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| Clementine 19/04/2025 09:02 |
Demarreur |
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| Bonjour tout le monde Je reviens de mon ct, et le contrôleur m’a donné une piste pour mon démarreur qui n’attrape pas la couronne du volant moteur de temps en temps Le problème : De temps en temps, le démarreur n’attrape pas le volant moteur et tourne dans le vide. La plupart du temps, je le laisse s’arrêter et au coup de clef suivant, ça fonctionne, des fois il faut 2 essais D’autres fois, ça s’embraye pas du tout, et t je suis obligée d’ouvrir le capot pour tapoter sur le démarreur J’ai changé le démarreur par un neuf, et même problème Je me disait que les refabrications étaient merdiques, et que le pignon mobile devais se mettre de travers à cause d’un jeu mal calibré…qu’un démarreur hi-torque serait la seule solution Et la, le charmant contrôleur me dit que le démarreur est peut être mal centrée Vu qu’il n’y a pas de centreurs d’origine Bon, je sais moi qu’il y a une brosse bague de centrage, mais je me rappelle avoir lu des choses concernant la plaque entre moteur et boîte qui pouvais être voilée Qu’en pensez vous? Qui a déjà eut ce problème de démarreur ? Je suis preneuse de toutes les reflexions |
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| jean (02) * 19/04/2025 11:04 |
re : Demarreur |
| Bonjour, As-tu testé le démarreur sur l'établi, coincé dans un étau ? Bizarre que les deux aient le même problème. Pas grand chose à voir avec une histoire de centrage à mon avis/ Attention quand on le remplace par un hightorque dont le pignon attaque en avançant contrairement au démarreur d'origine. L'avancement n'est que de 12mm alors que la couronne fait 10/11 mm d'épaisseur. L'extrémité du pignon doit donc se trouver à 1mm de la couronne si on veut qu'il prenne toute la largeur des dents. J'ai dû changer l'épaisseur de l'entretoise : 6mm au lieu de 10mm. Ce qui ne résout pas ton problème. A ta place je déposerais le démarreur et nettoierais soigneusement l'axe du pignon. Surtout pas de graisse parait-il. |
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| Domi59 19/04/2025 11:06 |
re : Demarreur |
| Bonjour Clémentine, Comme tu dis, "made in chine" Le mieux de tout le remplacer par une marque non chinoise. Je pense qu il se trouve encore chez Bosch. Forcément beaucoup plus cher, mais qualité assurée. |
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| Pierre Boulon 19/04/2025 11:47 |
re : Demarreur |
| Bonjour, J'ai eu récemment ce problème de démarreur qui tourne dans le vide. Après avoir changé le pignon ça fonctionne normalement, pourvu que ça dure! Amicalement. |
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| Dondiego 19/04/2025 13:04 |
re : Demarreur |
| Bonjour, j'ai lu quelque part que lorsqu'on arrête un moteur, celui-ci s'arrête toujours au même endroit , ce qui fait que la couronne du volant moteur, présente toujours les mêmes dents au démarreur . Avec l'usure l'engrénage ne s'effectue plus correctement . La solution est de faire faire un quart de tour à la couronne sur le volant moteur. Ce qui induit un démontage assez conséquent t l'intervention d'un pro pour remettre la couronne, chauffée au chalumeau etc... As-tu regardé l'état des dents de la couronne après avoir démonté le démarreur ( pas facile ou alors avec une caméra endoscopique )? |
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| RICOU 15 19/04/2025 16:04 |
re : Demarreur |
| Bonjour Clémentine, j'ai eu ce soucis il y a quelques années, demarreur hs changé par un neuf acheté chez AD, il a tenu le coup 3 mois avant de tourner dans le vide, le pignon n'allait plus cher cher la couronne. Je l'ai changé sous garantie et le suivant n'a pas fait 6 mois non plus. J'ai fini par en acheter un d'occaz chez Dyngo, il y a au moins 4 ans et il fonctionne toujours, comme quoi les refabrications.... Bon week end |
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| jimcarre2001 * 19/04/2025 18:49 |
re : Demarreur |
| Moi, j'ai eu un problème, mais c'était avec un démarreur hi-torque. L'engrenage à l'intérieur avait dû casser une dent. Et quand el démarreur voulait démarrer avec cette dent enclenchée, il tournait dans le vide; changé en garantie. Entre-temps, j'avais acheté un démarreur classique d'occasion presque neuf, qui est toujours en place. | |
| tommybolin 21/04/2025 17:55 |
re : Demarreur |
| Bonjour Clémentine, Quelques pistes: -Comme indiqué, la spirale centrale du pignon lanceur doit être dégraissée et sèche. -Quel est l'état du cable de démarreur? sulfaté? dans le doute le remplacer par un neuf et brosser les points de fixations au niveau du relais et de la borne du démarreur + embouts du cable. Si le cable est défectueux le démarreur ne pourra pas tourner plein pot. -Il y a une entretoise de centrage et éventuellement un calage axial + fin est réalisé à l'aide de clinquants. L'entretoise est-elle au moins en place? (photo) - Les 2 boulons de fixation du démarreur sur la plaque & boîte sont-ils au diamètre des trous et pas d'un dia inférieur? -Démarreur déposé, à travers l'ouverture de plaque, de quel côté se situe l'entrée des dents (biseautée) sur la couronne? (vers l'Avant coté moteur ou côté boîte vers l'Ar). Le biseau d'entrée des dents usiné sur le pignon du nouveau démarreur a-t-il la même orientation que sur l'ancien? cdlt :) |
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| tommybolin 21/04/2025 17:58 |
re : Demarreur |
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| JJS Galy * 22/04/2025 09:05 |
re : Demarreur |
| Bonjour Même problème avec un démarreur neuf, (point dur sur la rampe hélicoïdale) j'ai pu me dépanner en démontent le lanceur et en inversant la rampe. Et je me suis dépêché de commandé les pièces, pour réparer mon vieux démarreur d'origine !!!!! |
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| CL56 * 26/04/2025 08:07 |
re : Demarreur |
| Bonjour, j'ai un démarreur d'origine reconditionné mais avec un pignon de 10 dents Question : Datch propose un pignon de 9 dents ; peut-on facilement, avec un compresseur de ressort, opérer ? est-ce que l'un d'entre vous la déjà réalisé avec un résultat satisfaisant bien entendu? Merci Cdlt Bon WE |
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| larchi * 26/04/2025 09:27 |
re : Demarreur |
| Bonjour Charly; Oui cela marche, le plus dur c'est de dissocier la rondelle d'arrêt du clips. Il faut aussi compresser que le ressort sans prendre la rondelle (ne me demande pas pourquoi, cette obs a été déjà faîte sur un post) Perso j'ai pris le ressort avec 2 pinces étau. CDT Alain |
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| larchi * 26/04/2025 09:28 |
re : Demarreur |
| Bonjour Charly; Oui cela marche, le plus dur c'est de dissocier la rondelle d'arrêt du clips. Il faut aussi compresser que le ressort sans prendre la rondelle (ne me demande pas pourquoi, cette obs a été déjà faîte sur un post) Perso j'ai pris le ressort avec 2 pinces étau. CDT Alain |
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| CL56 * 27/04/2025 07:35 |
re : Demarreur |
| Bonjour larchi Merci pour l'explication et la confirmation du montage du pignon de 9 dents. Amicalement Bonne journée |
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| clementine 29/04/2025 10:23 |
re : Demarreur |
| merci pour vos réponses je regarde tout cela dans les jours a venir, et je reviens avec mes constatatations... |
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| Clementine 20/05/2025 18:12 |
re : Demarreur |
| (Le fichier "IMG_0198.jpeg" est trop volumineux ou le nombre d'élement maximum est dépassé et n'a pas été enregistré) (Le fichier "IMG_0197.jpeg" est trop volumineux ou le nombre d'élement maximum est dépassé et n'a pas été enregistré) Cale pour démarreur hi torque usinee a 6mm Ça frotte très légèrement la couronne quand j’embraye Je pensais mes prises de mesures justes, mais c’était trop approximatif Je vais la passer à 5mm, et te contrôler mon jeu axial de vilo tant qu’à faire Affaire à suivre |
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| Clementine 27/05/2025 17:30 |
re : Demarreur |
| (Le fichier "IMG_0197-compressed.jpeg" est trop volumineux ou le nombre d'élement maximum est dépassé et n'a pas été enregistré) Nouvelle cale achetée Usinee a 7.3mm d’épaisseur au tour Ça marche impeccable Le démarrage est aussi franc que sur une moderne https://youtu.be/pnC4seJBl88?feature=shared J’ai pris le modèle hi torque de chez Moss https://www.moss-europe.eu/fr-fr/starter-motor-high-torque-gxe9405xs Moins cher que chez Rimmer Et pour l’instant, c’est parfaitement concluant ! |
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| Clementine 27/05/2025 17:30 |
re : Demarreur |
| (Le fichier "IMG_0197-compressed.jpeg" est trop volumineux ou le nombre d'élement maximum est dépassé et n'a pas été enregistré) Nouvelle cale achetée Usinee a 7.3mm d’épaisseur au tour Ça marche impeccable Le démarrage est aussi franc que sur une moderne https://youtu.be/pnC4seJBl88?feature=shared J’ai pris le modèle hi torque de chez Moss https://www.moss-europe.eu/fr-fr/starter-motor-high-torque-gxe9405xs Moins cher que chez Rimmer Et pour l’instant, c’est parfaitement concluant ! |
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| CL56 * 27/05/2025 18:27 |
re : Demarreur |
| @ Clementine merci pour le retour d'info un exemple à suivre .... Cordialement |
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| jimcarre2001 * 27/05/2025 21:36 |
re : Demarreur |
| Ce n'est pas le même modèle que celui de betaset. Les dimensions sont peut-être différentes ? | |
| CL56 * 28/05/2025 07:47 |
re : Demarreur |
| Bonjour, Je suis intrigué et voici mon interrogation ? le démarreur standard d'une 1500 comporte 9 dents et est du type tirant ( chanfreins de la couronne coté BV), parfait, OK. Le démarreur adopté et installé par Clementine (haut de gamme et €) est du type poussant ; ce qui implique normalement et logiquement des chanfreins sur les dents de la couronne coté radiateur. Vérifier , le plus vite possible , ce détail sur la voiture on croise les doigts pour la fiabilité dans le temps, si cette conception n'est pas respectée: A chaque coup de démarreur , je crains qu'il y ait des "pitits" copeaux qui vont se faire , si cela n'est pas le cas( ça va faite Etau-limeur) N'est ce pas ? Quand j'ai restauré intégralement ma TR6 pi , j'ai constaté cette anomalie également. Pour en avoir discuté avec le pontife français de la TR , sa réponse m'a surpris : sur les TR les chanfreins des dents de la couronne sont usinés coté BV depuis l'origine (TR2,3,4,250,5,6,7......) alors que les démarreurs sur les TR6 sont du type poussant Curieux mon cher Watson !!! That' the question of the day !!! Cordialement |
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| CL56 * 28/05/2025 08:47 |
re : Demarreur |
| Bonjour voir ma réflexion sur le précédent commentaire Cordialement |
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| Clementine 29/05/2025 01:39 |
re : Demarreur |
| Ma couronne de volant moteur n’a pas de chanfreins Elle est symétrique Par contre, le nouveau démarreur lui, en possède… et donc ne devrais pas abîmer le volant moteur |
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| CL56 * 29/05/2025 08:12 |
re : Demarreur |
| Bonjour, Alors là , je suis "scié" j'en ai vu des aberrations en tant que développeur et concepteur d'équipement de transmission ! Aucun chanfrein d'attaque, sur les dents d'un pignon ou/et sur les dents d' une couronne pour faciliter l'engagement et l'engrainement sans dégradation de l'un ou de l'autre, est inconcevable et destructeur . Dans mon secteur d'activité dans une autre vie, ce genre de définition d'un plan de conception n'aurait pu franchir le seuil des BE et DEV des constructeurs; aucun sous traitant fournisseur n'aurait même pas eu à l'idée de la proposer , disposant d'un plan fonctionnel des 2 composants . Mais dans le cas présent les 2 sous traitants fournisseurs du revendeur reçoivent un plan non conforme d'une couronne, et l'autre fournisseur conçoit un démarreur sans se poser la question de son application et des interférences . Je suis même convaincu, que les marchands que nous côtoyons régulièrement en soit conscients. Clémentine : la question a poser à Moss dans ce ce cas restera lettre morte ou bla bla ; tout simplement parce qu'il ignore la provenance et que les Services Après Vente, Achats, Qualité n'ont aucune synergie cohérence et leur seul leimotive est le business (cash is keen) . A bientôt B WE |
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