chantier |
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| Philippe67 * 19/10/2013 20:31 |
re : lames arriere |
| Ben moi, je persiste et signe et en plus, Dyngo a raison : réfléchissez 5 minutes. on en reparle après ! | |
| Denis84 * 19/10/2013 20:37 |
re : lames arriere |
| Donc si tous les ressorts MK IV et 1500 ont la meme longueur,les dernières MK IV et les 1500 (arbres longs) ont plus de "négatif",ou alors elles ont des vertical links différents Fais un shéma avec longueurs à l'echelle sur papier quadrillé et regarde le 5 minutes et on en reparle apres!!!! |
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| gege16 * 19/10/2013 21:12 |
re : lames arriere |
| pour le vertical link , la référence chez Rimmer ou Bastuck est la même pour toutes versions spit herald vitesse sauf rotoflex bien sur par contre il y a pour les lames une ref pour mk3 une pour mk4 et 1500 ( arbre long ) et une pour vitesse herald même longueur qu mk3 mais avec plus de lames pour compenser le poids |
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| Denis84 * 19/10/2013 21:15 |
re : lames arriere |
 J'ai aussi regardé le site rimmer,apparement tout les vertical links sont les memes |
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| Philippe67 * 19/10/2013 21:21 |
re : lames arriere |
| Bon aller les 5 minutes sont passées : Je pense que vous êtes tous d'accord que les roues sont solidaires des 1/2 arbres et pas des ressorts ni des "verticals links". Ces 1/2 arbres oscillent au niveau du croisillon de cardan. Donc la seule chose qui fait varier le carrossage c'est l'angle que prend le 1/2 arbre et cela, qu'il soit court ou long. La seule différence dans le cas d'un 1/2 arbre long c'est que le "vertical link" est légèrement plus incliné. Mais ça n'a aucune influence sur la roue puisque ce "vertical link" est articulé sur le porte moyeu(rear hub). Les "verticals links" sont identiques sur toutes les spit. A noter que les jambes de force (radius arm) qui relient le "vertical link" a la caisse sont plus longues dans le cas des 1/2 arbres long. Pour Denis84 ton conseil de schéma est excellent. Tu devrais essayer. Désolé, le tube de Doliprane n'est pas livré avec ;-)) |
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| gege16 * 19/10/2013 21:25 |
re : lames arriere |
| tout a fait Denis tu a raison , s est pour ca qu avant de démonter je voudrais avoir la longueur car je ne sais pas sur quelle voiture cette lames été montée même démonté on devait avoir deux longueurs |
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| Denis84 * 19/10/2013 21:34 |
re : lames arriere |
| Compris c'est pas le carrossage qui va bouger,c'est la hauteur de caisse (tres peu) Bravo et merci |
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| spitrouette * 19/10/2013 23:17 |
re : lames arriere |
 Sur mes lames usagées que je viens de changer pour ma 1500 l'entre axe entre les deux trous de fixation fait 1035 mm domage je n'ai pas mesuré l'entre axe des neuves avant de les monter après montage des neuves les deux paramètres hauteur de caisse et carrossage sont modifiés Seule trace de la différence avant montage la photo la longueur semble identique la hauteur est différente à méditer |
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| gege16 * 20/10/2013 09:47 |
re : lames arriere |
| merci spitrouette pour ta réponse , la lame sur ma photo a un entraxe de 1038 mm et sur une lame d herald vitesse j ais 1028 mm mais plus courbée pour mon problème de carrossage positif j ai la solution de monter la lame de 1500 mais fatiguée ou enlever des lames sur le paquet de lames sur ma vitesse a savoir que sur la vitesse il y a 11 lames superposées combien de lames sur une mk3 ? |
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| Philippe67 * 20/10/2013 09:59 |
re : lames arriere |
| Sur une Spitfire MK3 il y a 7 lames |
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| gege16 * 20/10/2013 10:13 |
re : lames arriere |
| merci Philippe j ai les réponses a ma question , reste plus qu a retirer deux lames sur ma voiture et on verra bien encore merci pour vos réponses |
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| jafar 84 * 20/10/2013 10:56 |
re : lames arriere |
| Sur la mienne ( vitesse) l'ancienne lame avait aussi 11 lames mais n'était pas monté pareil et n'avait pas le chapeau sur les conseils de dyngo et fanch j'avais acheté chez Canlay une swingspoing qui n'a que 5 lames Et au montage un carrossage positif rectifié avec deux sacs de sable laissés 4 mois dans le coffre, que je viens de retirer, et la voiture semble avoir perdu son carrossage positif. @+ francis |
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| DOM * 20/10/2013 12:11 |
re : lames arriere |
| Bonjour, J'avais un fil un peu similaire donc celui ci m'intéresse. Betaset propose des plaque entretoise de différentes épaisseurs à placer entre le pont et les lames. Elles corrigent justement le carrossage! Est ce un élément de réponse? A + Dom |
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| jafar 84 * 20/10/2013 12:41 |
re : lames arriere |
| effectivement, j'avais lu ce fil, mais trouvais pas très logique de déjà mettre des cales sur une pièce neuve, en plus j'avais plus ou moins compris que ça brider legèrement les arbres. J'ai donc préféré laisser faire la nature, et laisser les lames se mettre en place toutes seules, avec l"aide de 70 kg de sable pendant 500Km Maintenant c'est bon, si j'avais mis une cales, faudrait maintenant l'enlever !!!!! @+ francis |
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| François * 20/10/2013 13:54 |
re : lames arriere |
| Ce sujet qui touche à la géométrie du train arrière est récurrent dans les conversations de spitouistes. Ce n'est pas forcément facile de se représenter tous les éléments en mouvement. Certains se souviennent peut-être d'une AG ou j'étais venu avec un jeu de construction (fischertechnik) pour modéliser le train arrière, et continuer les conversations de forum devant du concret, et quelques verres... C'est peut-être contre-intuitif, mais la réalité est là, en confirmation de ce qui a été dit pus haut : - Ni la longueur du ressort ni celle des arbres de roues ne jouent sur le carrossage - Seule la raideur du ressort joue sur le carrossage et la hauteur de caisse. Un ressort neuf remonte la caisse.. et change le carrossage. - Hauteur de caisse et carrossage sont liés : c'est la particularité rustique de la suspension de spit, avec un pivot (presque) central, alors que la plupart des suspensions ont deux pivots par côté (voir à l'AV). Un détail : sur le schéma de Denis84 19/10 21:15, c'est le trait vert sur le pneu qui est faux : la roue est vissée sur la tulipe, elle-même solidaire de l'arbre, donc la roue est toujours à 90° de l'arbre, c-a-d verticale. Par ailleurs, les mécaniciens spitouistes savent que, si on soulève l'arrière et le repose sur le sol, le carrosage est affreusement positif, mais il ne faut que quelques mètres pour que tout revienne en place. Par contre, un rappel : si on intervient sur le train arrière, il faut serrer les boulons de la suspension une fois les roues posées sur le sol (bout du ressort, amortisseurs). Sinon on serre dans une position qui n'est pas la position de fonctionnement, et il faudra quelques kilomètres pour que tout se remette en place. Roulez avant de constater le "vrai" changement... |
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| Philippe67 * 20/10/2013 14:33 |
re : lames arriere |
| J'ai changé le ressort arrière de ma MK3 récemment. Comme pour la plupart de ceux qu'il l'on fait, je me suis retrouvé avec un arrière beaucoup trop haut et des roues arrières avec un carrossage digne d'une fiat 500 (les anciennes bien sur). Après avoir essayé plusieurs possibilités (rouler sur des dos d’âne, le coffre arrière bourré de caisses à outils et bridé ma spit avec un étai entre une poutre du garage et l'arrière de la spit pendant 1 semaine. Comme je n'avais abouti à rien, plutôt que mettre une cale, j'ai fait un panachage des lames de l'ancien et du nouveau ressort. Résultat : nickel, les deux roues arrière bien verticales. le temps va leur donner le très léger carrossage négatif de rigueur. Pour info, sur les 7 lames, je n'ai mis que 2 lames du nouveau (la 3ème et le 5ème) |
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| spitrouette * 20/10/2013 14:41 |
re : lames arriere |
| Pour ma part ce sont les 4500 km en trois mois qui ont remis les roues droites. | |
| Boubou * 20/10/2013 18:10 |
re : lames arriere |
| Gégé16, sur ma Bond equipe (lames Ar d'herald) j'avais un carrossage positif. Les bond avaient toutes ce problème,peut être accentué encore plus car caisse en fibre ,donc un peu plus légère. Mon mécano m'avait donc supprimé 3 lames,le tout complété avec des amortos plus durs. Et c'est parfait,le comportement est moins baladeur ,même en attaque en rallye de régularité ou la roue Ar maintenant ne se soulève plus sous la voiture. Carrossage a l'arrêt nikel. | |
| Will56 20/10/2013 19:28 |
re : lames arriere |
| Voici un site qui récapitule toutes les caractéristiques des ressorts: http://auskellian.com/paul/links_files/springs.htm |
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| Denis84 * 21/10/2013 10:56 |
re : lames arriere |
 Concernant le carrossage ar en cas de montage d'arbre long sans toucher au ressort,et malgré les tres claires explcations de philippe et françois,je continue quand meme à m'interroger,en effet: Le montage d'un arbre long "déporte" le bas du link vers l'extérieur,et donc l'incline.OK Mais,meme si c'est de tres peu j'en conviens,ça fait aussi décrire un arc de cercle au trous de fixation de l'axe du hub sur le link,qui le rapproche en hauteur de l'extremite du ressort Sachant que la distance entre ressort et arbre est "incompressible" au niveau des croisillons,si la distance hub/extremité de ressort diminue,celà implique une modification (certes infime mais NON NULLE) de l'angle de l'arbre avec le pont,et donc du carrossage de la roue,puisque perpendiculaire à l'arbre J'ai essayé de faire un schéma montrant que le hub remonte si on incline le link avec un arbre plus long (distance B inférieure à A) Apres deux aspégic,nurofen ou autre doliprane,qu'en pensez vous ? |
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| ollin01 * 21/10/2013 11:17 |
re : lames arriere |
| pour ceux qui veulent en savoir plus sur les suspensions de nos Spit http://auskellian.com/paul/links_files/performance_enhancements.htm#Understand_Some_Suspension_Basics | |
| ollin01 * 21/10/2013 11:20 |
re : lames arriere |
| Thank's Paul Geithner | |
| Denis84 * 21/10/2013 11:46 |
re : lames arriere |
| Document génial,merci Guy Il me semble bien,en l'ayant parcouru,que Paul Geitner indique que le montage d'arbres longs (Longer Swing Axles) entraine une inclinaison des links (ça on savait) mais "aussi" un abaissement de la caisse avec apparition d'un peut de "négatif" (0.7°) Aurais je (un peu) raison ?....... Amicalement Denis |
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| jafar 84 * 21/10/2013 12:28 |
re : lames arriere |
 Donc ce qu'on m'avait dit est pas faux, avec la cale ça bride les les arbres @+ francis , |
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| ollin01 * 21/10/2013 12:55 |
re : lames arriere |
| j'aime bien les animations de ce doc et les analyses techniques des autres sujets comme l'optimisation du moteur, l'allumage electronique parametrable Megajolt etc....... |
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| François * 22/10/2013 15:02 |
re : lames arriere |
| Oui ces animations sont très chouettes pour montrer la géométrie du train ar. Denis84, c'est bien sûr cette animation qui concerne cette discussion : http://auskellian.com/paul/links_files/performance_enhancements_files/long_axles.gif Sur ton dernier croquis et texte, ce qui est inexact c'est quand tu écris "le hub remonte". Non, le hub est solidaire de la roue qui est posée sur le sol donc il ne remonte pas... C'est une abstraction un peu compliquée, il faut penser que c'est la voiture qui est suspendue aux roues, pas l'inverse... Mais OUI, tu as "un peu" raison :-) |
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| Denis84 * 22/10/2013 20:11 |
re : lames arriere |
| Oui,quand je dis "le hub remonte",c'est "par rapport à l'extrémité du ressort" prise comme restant immobile (facile sur un dessin!!) En fait roues au sol,c'est l'ensemble "pont + ressort" qui descend (un peu),avec les roues qui,comme sur l'animation,"ripent au sol" vers l'extérieur D' ou légere baisse de la hauteur de caisse et apparition d'un léger carrossage négatif,comme le dit popaul Donc,effectivement,j'avais "un peu" raison:-)) |
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| Paul Geithner 28/11/2013 04:13 |
re : lames arriere |
| En effet, les axes d'oscillation plus longues entraînent les maillons verticaux de tourner autour de la fixation de support de moyeu de telle sorte que le point de fixation du ressort pivote sur un arc pour être plus près du sol . Bien sûr, la longueur du ressort ne change pas , et les pneus et les roues ne peut pas obtenir plus près de la terre - ils sont déjà en contact avec elle - si les pivots de support de moyeu se déplacent hors-bord et les liens verticaux et tournent le ressort transversal se rapproche de la terre , et la voiture diminue avec elle parce que la voiture se bloque à partir du printemps . Comme une façon d'illustrer , imaginez un cas extrême dans lequel les essieux sont si longues que le lien vertical doit tourner à une attitude presque à l'horizontale , à la suite du printemps et donc la voiture diminue . Compte tenu de la distance sur un lien vertical entre le pivot de porte-moyeu et la fixation du ressort de 6,19 pouces , les 1 pouce plus essieux oscillants résultats plus tard dans la rotation des liens verticaux d'environ 10 degrés , ce qui entraîne près de 0,2 pouces de l'arrière de descente, qui entraîne à son tour dans un peu plus (~ 0,7 degrés ) carrossage négatif arrière. (J'espère que cela traduit correctement l'anglais au français , car mon français est atroce et j'ai utilisé Google Translator ) Respectueusement vôtre , Paul |
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| ollin01 * 28/11/2013 07:51 |
re : lames arriere |
| What an honor and a pleasure to read you here Paul. A big thank you for your very technical and extremely documented Spitfire site. an admirer guy Ollinger pour ceux qui ne connaîtraient pas : http://auskellian.com/paul/spit.html |
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| dyngo 28/11/2013 12:46 |
re : lames arriere |
| C'est un superbe croquis qui bouge. Mais c'est faux. La voiture ne baisse pas parce'que les axes sont plus longue. Pour changer le cambre (plus négative) il faut prendre un ressort moins rigide, mettre le ressort plus haut sur le diff (cale) ou plus de poids sur l'axe (du béton dans le coffre). Il n'y apas un autre moyen. |
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| dyngo 28/11/2013 15:56 |
re : lames arriere |
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| dyngo 28/11/2013 15:57 |
re : lames arriere |
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| dyngo 28/11/2013 16:03 |
re : lames arriere |
 La distance entre axe et ressort ne change pas pour un vertical link qui bouge qq cm vers l'intérieur. Sur le croquis c'est très exageré, et oui, ça semble que il l'hauteur baisse. Mais ce n'est pas vrai. Vertical link reste VERTICAL. |
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| GT676 29/11/2013 10:37 |
re : lames arriere |
| Bonjour, Je ne me prononcerai pas techniquement mais il y a au moins une erreur dans le texte de Paul Geithner qui écrit que "la voiture se bloque à partir du printemps". Pour les Spitfire et les cabriolets en général, c'est plutôt l'inverse ! Souvent pittoresques ces traductions automatiques. |
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| Paul Geithner 01/12/2013 02:51 |
re : lames arriere |
| Please pardon my use of English in this reply but I guess something may be getting lost in translation. dyngo: The vertical links do not remain vertical when switching from short to long swing axles. The tops of the vertical links can't move outward any further because the length of the spring is the same, but the vertical link attachments to the hub carriers move outward because the swing axles are each 1 inch longer and so these pivot points each move outward 1 inch. The vertical links have to rotate to accommodate the hub carriers moving outboard. As the vertical links rotate, the top of the vertical links get about 0.2 inches closer to the ground. Because the car is suspended from the spring and the spring is now ~0.2 inches lower, the chassis is now 0.2 inches lower. Because swing axle camber is strictly a function of the height of the u-joint attachments relative to the height of the hub carriers, then the switch from short to long swing axles results in an additional ~0.7 degrees of negative camber. This is what is illustrated by my animation of this effect comparing short and long axles. If you doubt this, directly compare a short-axle Spitfire and and long-axle Spitfire and measure the angles of the vertical links (as well as the distance between spring attach points. the distance between hub carrier pivot points, and the track widths). Alternatively you can build a cardboard model and simply observe what happens. GT676: The rear of the chassis (and hence the rear of the car) does indeed hang from the spring. The differential is sprung mass--it is part of the chassis. The differential is suspended from below the spring--it hangs from it. If you install a shim between the differential and the spring, the car lowers and the camber of the swing axles gets more negative, hence the reason that such a shim when used on the Spitfire is termed a "lowering block." Try detaching the differential from the spring, or detaching the differential from the chassis, while leaving everything else alone--where does the chassis go? Where do the wheels and tires go? Where does the spring go? If you doubt all of this, go take a Spitfire apart and see for yourself. I would also refer you to Standard-Triumph suspension engineer Ralph Wigginton, but unfortunately he died last December. This can be difficult to conceptualize in the mind, so why not just get up from your computer, so to your car, get your hands dirty, take stuff apart, keep and open mind and learn by observing? This is science and engineering after all, subjectable to experimentation, testing and objective observation and is not a matter of opinion or conjecture. |
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| Paul Geithner 01/12/2013 08:07 |
re : lames arriere |
| s'il vous plaît voir l'animation suivante: http://auskellian.com/auskellian.com/paul/misc/french-long-axle.gif Merci beaucoup Guy |
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| Paul Geithner 01/12/2013 08:09 |
re : lames arriere |
| s'il vous plaît voir l'animation suivante: http://auskellian.com/paul/misc/french-long-axle.gif |
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| dyngo 01/12/2013 12:40 |
re : lames arriere |
| Hi Paul, As you see in the picture of my mk3 spit the vertical link is nearly vertical in standart (light negative camber) position. If the axles are longer by one inch, the vertical link moves slightly (but stays nearly vertical). There is minimum influence 'on the top of the circle'. The distance between axle and spring does (nearly) not change. A bit like the handbrakelever under the car. You have to put it on 105 degrees, most effective round the 90 degrees. On 180 degrees the handbrake would not be effective. We are talking about one inch longer, that means the vertical links stay more/less vertical (180 degrees), not the enormous effect as in your drawings. In your drawings the vertical links get in the 105 position, but in reality the are not far from vertical. |
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| dyngo 01/12/2013 12:52 |
re : lames arriere |
| Comme on voit sur le photo de ma spit mk3, le 'vertical link' est presque vertical en position normale (cambre un peu negative). Quant l'axe est allongé par un pouce (25 mm), le 'vertical link' bouge un peu, mais reste presque vertical. Distance entre axe et ressort ne change pas grand chose quand le vertical link est pas loin de sa position verticale. Comme sur la construction frein a main en dessous de la caisse. Il est monté sur 105 degrees, le plus effective autour le 90 degrees. Quant on le mets sur 180 degrees, le frein a main ne fonctionne pas. Dans nos spit on parle d'un change en longeur d'axe de 25 mm. Comme ça le 'vertical link' ne change pas énormement de position, reste presque vertical. Pas l'effet énorme (presque horizontal) comme dans le croquis dessus. |
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| dyngo 01/12/2013 14:55 |
re : lames arriere |
| Aother try (after a walk with the dog): Herald rear suspension is a bad design, though simple and cheap. As the diff is boulted to the chssis and there is only one universal joint par side, cambre can change only by change of car heigth. The lower, the more negative. The lower the car the better road performance. You lower the car by: + less curved spring + higher mounted spring (block between spring and diff) + more weight in the back of the car + shorter distance between axle and spring at wheel end (shorter or differnet designed vertical link, shorter spring, longer axle). The stiffer the spring and shockabsorbers the less change in camber. You need have springs to keep the wheels on the road. A very intelligent compromise to pivot a stiff spring over the diff. Best compromise in normal life: swinspring with light negative camber in standard position. + Stiffer means less comfort but better road holding. + Lower means more problems on bad road surface but better road holding. Choose your compromise. Most of the effect you get by the right spring and good shock absorbers. Changing the design of vertical links is not for normal people Longer axles has nearly no effect but you get you the bonus of bearing problems (the 1500 problems). Triumph was not that intelligent to use better bearings when the axles got longer. |
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| dyngo 01/12/2013 15:20 |
re : lames arriere |
| Encore une fois: Suspension herald est mal designé, mais bon marché et simple. Le pont boulonné sur le chassis et seulement un croisillon par coté, le changement du carrossage est seulement influencé par le hauteur de la voiture. De plus bas, de plus le carrossage devient négative. Baiser la voiture est possible comme: + ressort moins courbé + ressort placé plus haute sur le pont (entretoise) + plus de poids dans le coffre + moins de hauteur entre axe et ressort coté roues (vertical links plus courtes ou autrement désigné, ressort plus court, axes plus longue). De plus dur le ressort de moins de changement du carrossage. On a besoin de ressorts pour le contact entre roues et sol. Un compromis bien inteligent c'est un ressort plus rigide qui c'est pivoter au dessus le pont (swingspring). Meilleur compromis pour voitures utilisé normalement: ressort swingspring avec carossage légèrement négative dans son position standard. + Plus rigide veut dire moins de confort mais meilleur tenue de route + Plus bas veut dire plus de problèmes sur des routes en mouvais état (Belgique) et meilleur tenue de route Fait vos choix ! Pour réaliser cette compromis le plus important de faire le bon choix en ressort et amortiseurs. Changer les vertical links est pour des pros L'effect des axes plus longue pour baiser la voiture est minimale. En plus les axes longues ont plus de problèmes roulements. Triumph pas ci intelligent de renforcer les roulements quant les axes sont allongé. |
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| Denis84 * 01/12/2013 15:24 |
re : lames arriere |
| And bonus bearing problems on 1500 went because the effects of light negative camber with long axles which made the bearings to work "less in line" !!! You say "nearly no effect on negative camber" That's right :0.7° of negative camber is quite nothing But "quite nothing" isn't "nothing" |
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| Denis84 * 01/12/2013 15:29 |
re : lames arriere |
| Et les problèmes "en prime" sur les roulements des 1500 découlent des effets du léger carrossage négatif faisant travailler différemment les roulements (plus de contraintes) Vous dites "presque pas d'effet sur le carrossage négatif" C'est vrai,0.7° de carrossage c'est presque rien Mais "presque rien" ce n'est pas "rien" |
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| Paul Geithner 01/12/2013 16:22 |
re : lames arriere |
| Dear Dyngo, the effect of vertical link rotation is small but as Denis84 says, it is not nothing. The change in height from vertical link rotation goes with the cosine of the angle change and is proportional to the cosine of the angle multiplied by the arc radius (the distance between the attachment to the hub bearing carrier and the attachment to the spring). It is noticeable because swing axles are short swing arms and therefore exhibit rapid change in camber with up and down suspension motion (7mm of change in rear chassis height equates to roughly 1 degree of camber change). I made the additional animation above using extreme examples of longer axles to more clearly illustrate the geometrical change: the vertical links rotate, causing the spring and the chassis attached to it to lower (proportional to the cosine of the angle change), which adds negative camber. I have both short and long axle Spitfires and the difference is subtle but noticeable and measurable. I agree that lowering the car generally improves handling (up to the point where geometric changes are no longer a net benefit), primarily because of the benefits of a lower center of gravity (c.g.). Your list of lowering methods is correct except for what you say about a "higher mounted spring (between diff and spring)". Adding a shim between the differential (chassis) and the spring does not raise the spring but rather it lowers the chassis. The spring and the wheels+tires do not go up--they are already resting on the ground and the spring itself stays in the same place in space. Instead, adding this shim or "lowering block" drops the chassis closer to the ground because the chassis is suspended from the spring. Dropping the chassis lowers the c.g. and also generates negative camber in the swing axles at the rate of about 1 degree per 7mm of chassis lowering. Please refer to my longer write-up, with further descriptions and animations at: http://auskellian.com/paul/links_files/performance_enhancements.htm#rear I welcome comments and discussion. Thank you for letting me participate in this forum and I apologize for my lack of skill with the French language. Cher Dyngo , l'effet de lien vertical de rotation est petit, mais comme le dit Denis84 , ce n'est pas rien . La variation de la hauteur de lien vertical rotation continue avec le cosinus de la variation de l' angle et est proportionnelle au cosinus de l'angle multiplié par le rayon de l'arc (la distance entre la fixation sur le moyeu porte-palier et la fixation à ressort ) . Il est à noter car essieux oscillants sont courts bras oscillants et présentent donc un changement rapide dans la cambrure de mouvement ascendant et descendant de suspension ( 7mm de modification de la hauteur du châssis arrière équivaut à environ 1 degré de changement de carrossage ) . J'ai fait l'animation supplémentaire au-dessus en utilisant des exemples extrêmes de plus essieux pour illustrer plus clairement le changement géométrique : les liens verticaux tournent , provoquant le ressort et le châssis attachés à elle de baisser ( proportionnelle au cosinus de la modification de l'angle ) , qui ajoute négative carrossage . J'ai à la fois court et long Spitfires de l'essieu et la différence est subtile mais perceptible et mesurable . Je suis d'accord que l'abaissement de la voiture améliore généralement la manipulation ( jusqu'au point où les changements géométriques ne sont plus un bénéfice net ) , principalement en raison des avantages d'un centre de gravité plus bas ( cg ) . Votre liste d'abaisser méthodes est correcte sauf pour ce que vous dites au sujet d'un " ressort monté plus élevé ( entre diff et printemps ) " . Ajout d'une cale entre le différentiel ( châssis ) et le ressort ne soulève pas le printemps mais il abaisse le châssis . Le printemps et les roues + pneus ne vont pas - ils sont déjà posés sur le sol et le ressort lui-même reste dans le même endroit dans l'espace . Au lieu de cela , l'ajout de cette cale ou " abaisser bloc " laisse tomber le châssis près du sol car le châssis est suspendu à partir du printemps . La chute du châssis abaisse le barycentre et génère également un carrossage négatif dans les essieux pendulaires à la vitesse d'environ 1 degré par 7mm de châssis descente. S'il vous plaît se référer à mon plus écrivez-up , avec des descriptions plus détaillées et des animations à : http://auskellian.com/paul/links_files/performance_enhancements.htm#rear Je me réjouis de commentaires et discussion . Merci de m'avoir permis de participer à ce forum et je m'excuse pour mon manque de compétence de la langue française . |
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| ollin01 * 01/12/2013 16:34 |
re : lames arriere |
| c'est nous qui te remercions Paul pour tes interventions et réflexions de bon niveau technique. Les échanges constructifs sont toujours les bienvenus ici. guyO |
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| dyngo 01/12/2013 17:22 |
re : lames arriere |
| Hi Paul, I'm in favourite of a well balanced choice of swingspring and dampers. The shim in between spring and diff is something you do if the wrong spring is chosen. That shim puts the spring higher up the diff and as a result lowers the car. I don't know what I said wrong there. Yes you are right, there is a small lowering effect by using longer axles. But simply using longer axles to lower a car is not a good idea. The effect is minimal and simply using the right spring is more effective. @Dennis84 The effect is very small. The same minimal amount you get easy with a few bricks in the rear. It is not the change of negative camber that stresses the bearings. The amount of negative camber is due to mostly the spring. Easy to have a lowered mk3 with more negative camber then a 1500. Spitfires with short axles have less problems with bearings because the axles are shorter. There is no automatic difference in camber between long and short axle spitfires. The spring makes all the difference. |
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| dyngo 01/12/2013 17:37 |
re : lames arriere |
| Le mieux pour avoir le carrossage bien, c'est le choix de ressort et amortisseurs. Entretoise entre ressort et pont on fait quant on a choisi un ressort trop courbé. Oui, les axes plus longue donne un petit effect sur le carrossage. Ca ne veut pas dire que prendre des axes plus longue sont un bon idée pour avoir un carrossage plus négative. Utiliser le bon ressort est plus effective. @Dennis84 L'effect est minimale. Le même effect avec qq briques dans le coffre. Ce n'est pas le carrossage négative qui fait user les roulements. Les spit 1500 n'ont pas un carrossage plus négative que les autres. C'est le ressort qui fait ça. C'est que les axes sont plus longue et les roulements pas améliorer que les roulements cassent plus vite. Il n'y a pas un différence automatique en carrossage entre les spit mk1-4 et mk4/1500 (axe longue). |
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| Denis84 * 01/12/2013 17:49 |
re : lames arriere |
| dyngo on est bien d'accord le meilleur moyen d'obtenir du carrossage négatif sur une spit avec des 1/2 axes courts n'est pas de monter des 1/2 axes longs,car ça ne modifie que tres peu le carrossage,mais plutot de jouer sur le ressort,ou mettre une cale entre ressort et pont le débat était : est ce que le montage d'arbres longs modifie le carrossage? la réponse,et on est d'accord : oui,un peu Amicalement Denis |
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| Louis 02/12/2013 23:16 |
re : lames arriere |
| Désolé de ré-ouvrir un sujet à priori clos mais une petite question me turlupine... Si on rallonge les arbres de roues, il va falloir aussi changer les tirants (les rallonger aussi) au risque d'avoir un pincement trop important, non? |
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| Paul Geithner 02/12/2013 23:26 |
re : lames arriere |
| Louis- Oui! Be sure to use longer radius arms with the longer swing axles to avoid generating too much rear toe-in. The early/short radius arms (p/n 133065) are about 12 5/8 inches long bushing-center to bushing-center and 1/4 inch shorter than the late/long ones (p/n 155930), which are about 12 7/8 inches long bushing-center to bushing-center. Oui! Veillez à utiliser plus d'armes rayon des essieux oscillants plus pour éviter de générer trop de l'arrière pincement. Les bras au début / à court rayon (p / n 133065) sont environ 12 5/8 pouces de long douille-centre à douille-centre et 1/4 pouce de moins que la fin / long ceux (p / n 155930), qui sont environ 12 7/8 pouces de long douille-centre à douille-centre. |
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| CityHunter 03/12/2013 07:12 |
re : lames arriere |
| pour ma part, j'ai monté une calle suite à la réfection de mes tampons de lames par des tampons en nylon. c'est tout bien, et suit passé de roues venticales à quelques degrés en négatif. autant passer de 3° à 5° en négati n'est pas significatif en conduite cool, autant passer de 0 à 3° l'est. |
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| dyngo 03/12/2013 12:32 |
re : lames arriere |
| Axe courte changer pour des axes longue demande des tirants différent, mais aussi des autres supports sur la caisse. Je ne sait rien des no's mais le plus simple est de prendre tous de 1500 ensemble. | |
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