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| Laurent 01/12/2013 17:21 |
Le gand mix! |
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| Bonsoir à tous, A la recherche d'une Spitfire 1500 et ayant lu et relu le dignospit, j'ai néanmoins une question... Que penser d'un d'un bloc moteur de couleur bronze,ayant un numéro comencant par FM, mais ayant une hélice de refroididssement en quatre pales et des carbus HS2 (col long)...? Merci d'avance! |
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| Denis84 * 01/12/2013 18:02 |
re : Le gand mix! |
| Les barmans appellent ça un "cocktail" C'est (souvent) tres bon... -couleur bronze;échange standard ou "personnalisation" -FM : normal -HS2 :des carbus plus petits peuvent (si bien réglés) donner plus de souplesse et de couple à bas régime,mais n'offriront pas le "passage" nécessaire à l'obtention de la puissance maximale à haut régime que les plus gros d'origine et comme le 1500 n'est pas trop conçu pour les hauts régimes... Mais ce n'est que mon avis Denis |
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| Laurent 01/12/2013 18:44 |
re : Le gand mix! |
Merci Denis pour ta réponse! Moi aussi j'aime bien les "mélanges" Mais là.. on se rapproche plus d'un whisky, coca, glaçons! Plus beaucoup de gout.. D'autant qu'à 80km/h, en quatrième, j'étais déja à 4000 t/mn... Pas facile de s'y retrouver.. |
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| Alain68 01/12/2013 20:34 |
re : Le gand mix! |
| oups j'attends l'avis des pistouistes mais a mon avis tu devrais etre pour 90 kms/h environ a 3000 trs en 4 éme mais ça n'engage que moi Alain68 | |
| Fabrice * 01/12/2013 21:59 |
re : Le gand mix! |
| Bonsoir, .......D'autant qu'à 80km/h, en quatrième, j'étais déjà à 4000 t/mn... Peut être qu'en plus de l'embrouille sur les carbus, il aurait embrouille sur la transmission avec un pont court genre MK3. Une auto a regarder de très très près . Méfiance, mille fois méfiance. |
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| DiagnoSpit 02/12/2013 07:59 |
re : Le gand mix! |
| @ Denis84 Moteur échange standard = BRONZE. En es-tu certain ? ... sur quelle référence puis-je retrouver cet info ? |
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| Laurent 02/12/2013 08:19 |
re : Le gand mix! |
| Bonjour, Merci beaucoup pour vos réactions qui confirment bien que la méfiance est à mettre à l'honneur... Je ne pense pas que le vendeur soit malhonnête, mais il n'est pas expert... et se repose sur ses souvenirs d'achat... Par contre, il m'a bien confirmé que les blocs peints en bronze, sont des échanges standard... |
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| Sauveur34 02/12/2013 09:44 |
re : Le gand mix! |
| Bonjour +1 avec Alain68 à 90/h ; 3000 t/mn environ Sauveur 34 |
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| Denis84 * 02/12/2013 10:02 |
re : Le gand mix! |
| @ diagnospit bronze,ou doré,ou vieil or,chacun a son "appréciation" de la couleur,mais c'est une info vue sur plusieurs fils plus ou moins récents du forum reste à les retrouver ! ........ @fabrice en effet,pourquoi pas un pont court,ou meme un compteur (donc faux) provenant de la meme source que les HS2 !! à vérifier en tous cas !! |
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| DiagnoSpit 02/12/2013 10:34 |
re : Le gand mix! |
| Oui... mais le fait que ce soit mentionné par les propriétaires étant certain d'avoir un moteur en échange standard et qu'il soit peint en bronze, doré ou vieil or, est un indice mais pas, à plus ample informé, une certitude ; il Nous allons nous attaquer à une mise à jour de DiagnoSpit et cette info fait partie de la liste des modifs éventuellement à faire. Pour l'instant nous n'avons pas trouvé de source "officielle"... ou à tout le moins crédible de cette particularité des moteurs en échange standard. Le premier qui trouve gagne la queue du Mickey. |
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| Denis84 * 02/12/2013 10:59 |
re : Le gand mix! |
| Et voilà http://www.amicalespitfire.fr/cyberspit/index.php?lecture=51164&debut=0&recherche=couleur+moteur&rt=tt&page=1#51164 Si le lien marche........ |
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| Denis84 * 02/12/2013 11:05 |
re : Le gand mix! |
| C'est (entre autres ) là que je l'avais vu. Mais ce n'est bien sur pas une source "officielle" ! C'est d'ailleurs pour ça que j'avais aussi envisagé dans ma réponse à Laurent une "personnalisation". Bonne chance aux chasseurs de queue de Mickey !! |
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| Denis84 * 02/12/2013 11:21 |
re : Le gand mix! |
| Un autre fil (plus ancien),ou jean christophe Rigaut (Nord Triumph Club et Overdrive Garage) parle de moteur "gold seal". Peut etre pourrait il nous en dire plus? http://www.amicalespitfire.fr/cyberspit/index.php?lecture=29875&debut=0&recherche=moteur+gold+seal&rt=tt&page=1#29875 |
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| Denis84 * 02/12/2013 11:45 |
re : Le gand mix! |
| Là ça parle chez Canley Classics de l'écurie de course spit gold seal (mais rien sur la couleur des moteurs !!) http://www.canleyclassics.com/?xhtml=xhtml/ourmuseum/default.html&xsl=ourmuseum.xsl&bloggername=canleyclassics&label=Spitfire Gold Seal Racing&guid=tag:blogger.com,1999:blog-6192864007073167323.post-257755060257610883 |
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| dyngo 02/12/2013 13:36 |
re : Le gand mix! |
| Un moteur échange d'origine triumph a le code 'ESS' sur no moteur. Moteur 'goldseal' c'est un moteur complètement refait. En principe on a changé tous. Moteur en couleur bronze. Chez un moteur refait 'normale' on a reutilisé des pièces qui sont encore dans les tolerances. Ce sont des moteurs refait par des autre fournisseurs. Qualité dépend de qui a refait le moteur. Dans un discussion GTT pour un an c'était tous de merde... Voire forum. Moteurs refait en UK peut être bien fait, mais je dois dire il y a bc des 'cowboys' là-bas. |
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| Denis84 * 02/12/2013 17:09 |
re : Le gand mix! |
| Là on semble avoir une source "crédible" (merci dyngo) qui confirme et l'appellation des ech.std "usine" (goldseal) et leur couleur (bronze). Reste plus qu'à trouver une source "officielle" pour valider définitivement !!! |
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| ollin01 * 02/12/2013 17:15 |
re : Le gand mix! |
| Cail "Moteur 'goldseal' c'est un moteur complètement refait. En principe on a changé tous. Moteur en couleur bronze." où peut on trouver cette info chez Leyland ? à ma connaissance voici les seuls suffixes moteurs officiels Engine Number Suffixes: H=high compression L=low compression U=USA with pollution equipment C=California (w/catalyst) E=engine (probably added to avoid confusion between engine and commission numbers) SS - (Factory) Supplied Spare/replacement or "Special Systems" SK (Herald only) - probably similar meaning to the "SS" suffix used for Spitfires. According to factory shop manual: "from Oct. 1965, spares conditon of stripped engine units were identified by suffix letters HESK" FRE or FR - Engine number suffix for "Factory Reconditioned Engine". These engines often had its original number oblitterated by overstamping, usually with the letter 'X' and a special plate rivetted to the block on the vertical face of the boss which carried the original engine number. This identification plate was used on Standards and Triumphs from the mid 1950's into the 1970's and is equally applicable to the Standard 8 and 10 as it is to the TR6. ES - Engine Spare. Some engines have been recorded with the suffix "ES". It is believed that these are actually new engines supplied as warranty spares. Racing Engine Numbers: "70X" is the "Works" (Factory) 1147cc with eight-port head, "79X" is the 1296cc version. The 70 and 79 refer to the displacement of the engines in cubic inches. |
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| dyngo 02/12/2013 18:07 |
re : Le gand mix! |
| Se sont les mots utilisé en angleterre chez les fournisseurs de pièces, etc. Reviser un moteur on sait faire 'normale': tous encore loin de les tolerances maximale on peut réutiser. Le reste en neuf. Reviser un moteur a niveau 'Goldseal' veut dire qu'on jette tous et recommence de construire le moteur avec que de pièces neuf. Ca ne veut rien dire sur qui a refait le moteur. Logiquement le mot goldseal a des problèmes inflatoire. D'origine ça veut dire 'le top'. Mais, comme j'ai dit le UK c'est un pays de 'cowboys' (des 'technicien' vite travailler - vite vendu). Ca dépend simplement chez qui les trucs sont acheté/ refait. Le suffix ESS sur le no moteur veut dire 'Echange standard' de l'usine Triumph. Beacoup des moteur ESS était des restants production. J'ai vu plusieurs chez moi. Pour un an j'ai mis une annonce pour celui spit mk3 qui était dans un projet pas fini. Le moteur vraiment neuf jamais utilisé ! Enfin il est dans un autre projet ici dans les Ardennes. Possiblement on a utilisé des suffix différente, comme ollin01 a trouvé dessus. Triumph n'était pas très consequent dans les choses comme ça. Par ex j'ai un moteur spit mk1 refait dans l'usine. Une plaquette en cuivre riveté sur le moteur donne info sur les pièces utilisé. J'ai vu ça plusieurs fois pour mk1. |
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| dyngo 02/12/2013 18:11 |
re : Le gand mix! |
| ESS c'est surement le combination de 'E' pour 'engine' et 'SS' pour 'factory supplies spare' comme dessus chez Guy. Moi je voit plutôt ce qui passe dans mes mains que suivre des sites sur ordinateur. |
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| ollin01 * 02/12/2013 18:38 |
re : Le gand mix! |
| c'est pour ça que ton avis nous interresse beaucoup Cai ;-)) | |
| Denis84 * 04/12/2013 20:20 |
re : Le gand mix! |
| Alors ,le mystère des moteurs OrJoint n'est toujours pas résolu ? | |
| Denis84 * 04/12/2013 20:27 |
re : Le gand mix! |
| Si on se fie au traducteur "reverso",on peut aussi dire : OrPhoque OrCachet OrSceau C'est vrai que "joint" c'est plutot "gasket" Mais ça ne résoud pas l'énigme .... |
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| Denis84 * 04/12/2013 20:44 |
re : Le gand mix! |
| De mon coté,j'ai trouvé ça http://www.mgb-stuff.org.uk/goldseal.htm Mais ça concerne les "cousines" MG |
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| ollin01 * 04/12/2013 21:41 |
re : Le gand mix! |
| bah si les cousines le disent on va dire moteur "médaille d'or" |
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| ollin01 * 04/12/2013 22:25 |
re : Le gand mix! |
| moi j'ai trouvé ça : http://www.canleyclassics.com/?xhtml=xhtml/ourmuseum/default.html&xsl=ourmuseum.xsl&label=Spitfire%20Gold%20Seal%20Racing |
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| Michel63 * 04/12/2013 23:42 |
re : Le gand mix! |
| Je crois que les infos de dyngo se croisent avec celles du lien trouvé par Denis84, même s'il concerne les moteurs de MG. La liste des suffixes « officiels » donnée par ollin01 ne contredit pas, voire confirme, en creux avec son dernier lien vers la « Gold Seal Car Limited Company », l'interprétation Goldseal des moteurs dorés. On ne devrait donc pas être loin de la vérité en écrivant : > Les moteurs anglais de première monte était habituellement peints en marron ou noir. > Sur les Spit, sauf à ce que quelqu'un nous apporte la preuve du contraire, les moteurs étaient noirs. > On trouvait sur le marché des moteurs en échange standard, surchargé d'un suffixe E, d'origines différentes (TRIUMPH même ou autres ateliers de reconditionnement mécanique). Ces moteurs aux standard de la fabrication d'origine étaient noirs « E ». > MAIS on trouvait aussi, concurrence et intérêt bien compréhensible pour une mécanique sûre (...surtout si c'était pour remplacer un moulin standard défectueux ;o) des moteurs présentés comme ayant bénéficié de soins particulièrement attentifs : démontage/remontage intégral avec contrôle rigoureux de tous les composants et remplacement systématique de toutes pièces ne répondant plus strictement aux spécifications originelles. Bref, des moteurs déclarés - par leur constructeur - de qualité ''haut de gamme'' (voire meilleure que les moteurs d'usine) et censés répondre aux inquiétudes du propriétaire échaudé par des déboires qui l'obligeaient à en passer par le remplacement complet de son moteur d'origine. Rien à redire non plus sur le fait que ces ateliers aient souhaité différencier visiblement leur offre technique en peignant ces moteurs couleur Or, beaucoup plus visible et valorisante commercialement parlant, et tant qu'on y était, a les estampillé d'un ronflant Siver ou Gold seal. Chez nous, on a bien la « Garantie OR » d'un grand constructeur... Encore fallait-il, comme le dit aussi dyngo, que la réalité soit à la hauteur des prétentions affirmées ! Et là, on est bien d'accord, l’Angleterre n'a pas le privilège de n'avoir aucun incapable - pour ne pas dire escroc – sur son sol. Pour résumer, je propose : Si un moteur est peint en ''or'' et que ce ne soit pas une fioriture décorative ou mal intentionnée d'un restaurateur à la mie de pain, c'est censé être un moteur fiable et de qualité supérieure … sauf si, il y a quelques décades, ce moteur d'époque est sorti d'un atelier de reconditionnement prétendu ou auto-déclaré préparateur spécialisé ...et qui ne l'était malheureusement pas. On ne fait pas avancer le shmilblick mais, au moins, on aura toujours de quoi discuter avec les copains autour du moteur, capot ouvert http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Rires/7.gif Et, si on arrive à ce mettre d'accord sur une interprétation documentée et crédible, il y aussi de quoi nourrir d'une information intéressante pour la mise à jour de DiagnoSpit en préparation. |
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| ollin01 * 04/12/2013 23:58 |
re : Le gand mix! |
| tout à fait d'accord avec toi Michel | |
| Denis84 05/12/2013 08:22 |
re : Le gand mix! |
| Moi aussi | |
| Laurent 05/12/2013 08:30 |
re : Le gand mix! |
| Moi aussi!! C'est plus clair ainsi. Le top serait de savoir par le numéro de châssis que tel véhicule est sorti d'usine avec tel moteur... Mais bon! Si ça existait, ça se serait! Autre question... Sur une MK IV, est monté un moteur 1500. L'arbre et le pont de cette dernière sont d'origine. Cela pose il un problème, non pas d'adaptation mais de transmission? (moins de puissance, monté en tour plus rapide, etc...) Merci d'avance. |
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| PRECISION 05/12/2013 12:54 |
re : Le gand mix! |
| @Laurent à ce niveau la puissance importe peu mais par contre le plus grave c'est que le véhicule n'est plus conforme. C'est une "chimère" non homologuée, vous ne pensez-pas ? |
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| dyngo 05/12/2013 13:18 |
re : Le gand mix! |
| Bc des mk4 on des moteurs 1500. Presque invisible de voir la différence (apart no moteur). D'origine les 1500 ont un pont plus longue (3,63), parce'que ils sont plus puissant en bas et n'aiment pas les haute régimes. Excepté USA ou les moteurs sont moins puissant. Pour garder un peu d'acceleration les 1500 ont toujours le pont court (3,89). En plus, on roule un max de 95 kmh là-bas (je crois) 1300 et 1500 moteur sont échangeable sans changer rien en plus. Plus logique de prendre les gros carbus (HS4) pour le 1500, mais pas absolument nécessaire. En USA on sait rouler avec un carbu, c'est pire.. Boite mk4 va sur moteur 1500 (même d'origine en USA en 73). L'inverse ça va aussi. Logiquement il faut changer l'embrayage avec la boite. Arbre pour boite 1500.est plus court que celui mk4. Le longeur de pont c'est un choix. De plus court de plus d'acceleration, mais plus de bruit en vitesse. Laisser le pont d'origine (3,89) dans un mk4 en utilsant un overdrive est aussi un option intéressant (comme GT6 avec overdrive). |
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| Laurent44 05/12/2013 14:40 |
re : Le gand mix! |
| Oui... je suis d'accord, le "mélange des genres" devient problématique en cas de soucis... Sinon, merci Dyngo pour cette réponse claire. J'avais en effet oublié de préciser que le moteur ET la boite (sans OD) avaient été changé. Pas facile de trouver une voiture "conforme à l'original", dans une gamme de prix "normale"... |
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| Jacques 06 * 05/12/2013 15:07 |
re : Le gand mix! |
| Bonjour, Entre le 1300 et la 1500 il y a une différence de taille : le volant moteur et par voie de conséquence l'embrayage qui n'est pas compatible (nb des canelures) versus l'arbre primaire de boite ... Pour mettre un 1500 dans une MKIV ==> un volant moteur de MKIV sino mettrre une boite de 1500 avec ... et inversement :-) Clair ? Jacques |
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| dyngo 05/12/2013 15:53 |
re : Le gand mix! |
| Désolé, mais les moteurs mk4 1300 et 1500 sont identique, excepté leur course. Parce'que les boites mk4 et celui 1500 ont des axes différentes (les canalures) les plaquettes d'embrayage sont différente. Parce'que le 1500 est plus puissant l'embrayage est plus grand, pas le volant moteur. Les premières moteurs 1500 dans le Toledeo et les Spit 73/74 USA ont le combination moteur 1500 - boite mk4. Il y a une plaquette embrayage standard pour ça. L'inverse demande une plaquette spéciale (existant) ou changement de l'embrayage complète. Mettre un moteur 1500 dans un mk4 c'est un avantage, pas un erreur. Mon herald et spit mk3 roulent tous les deux avec des moteurs 1500. Ils sont bc plus puissant en bas régime, et pour moi c'est un avantage. Le herald avec moteur 1500 + overdrive spit et pont court (4,11) d'origine est une voiture bien vite, même sur la route d'aujourd'hui. |
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| Jacques 06 * 05/12/2013 17:12 |
re : Le gand mix! |
| OK Dyngo nous sommes en phase pour les dimensiosn des volants moteur mais pour pour mettre un embrayage de 1500 il faut un volant moteur de 1500 sinon les attaches ne sont pas au bon endroit... Jacques |
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| dyngo 05/12/2013 17:58 |
re : Le gand mix! |
| Volant moteur et embrayage vont avec le moteur. 1500 embrayage grand gabarit, 1300 petit. Plaquette d'embrayage: dimension comme le moteur, canalures comme la boite . Tous ça existe. 1500 sur boite mk4 était même standard pour les voitures 1500 avant 75. C'est que par chance le moteur 1500 est mis dans les spit en europe exactement a même moment que la nouvelle boite (Montego) était disponible. Dans les berlines le 1500 est introducé en 70, dans le spit en USA en 73 (plus/moins). . A part de ça on peu mettre l'embrayage grand dimension sur le 1300, mais dans cette cas il faut prendre le volant moteur 1500 comme t'as dit au dessus. |
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| PRECISION 05/12/2013 18:17 |
re : Le gand mix! |
| Je voulais juste vous préciser que changer la cylindrée en changeant de moteur est une situation qui peut vous attirer des ennuis car la puissance fiscale n'est pas la même et le fisc a horreur de ça. Maintenant, comme on dit ,"c'est vous qui voyez" Pas facile de trouver une voiture "normale" ....c'est bien là le charme des ancienne . Maintenant, si vous avez la fiche d'homologation de votre voiture (Leyland France ou Rover par exemple) avec ces précisions, alors c'est parfait. Ce que j'en dis , c'est pour vous. |
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