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| yves 20/05/2021 12:24 |
bougie et enorgement |
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| Bonjour à tous Après démontage, nettoyage des cloches,changement des ressorts ect...des carbus, j'ai monté des bougie NGK B7ES (avant, il y avait des BR6ES.(me dis, indice thermique plus froid, peu pas faire de mal !!) Là, ralenti bon, mais cela engorge avant 2000t/mn. Que dois-je regardé en premier, couleur des bougie, bougie avec "R" mieux adaptée.? Le niveau des cuve a-t-il une incidence sur les premiers t/mn (spit mk3) comme sur les carbus de "brêle" ? Celà fait beaucoup, mais je regarde quoi en premier ? Merci à vous yves |
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| mart06 20/05/2021 16:01 |
re : bougie et enorgement |
| engorgement = mauvais niveau de cuve une bougies chaude ameliore le ralenti une froide les trajets sur autoroute une 7 est un peu froide une 6 c'est bien le R c'est pour resistance s'il n'y en a pas c'est mieux (a mon avis) |
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| Qui * 20/05/2021 16:13 |
re : bougie et enorgement |
| ça dépend de ton utilisation, si moteur raide neuf et autoroutes, tu peut mettre plus froid (sans que je comprenne pourquoi d'ailleurs). mais si petits trajets et moteur kilométré, il vaut mieux mettre plus chaudes, pour qu'elles se nettoient mieux. | |
| yves 20/05/2021 21:28 |
re : bougie et enorgement |
| Merci Niveau un peu trop haut je suppose ? Vais regarder cela demain Merci à vous yves |
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| tommybolin 20/05/2021 22:49 |
re : bougie et enorgement |
| Bonsoir Yves Les bougies + froides par rapport à l'indice d'origine vont être des BP7ES (pas B7ES) et ne vont s'envisager qu'en cas de prépa moteur un peu affûtée, donc normal que le fonctionnement ne soit pas au top. Si ton moteur est d'origine, l'indice std qui convient est BP6ES chez NGK (pas BR6ES) Ces bougies ont déjà l'avantage d'avoir une plage de fonctionnement un peu + large par rapport à la monte d'origine :) |
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| yves 21/05/2021 07:07 |
re : bougie et enorgement |
| Merci Tommy,(y a longtemps qu'il est mort le copain de glenn hugues !!) | |
| yves 21/05/2021 07:13 |
re : bougie et enorgement |
| Dis moi Tommy, hauteur des cuves par rapport au plan de joint ? Je vois un peu de tout !(5,6mm ou 15mm !, ça change !) Merci yves |
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| CityHunter 21/05/2021 09:15 |
re : bougie et enorgement |
| Nous sommes plusieurs à n'avoir eut que des soucis avec la marque ngk. J'avais des champion, tout Alais bien. Avec les ngk, le moteur tournait pas super, consommait et était intégrable. Retour au champion au top |
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| Pierre Boulon 21/05/2021 18:27 |
re : bougie et enorgement |
| Bonjour, Sur ma MK4 1300 de 1973, les bougies NGK BP 5 ES devenaient noires après quelques centaines de Km. Avec des NGK BP 6 ES, sans toucher aux réglages, elles restent bien claires, presque blanches après le même nombre de Km et le moteur est bien plus péchu. Amicalement |
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| Qui * 21/05/2021 19:23 |
re : bougie et enorgement |
| je doute fort qu'il y ait de telles differences entre les marques de bougies. | |
| Jeff 21/05/2021 21:55 |
re : bougie et enorgement |
| Bonsoir, comme quelques uns ici, je ne veux plus entendre parler de NGK. J'en avais sur la TR6. Je suis rapidement revenu aux champions et depuis (faute de champions, j'ai des beru) et aucun soucis. Avec le NGK, j'avais des ratés, des bougies noires (j'ai essayé plusieurs indice de temp). Sur ma spit c'est des eyquem. c'est sans doute les meilleurs bougies que j'ai eu (qualité, durée de vie, etc) mais pas sur qu'on en trouve encore... Cdt Jeff |
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| tommybolin 21/05/2021 21:58 |
re : bougie et enorgement |
 Bah oui ça fait un bail.. mais papy Glenn assure toujours des cordes (vocales!) ;D Pour le niveau de cuve, il n'est pas à prendre par rapport au plan de joint mais par rapport au rebord intérieur du couvercle et le ressort de la tige du pointeau ne doit pas être comprimé par le poids du flotteur La cote moyenne est d'environ 4 - 4,5mm, à ajuster à l'aide d'un foret |
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| tommybolin 21/05/2021 22:01 |
re : bougie et enorgement |
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| Jeff 21/05/2021 23:33 |
re : bougie et enorgement |
| Bonsoir, comme quelques uns ici, je ne veux plus entendre parler de NGK. J'en avais sur la TR6. Je suis rapidement revenu aux champions et depuis (faute de champions, j'ai des beru) et aucun soucis. Avec le NGK, j'avais des ratés, des bougies noires (j'ai essayé plusieurs indice de temp). Sur ma spit c'est des eyquem. c'est sans doute les meilleurs bougies que j'ai eu (qualité, durée de vie, etc) mais pas sur qu'on en trouve encore... Cdt Jeff |
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| Jeff 21/05/2021 23:33 |
re : bougie et enorgement |
| Bonsoir, comme quelques uns ici, je ne veux plus entendre parler de NGK. J'en avais sur la TR6. Je suis rapidement revenu aux champions et depuis (faute de champions, j'ai des beru) et aucun soucis. Avec le NGK, j'avais des ratés, des bougies noires (j'ai essayé plusieurs indice de temp). Sur ma spit c'est des eyquem. c'est sans doute les meilleurs bougies que j'ai eu (qualité, durée de vie, etc) mais pas sur qu'on en trouve encore... Cdt Jeff |
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| Jeff 21/05/2021 23:40 |
re : bougie et enorgement |
| Désolé pour la redite de ma réponse, mais j'ai posté ma réponse à 21h55 et je m’aperçois qu'elle se republie quand je réactualise la page du forum avec mon navigateur (firefox 88.0.1). Un petit soucis technique? |
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| Pierre Boulon 22/05/2021 07:34 |
re : bougie et enorgement |
| Bonjour Jeff, Les bougies Eyquem existent encore, as-tu la référence pour une MK4 1300? https://www.eyquem.com/fr/catalogue-produits/bougies-d-allumage-gamme-qualite-premiere-monte/ Amicalement. |
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| yves 22/05/2021 22:36 |
re : bougie et enorgement |
| Merci Tommy C'est ce que j'ai mis (à 1mm près) en réfléchissant un peu, sachant qu'il va monter (le flotteur !) ,ai soufflé dans les tuyaux et quandcela comprimait j'ai repéré la position. A taton, suis arrivé au même schéma. Plus haute,les cuve vont taper dans le couvercle sans obturer par le pointeau, et inversement (a pas d'essence !!) Merci à toi (moi, je préférait Blackmore à la guitare, et pis zeppelin à l'époque ! NA !!) |
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| yves15130 * 22/05/2021 23:28 |
re : bougie et enorgement |
| bonsoir yves désolé de me glisser dans la discussion pour dire à tous yves et yves 15130 ne sont pas la mème personne donc adresse mail différente merci yves s'il te plait sur tes prochains message sans vouloir t'offencer pourrais tu ajouter un petit sigle ou autre pour nous différencier merci à toi | |
| jeff 22/05/2021 23:49 |
re : bougie et enorgement |
| Bonsoir, Pour Pierre Sur ma mk 3,. j 'ai des C 52 Ls de mémoire et comme c'est le même moteur... ça doit être bon. Cdt Jeff |
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| Pierre Boulon 23/05/2021 07:29 |
re : bougie et enorgement |
| Bonjour Jeff, Sur le site ils donnent les C52LS A1 pour la 1500, je leur pose la question. Amicalement. |
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| Jean Luc 83430 23/05/2021 10:31 |
re : bougie et enorgement |
| Bonjour, Ayant eu aussi un problème de "régurgitement " sur un de mes carbus HS4, j'ai démonté le couvercle ref AUD2277 pour vérifier l'écartement de 4.8mm qui est forcément bon puisque le flotteur et son bras sont moulés. J'ai vérifié également le fonctionnement du pointeau, mon souffle ne suffit pas à ouvrir le pointeau maintenu en pression par le poids du flotteur. Il va falloir chercher pourquoi la cuve s'engorge, si vous avez une piste. Jean luc |
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| tommybolin 23/05/2021 18:58 |
re : bougie et enorgement |
| Bonsoir Jean Luc, Si le niveau est ok, le + probable: des crasses qui se baladent dans le circuit et viennent aléatoirement se loger entre pointeau & siège. vérifier réservoir et le tamis de pompe (surtout dessous) Possible un flotteur poreux/percé ou qui coince dans la cuve ou au niveau de l'axe ou bien marque d'usure avec bavure au niveau de la patte d'appui du flotteur sur le pointeau. Possible une pompe à essence débitant à une pression excessive Possible mais moins probable: un excès de vibrations cause silent-blocs de cuves durcis par le temps Si le débordement se fait par le puits de gicleur, vérifier l'évent de mise à l'air de la cuve cdlt :) |
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| Jean luc83430 23/05/2021 22:16 |
re : bougie et enorgement |
| le niveau est à priori bon, le flotteur n'est pas percé, la pompe est neuve et le débordement s'effectue par le "trop plein" heureusement un tuyau dirige l'essence vers le sol. Demain je démonterai le pointeau pour voir si il n'y a pas une saloperie qui empêcherait la fermeture de temps en temps. |
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| Philippe67 loin 24/05/2021 10:06 |
re : bougie et enorgement |
| Bonjour, @ Jeanluc83430, ”..... la pompe est neuve ....” ! Si l’ancienne est encore fonctionnelle, essaye de la remettre en place pour voir si le problème est toujours présent. Certaines pompe refabriquées semble fournir une pression trop importante. Philippe67 |
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| tontonguigui * 24/05/2021 11:13 |
re : bougie et enorgement |
| @ jean luc est ce que tu as changé ton pointeau ??? l'idéal etant des pointeaux avec joint viton au niveau de la pointe (site burlen) tu peux ajouter une rondelle fibre entre le pointeau de cuve et le couvercle ... déjà ca te donneras une idée de la cause de la fuite ... sur mes nouveaux carbus (réglés au banc par burlen) , j'ai descendu le flotteur arrière de 0.5 mm , il était réglé un peu juste et j'avais un petit suintement au niveau de l'évent ... c'est dire ... |
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| Jean Luc 83430 24/05/2021 11:18 |
re : bougie et engorgement |
| Bonjour, Effectivement le premier réflexe est de revenir sur la situation antérieure, mais parallèlement j'ai aussi repris le réglage des carbus. La vieille pompe est toujours fonctionnelle, mais si cela venait d'une pression trop forte, je pense que j'aurai le pb sur les deux carbus, je penche plutôt pour une impureté qui viendrait sur le siège du pointeau ou le pointeau qui se coince. Il pleut aujourd'hui, je vais vérifier ça et je vous tiens au courant Jean Luc |
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| Philippe67 loin 24/05/2021 13:27 |
re : bougie et enorgement |
| @ Jean Luc 83430, Si la pompe fournit trop de pression, tu n’auras pas de fuite sur les deux carbus. En effet, dès que le pointeau le plus sensible (pas défectueux juste plus sensible) va s’ouvrir, la pression va chuter. Et l’autre carbu ne fuira pas.. L’hypothèse d’impuretés dans le circuit est aussi tout à fait plausible. Philippe67 |
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| xali38 * 24/05/2021 15:22 |
re : bougie et enorgement |
| Bonjour sur ma MK III de 1967 il y a des NGK BP 6 ES. J'avais des Champion N9 YC. Mon moteur à des ratés. Avance et vis réglées. Je vais les remettre. Elles sont neuves. Cdt. xali38 | |
| yves1 24/05/2021 21:51 |
re : bougie et enorgement |
| Salut Si tu souffle dans le tuyau avec le flotteur en pression sur le pointeau, normal que cela bloque !!(c'est le but!!). Donc le pointeau fonctionne ! Nettoyer les sièges avec un coton tige et du dentifrice,(vieille combine !!),rincer remonter le pointeau, verifier si le téton fonctionne, me semble que "oui" là !faire le niveau des cuves comme l'a mis Tommy (huile de lin sur les joints) et hop ! Flotteurs démontés, je dois avoir 2,5 cm sans'essence dans les cuves (niveau en partant du haut ). J'ai une pompe qui débite vraiment très FORT, ai mis 3 joints pour avoir mons de pression sur le levier. Tout marche impec,pis un coup de soufflette dans le circuit( avec essence) comme cela tu vois bien le cheminement de l'essence via les bulles qui vont sortir,en partant de la pompe(couvercles des cuves retirés) et un autre coup par le gicleur. là tu vois si cela remonte bien dans les cuves ! simple, non ? |
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| tommybolin 24/05/2021 23:01 |
re : bougie et enorgement |
| Bonsoir, Comme d'autres, aucun souci de fonctionnement ni longévité avec des NGK provenant d'un distributeur officiel motociste ou batellerie... En cas de provenance + exotique: sur le net, etc.. ,comme pour d'autres marques Leaders (Bosch) les contrefaçons sont loin d'être rares... cdlt :) |
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| CityHunter 25/05/2021 15:12 |
re : bougie et enorgement |
| Les miennes venaient de chez motordream. Maintenant Moss. Mais ce qui m'étonne c'est que je ne sois pas un cas isolé |
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| Condor * 25/05/2021 16:20 |
re : bougie et enorgement |
| Moi aussi j'ai enlevé les NGK. .Secousses Secousses. Elles avaient 500 Km. En suivant les conseils de @colonelv74 j'ai posé des Autolites iridium à 3,49 € de RockAuto Post de colonelv74 " Test bougies Spit 1500 " à lire tout est là, très intéressant. |
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| tommybolin 26/05/2021 20:44 |
re : bougie et enorgement |
| Bonsoir, Oui curieux en effet, plusieurs semblent être concernés par ce pb... Voir l'article sur les contrefaçons sur le site de NGK : https://www.ngkntk.com => entrer "fake plugs" dans la recherche à droite => "A 5-step-guide.." Alors..contrefaçon ou mauvaise série ou conséquences d'une production délocalisée ou encore lien avec les conditions d'utilisation ?? cdlt :) |
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| Pierre Boulon 26/05/2021 22:55 |
re : bougie et enorgement |
| Mon MX5 hoquetait à la reprise avec des Champions, elle marche super avec des NGK 2756 BKR6E-11 commandées chez AD, comme pour ma Spit. Amicalement. |
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