![]() |
Amicale Spitfire Bienvenue sur Cyberspit ! Ce forum est réservé aux discussions autour des Triumphs. Lisez-moi |
|
| Retour à la liste des messages | Dernier message | |
| Minifred 25/02/2013 11:24 |
Encore une "sortie de grange".....Spit4 - 1963 |
|---|---|
![]() C'est donc une Spit4 de 1963, sans overdrive. Compléte l'ancien propriétaire m'a assuré que la voiture tournait encore comme une horloge quand il l'a garé dans sa grange, il y a 15 ans !!! |
|
| Minifred 25/02/2013 11:25 |
re : Encore une "sortie de grange".....Spit4 - 1963 |
![]() |
|
| Minifred 25/02/2013 11:25 |
re : Encore une "sortie de grange".....Spit4 - 1963 |
![]() |
|
| Aime qu'à trois 25/02/2013 11:30 |
re : Encore une "sortie de grange".....Spit4 - 1963 |
| Splendide ! J'adore les "sorties de grange", et celle-ci a l'air bien d'origine et sans trop de bidouilles. Vite, d'autres photos de la mécanique ! |
|
| ollin01 * 25/02/2013 13:21 |
re : Encore une "sortie de grange".....Spit4 - 1963 |
| quelle chance tu as Minifred de pouvoir faire revivre cette Mk3 ! ! ! | |
| J-M P 25/02/2013 13:23 |
re : Encore une "sortie de grange".....Spit4 - 1963 |
| Pas Mk3 mais Spitfire4 ;-) Beaucoup plus rare... Bon courage JMP |
|
| Chris 92 25/02/2013 13:26 |
re : Encore une "sortie de grange".....Spit4 - 1963 |
| Heu... Bonjour Guy, c'est une Spit4 de 1963...les MK3 sont sorties bien après, regarde donc Diagnospit ! LOL ! Sans rancune ? Bien à toi Chris |
|
| Minifred 25/02/2013 14:38 |
re : Encore une "sortie de grange".....Spit4 - 1963 |
| J'avoue avoir été assez chanceux avec cette voiture, trouvée à une petite vingtaine de kilomètre de chez moi !! Bon je compte sur tout le monde pour "m'aider" par vos nombreux conseils éclairés ou pour répondre à mes futures questions existentiels !!! |
|
| ollin01 * 25/02/2013 15:08 |
re : Encore une "sortie de grange".....Spit4 - 1963 |
| ARRRGH ! ! ! ! Spit4 de 1963 bien sur bah je fatigue.............. |
|
| Olivier H 25/02/2013 16:14 |
re : Encore une "sortie de grange".....Spit4 - 1963 |
| Difficile à juger sur des photos mais, a-t-elle réellement besoin d'une "restauration" ? Elle a l'air plutôt propre et si elle est, en plus, entièrement d'origine, peinture comprise, personnellement j'essayerai de me contenter d'une "remise en route" sérieuse. |
|
| Stéphane35 * 25/02/2013 18:14 |
re : Encore une "sortie de grange".....Spit4 - 1963 |
| Perso, j'adore comme ça, si il n'y a pas de rouille et pas de trous dans les planchers ou bas de caisse, je la laisserais dans son jus en vérifiant ne que l'état mécanique de la spit. Avec de bon produits carrosserie on fait des miracle. Très jolie voiture avec de rares sièges de spit4. Sans indiscrétion tu l'as sortie de grange pour combien d'euros? |
|
| ollin01 * 25/02/2013 18:32 |
re : Encore une "sortie de grange".....Spit4 - 1963 |
| si tu le souhaites je peux te conseiller pour raviver la peinture de la carosserie car comme l'écrit Stéphane35 si la tôle est en bon état, n'y touche pas. | |
| frédéric 25/02/2013 20:21 |
re : Encore une "sortie de grange".....Spit4 - 1963 |
| Magnifique ,les spit 4 sont deja rares, mais en plus avec cette patine d'origine , un vrais bonheur, de grace pas de pot special, de moteur de mk3 avec une boite de 4l!, ni meme de jantes rayons, elle serait télement belle avec justes ses enjoliveurs et des pneus de taille d'époque ,; enfin apres tout c'est affaire de gout!! Le tableau de bord est blanc je crois sur les spitfire 4? ou noir j'ai un doute? |
|
| Stéphane35 * 25/02/2013 20:36 |
re : Encore une "sortie de grange".....Spit4 - 1963 |
| Le centre est noir mat et autour c'est de la couleur de la voiture. Sans faire de pub, j'ai testé les produits meguiars et c'est le top. Je te conseille le rénovateur de chez eux et ensuite une cire et la ta voiture va être transformée mais bon si il y' a des trous ça ne va pas les reboucher.Lol |
|
| Minifred 26/02/2013 10:23 |
re : Encore une "sortie de grange".....Spit4 - 1963 |
| Bon j'ai fait un tour plus approfondi de la carosserie.... bilan des courses : - 1 bas de caisse D - 1 aile AR G - 1 demi plancher AVD On verra ca en temps voulu..... pour l'instant je démonte tout pour lui faire une restau dans les règles !! Je vais essayer de la garder au plus prêt de l'origine mais je promet rien !!!! |
|
| GT-89 26/02/2013 10:31 |
re : Encore une "sortie de grange".....Spit4 - 1963 |
| magnifique dans son jus et complète semble t-il. Tu peux nous envoyer des photos de l'intérieur et du moteur? | |
| Minifred 26/02/2013 13:45 |
re : Encore une "sortie de grange".....Spit4 - 1963 |
| Minifred 26/02/2013 13:46 |
re : Encore une "sortie de grange".....Spit4 - 1963 |
![]() |
|
| Minifred 26/02/2013 13:46 |
re : Encore une "sortie de grange".....Spit4 - 1963 |
![]() |
|
| ollin01 * 26/02/2013 14:06 |
re : Encore une "sortie de grange".....Spit4 - 1963 |
| elle est vraiment d'origine, non modifiée ! ! ! Bravo car c'est tres rare |
|
| Olivier H 26/02/2013 14:13 |
re : Encore une "sortie de grange".....Spit4 - 1963 |
| Elle a l'air pratiquement complètement " d'origine", de la peinture jusqu'au filtres à air ! (sauf le "champignon" de mise à l'air libre du cache culbuteur ... et les émetteurs de frein et d'embrayage ) Je ne sais plus qui me demandait comment passe le tuyau de jonction entre les carbus sur la mienne, vous avez la réponse en photo ! |
|
| GT-89 26/02/2013 16:14 |
re : Encore une "sortie de grange".....Spit4 - 1963 |
| Superbe, et le rétro d'origine. Magnifique. OliverH, je vois justement que le champignon de mise à l'air EST d'origine. |
|
| Olivier H 26/02/2013 16:28 |
re : Encore une "sortie de grange".....Spit4 - 1963 |
| GT, le montage est d'origine, mais pas avec ce champignon (enfin à confirmer ... il ne semble pas avoir la bonne forme, ni le bon enfoncement, mais la photo peut être trompeuse, peut-être a-t-il simplement beaucoup de "vécu") Nous sommes des dingues ! |
|
| Aime qu'à trois 26/02/2013 19:10 |
re : Encore une "sortie de grange".....Spit4 - 1963 |
| Minifred: merci pour ces photos de détail. Concernant certains détails, je te recommande la lecture du "HAYNES", tu y trouveras des illustrations d'époque fiables puisque tirées d'autos parfaitement d'origine. Tu y remarqueras notamment que le champignon recouvrant le cache-culbuteurs de ta voiture est en tous points conforme à ces illustrations. |
|
| jijispitfire 26/02/2013 19:23 |
re : Encore une "sortie de grange".....Spit4 - 1963 |
| et combien d'euros alors pour cette sortie de grange? | |
| mk3de69 26/02/2013 20:06 |
re : Encore une "sortie de grange".....Spit4 - 1963 |
| Une Spit, une vraie, comme on les aime, ou comme on devrait les aimer davantage ! Surtout ne rien changer. Ne pas toucher. Juste nettoyer. A la rigueur trouver un bouchon d'époque pour le cache culbuteur. Et puis c'est tout. Celle-là, c'est la Rolls de la Spit. Je rêve qu'enfin -enfin !!!- les Spits soient respectées comme celle-ci l'a été. Hélas, 90% des spits, prétendument état concours ou en super état sont bidouillées, transformées, mal rafistolées, modernisées, habillées de quantité de pièces qui n'ont jamais été au catalogue... Bref : un coup de chiffon, un coup de karcher. Bon, quand même -sans doute!- une vraie restauration de l'intérieur et puis basta. et tu la revendras à son juste prix : 45 000 € au moins (côte basse selon lva) |
|
| GT-89 27/02/2013 02:09 |
re : Encore une "sortie de grange".....Spit4 - 1963 |
![]() Pas exactement la bonne forme, mais c'est tellement rare d'un voir un que l'on saute de joie quand une 4 en est équipée!! La photo Triumph n'est pas non plus contractuelle... Tu as raison, on devrait ouvrir un topic spécial possésseur spit4. Elle est tellement atypique. |
|
| GT-89 27/02/2013 02:14 |
re : Encore une "sortie de grange".....Spit4 - 1963 |
| Minifred, Surtout ne change rien et ne touche à rien. C'est hyper rare d'avoir une 4 dans son état d'origine. T'imagine pas la chance que tu as. Pour le reste, les possésseurs de 4 du forum que nous sommes peuvent t'aider dans ta remise en route (j'éviterai une restauration, sauf organes vitaux) |
|
| Ferblantine 27/02/2013 06:35 |
re : Encore une "sortie de grange".....Spit4 - 1963 |
![]() Voici le deuxième. |
|
| Ferblantine 27/02/2013 06:36 |
re : Encore une "sortie de grange".....Spit4 - 1963 |
![]() |
|
| Minifred 27/02/2013 09:46 |
re : Encore une "sortie de grange".....Spit4 - 1963 |
| Je ferai des photos plus précises sur ce fameux bouchon !!! Et cette voiture à vraiment besoin d'une bonne restauration (depuis le chassis !).....et elle le mérite bien d'ailleurs !! Et merci encore au futur "coup de main" virtuel !!! |
|
| ollin01 * 27/02/2013 11:39 |
re : Encore une "sortie de grange".....Spit4 - 1963 |
| http://img706.imageshack.us/img706/732/spitfire4mk1cacheculbu.jpg * * http://img7.imageshack.us/img7/6370/spitfire4mk1.jpg c'est à partir de la FC39925 que la boite à eau du circuit de refroidissement a été supprimée c'est à partir de la Mk2 que le bouchon de remplissage d'huile n'est plus utilisé comme mise à l'air libre |
|
| Olivier H 27/02/2013 12:03 |
re : Encore une "sortie de grange".....Spit4 - 1963 |
| Excellent le coup des bouchons, pas deux identiques, même sur les photos réputées d'époque ! A croire qu'ils prenaient ce qu'ils avaient sous la main. |
|
| Minifred 27/02/2013 13:59 |
re : Encore une "sortie de grange".....Spit4 - 1963 |
| D'ailleurs en parlant de n°.... sur c'elle là c'est : CG + Caisse = FC12132L Moteur : FC12302HE A votre avis..... moteur changé ? |
|
| Goldeneye 27/02/2013 16:35 |
re : Encore une "sortie de grange".....Spit4 - 1963 |
| Probablement pas, en tout c'est un moteur Spitfire 4 http://spitfire.amicale.com/index.php3?page=/technique/ |
|
| Arnaud13 * 27/02/2013 16:38 |
re : Encore une "sortie de grange".....Spit4 - 1963 |
| Je suis qu'il y une blonde qui a mis de l'huile dans le circuit de reffroidissement ou inversement ! |
|
| ollin01 * 27/02/2013 19:22 |
re : Encore une "sortie de grange".....Spit4 - 1963 |
| Moteur : FC12302HE vraissemblablement d'origine HE = taux de compression 9.0 / 1 FC12132L Spitfire4 de mi 1963 tout semble coller ! |
|
| Minifred 28/02/2013 10:51 |
re : Encore une "sortie de grange".....Spit4 - 1963 |
| Merci de ces précisions.....je sais pas pourquoi je pensais que tous les numéros devaient être les mêmes ! |
|
| Wilbras 28/02/2013 11:51 |
re : Encore une "sortie de grange".....Spit4 - 1963 |
| @ Minifred Il te reste à l'insérer entre deux charmantes suédoises sur la Spitlist : http://spitlist.info/SpitMk1.txt |
|
| Minifred 28/02/2013 12:27 |
re : Encore une "sortie de grange".....Spit4 - 1963 |
| Merci Wilbras pour la liste.....je connaissais pas ! |
|
| GT-89 01/03/2013 09:13 |
re : Encore une "sortie de grange".....Spit4 - 1963 |
| FC 41587 L j'y suis! | |
| Minifred 03/03/2013 17:28 |
re : Encore une "sortie de grange".....Spit4 - 1963 |
![]() Est-ce que quelqu'un pourrait me dire comment retirer cet inter !!! Ca ce dévisse quelque part ? |
|
| ollin01 * 03/03/2013 18:59 |
re : Encore une "sortie de grange".....Spit4 - 1963 |
| http://img802.imageshack.us/img802/3417/mkiiispareparts20130303.png | |
| Minifred 03/03/2013 20:47 |
re : Encore une "sortie de grange".....Spit4 - 1963 |
| J'arrive pas à voir la pièce jointe ollin ! Bon c'est peut être mon ordi ! |
|
| Wilbras 04/03/2013 00:29 |
re : Encore une "sortie de grange".....Spit4 - 1963 |
![]() Sinon, je te conseille ce fil pour continuer tes démontages : http://www.amicalespitfire.fr/cyberspit/index.php?lecture=113856&debut=570&recherche=Michel63&rt=ps&page=20#113856 |
|
| ollin01 * 04/03/2013 00:33 |
re : Encore une "sortie de grange".....Spit4 - 1963 |
| merci Wilbras | |
| Minifred 04/03/2013 08:45 |
re : Encore une "sortie de grange".....Spit4 - 1963 |
| Ahhh saloperie d'ordi !!! Merci les gars !!!! |
|
| Minifred 04/03/2013 10:21 |
re : Encore une "sortie de grange".....Spit4 - 1963 |
![]() |
|
| ollin01 * 04/03/2013 10:43 |
re : Encore une "sortie de grange".....Spit4 - 1963 |
| quel bel état ! ! ! superbe |
|
| Minifred 04/03/2013 10:58 |
re : Encore une "sortie de grange".....Spit4 - 1963 |
| Bon faut pas regarder de trop près quoi !!!! Il y a des trous dans presques tous les planchers !! Et je suis sur quand grattant encore un peu je vais découvrir d'autre chose..... Bah c'est pas si grave, je suis pas pressé ! |
|
| Minifred 14/03/2013 11:54 |
re : Encore une "sortie de grange".....Spit4 - 1963 |
| Hello à tous... Quelques nouvelles en photos.... oui je sais vous adorez ca içi !!! La caisse était prête à tomber : [url=http://www.servimg.com/image_preview.php?i=757&u=11819281][img]http://i73.servimg.com/u/f73/11/81/92/81/dsc_0110.jpg[/img][/url] Et hop ! [url=http://www.servimg.com/image_preview.php?i=758&u=11819281][img]http://i73.servimg.com/u/f73/11/81/92/81/dscn0810.jpg[/img][/url] [url=http://www.servimg.com/image_preview.php?i=759&u=11819281][img]http://i73.servimg.com/u/f73/11/81/92/81/dscn0811.jpg[/img][/url] J'ai commencé à démonter la partie moteur..... pas de nouvelles surprises pour l'instant !! |
|
| Minifred 14/03/2013 11:55 |
re : Encore une "sortie de grange".....Spit4 - 1963 |
| Bon évidement les images passent pas....surement trop "lourde" ! J'essaye en mode "mini" : [url=http://www.servimg.com/image_preview.php?i=757&u=11819281][img]http://i73.servimg.com/u/f73/11/81/92/81/th/dsc_0110.jpg[/img][/url] [url=http://www.servimg.com/image_preview.php?i=758&u=11819281][img]http://i73.servimg.com/u/f73/11/81/92/81/th/dscn0810.jpg[/img][/url] [url=http://www.servimg.com/image_preview.php?i=759&u=11819281][img]http://i73.servimg.com/u/f73/11/81/92/81/th/dscn0811.jpg[/img][/url] |
|
| Minifred 14/03/2013 11:58 |
re : Encore une "sortie de grange".....Spit4 - 1963 |
| Pfffffffff c'est chiant de pas pouvoir prévisualiser..... Il serait temps d'upgrader le forum de mon point de vue. bon je referai un essai plus tard !!!! |
|
| ollin01 * 14/03/2013 12:35 |
re : Encore une "sortie de grange".....Spit4 - 1963 |
| le lien doit être de la forme "direct link" par exemple avec l'hébergeur ImageShack --> {http://img580.imageshack.us/img580/5313/xxxxx.jpg} |
|
| ollin01 * 14/03/2013 12:58 |
re : Encore une "sortie de grange".....Spit4 - 1963 |
| voici la forme du lien http://img715.imageshack.us/img715/5385/20130314.jpg |
|
| Michel63 * 14/03/2013 13:03 |
re : Encore une "sortie de grange".....Spit4 - 1963 |
![]() |
|
| Minifred 14/03/2013 13:10 |
re : Encore une "sortie de grange".....Spit4 - 1963 |
| Voici en "Direct link" ! http://i73.servimg.com/u/f73/11/81/92/81/dscn0810.jpg http://i73.servimg.com/u/f73/11/81/92/81/dscn0811.jpg |
|
| Minifred 14/03/2013 13:12 |
re : Encore une "sortie de grange".....Spit4 - 1963 |
| YYYYYYYYYYYYEEEEEEEEEEEESSSSSSSSSSSSSSSS !!! |
|
| ollin01 * 14/03/2013 13:26 |
re : Encore une "sortie de grange".....Spit4 - 1963 |
| ben voilà, c'est pas si difficile ! ! ! merci Michel |
|
| Jeff 14/03/2013 14:31 |
re : Encore une "sortie de grange".....Spit4 - 1963 |
| Bonjour, je vous conseille des renforts au niveau des portières. Certains qui ont fait des déposes comme vous ont vu leurs caisses un peu vrillée et difficile de rattraper les jeux après. En tout cas, bon boulot... Jeff |
|
| Minifred 14/03/2013 14:40 |
re : Encore une "sortie de grange".....Spit4 - 1963 |
| En fait les "renforts" trouvent leur utilité quand on change un bas de caisse ou un éléments de carrosserie qui, de fait, fragilise l'ensemble.....là, tel quelle, je doute que son propre poid puisse la "vriller". |
|
| ollin01 * 14/03/2013 15:51 |
re : Encore une "sortie de grange".....Spit4 - 1963 |
| si elle est stockée bien à plat OK mais quand on la manipule attention ! |
|
| emmanuel 14/03/2013 19:07 |
re : Encore une "sortie de grange".....Spit4 - 1963 |
| @ Minifred je peux en parler en connaissance de cause, je n'avais pas mis de renforts à la place des portières, je n'ai pas fait de découpe ni soudure, pourtant ma caisse c'est legèrement ouverte. J'ai été obligé de tricher avec les câles de chassis pour corriger mon erreur et je ne suis pas satisfait du resultat final. |
|
| emmanuel 14/03/2013 19:09 |
re : Encore une "sortie de grange".....Spit4 - 1963 |
| ... | |
| emmanuel 14/03/2013 19:12 |
re : Encore une "sortie de grange".....Spit4 - 1963 |
| photo1 | |
| emmanuel 14/03/2013 19:16 |
re : Encore une "sortie de grange".....Spit4 - 1963 |
| en esperant qu'elle passe | |
| emmanuel 14/03/2013 19:17 |
re : Encore une "sortie de grange".....Spit4 - 1963 |
| emmanuel 14/03/2013 19:18 |
re : Encore une "sortie de grange".....Spit4 - 1963 |
| une autre | |
| Olivier H 14/03/2013 19:40 |
re : Encore une "sortie de grange".....Spit4 - 1963 |
| Il ne faut trop en demander ... Les ajustages étaient très éloignés de ce qu'on connait aujourd'hui. L'ensemble châssis-coque reste très souple après assemblage et travaille beaucoup en utilisation. On est très loin de ce qu'on sait faire aujourd'hui en terme de rigidité structurelle, ou même de ce qu'on commençait à faire en monocoque ou en multitubulaire. (Ne pas oublier qu'il faut remonter, en conception, à une voiture populaire du début des années 50 ...) |
|
| Minifred 14/03/2013 19:49 |
re : Encore une "sortie de grange".....Spit4 - 1963 |
| Bon je prend en compte toutes les expériences..... la coque est donc stockée, à plat, sur des palettes...... ca devrait aller ! |
|
| emmanuel 14/03/2013 21:41 |
re : Encore une "sortie de grange".....Spit4 - 1963 |
A Olivier H certes il ne faut pas trop en demander mais je pense que tu aurais moins été détendu quand au moment de monter les portiers la caisse est évasée de plus de 10mm à rattraper. |
|
| miss_v * 14/03/2013 21:42 |
re : Encore une "sortie de grange".....Spit4 - 1963 |
| pour brider, j'ai la doublette hard top et portières....et je compte mettre ma coque sur le flanc...je pense pas que ca bouge des masses quand meme... | |
| Olivier H 15/03/2013 12:35 |
re : Encore une "sortie de grange".....Spit4 - 1963 |
| 10 mm de différence entre le démontage et le remontage !! Il s'est passé quelque chose, avant, pendant le stockage ou au moment du remontage. La coque n'a pas pu autant travailler en étant tranquillement "posée" à plat. Ce qui est en revanche certain, c'est que je n'aurais pas désolidarisé la coque du châssis pour les opérations de tôlerie "lourdes" ( plancher, bas de caisse et, j'imagine, jupe arrière et/oui fond de coffre.) Même, voire surtout, pour une monocoque il est souvent préférable de faire ce genre d'opération sur un "marbre", si on veut être certain du résultat ... |
|
| lefebvre * 15/03/2013 14:46 |
re : Encore une "sortie de grange".....Spit4 - 1963 |
| bonjour, il n'y a pas que les caisses de spi qui bougent. je me rappelles des Florides Renault ou les portes se coinçaient qd on enlevait le hard top et plus luxueux, les facel vega (berlines sans montants) dont les portes s'ouvraient parfois en roulant quand la chaussée était très déformée ou en montant un trottoir! cela dit je pense qu'il est préférable de remplacer les portes par un étai qd on dépose une caisse de spit, cela évite bien des mauvaises surprises. salutations |
|
| Minifred 23/03/2013 13:11 |
re : Encore une "sortie de grange".....Spit4 - 1963 |
| AAAAAAAAAARRRRRRRRGH.....saloperie de culasse soudée !!!!! Rien a faire elle veut pas bouger !!!!! |
|
| miss_v * 23/03/2013 13:22 |
re : Encore une "sortie de grange".....Spit4 - 1963 |
| pour la culasse, une fois oté les ecrous, j'ai fait levier avec le collecteur d'echappement en place. une barre de fer en travers, prenant appui sur le collecteur et sur la plaque derrière le volant moteur...la barre tres longue m'a permis de faire un bon levier, sans filer d'a coups sur cette pauvre culasse.... c'est venu en 10 minutes.... bon courage |
|
| Minifred 23/03/2013 13:35 |
re : Encore une "sortie de grange".....Spit4 - 1963 |
| Bon je fais peut être remettre le collecteur alors..... T'1 elle devrait venir..... j'ai retiré tous les écrous et la moitié des goujons.....il est reste plus que 4 (impossible à retirer...surement soudé par la rouille)......elle bouge pas d'un poil !! http://i73.servimg.com/u/f73/11/81/92/81/dsc_0112.jpg |
|
| Minifred 23/03/2013 16:14 |
re : Encore une "sortie de grange".....Spit4 - 1963 |
| Bon j'ai épinglé de nouveau mon collecteur d'échappement et j'ai soulevé gentillement avec une petite barre de fer......... l’extrémité de mon collecteur à cassé nette..... De colère j'ai inséré ma barre dans un trou d'échappement sur la culasse et j'ai soulevé, tout bouge...le bloc, le châssis....mais la culasse est toujours soudée ! Il me reste quoi comme option ? Chauffer ? |
|
| Wilbras 23/03/2013 16:31 |
re : Encore une "sortie de grange".....Spit4 - 1963 |
| A Minifred, Bon dieu, on l'a déjà dit ! Le coup de la cordelette dans les trous de bougies et on pousse l'auto embrayée en 3éme et roule ma poule : schhhhhlark, ça se décolle sans casse, sans effort, la canette à la main ! |
|
| ollin01 * 23/03/2013 16:35 |
re : Encore une "sortie de grange".....Spit4 - 1963 |
| je n'ose pas te demander si tu as deja commencé par lire ceci http://www.amicalespitfire.fr/cyberspit/index.php?lecture=174314&debut=150&recherche=culasse&rt=sg&page=6#174314 |
|
| Minifred 23/03/2013 18:36 |
re : Encore une "sortie de grange".....Spit4 - 1963 |
| Bon m'engueuler pas hein, j'ai jamais été emmerdé avec une culasse......là c'est la première fois (et c'est douloureux, comme toute les première fois !!!) Ok j'ai tout lu et j'avoue ne pas avoir tout compris avec cette histoire de cordelette nylon (Wil si tu pouvais m'expliquer ca..... comme si j'avais 7 ans !) J'ai noté par contre la méthode "Blister".... remettre les bougies et faire tourner le moteur pour créer une compression pneumatique sous la culasse.... En attendant quelques explications je vais essayer cette méthode et arroser (encore) de dégrippant !!! En tout cas merci de votre aide ... |
|
| Wilbras 23/03/2013 18:56 |
re : Encore une "sortie de grange".....Spit4 - 1963 |
| Démonter les 4 bougies Enfiler une cordelette de section 8 à 10 mm environ par le trou de bougies n°2 (par exemple) Passer la 3éme vitesse Pousser la voiture d'avant en arrière Changer de trou si besoin pour décollage total Retirer la cordelette et boire une bière La cordelette compressée par la montée des cylindres pousse sur la culasse sans l'abimer et la décole facilement. Beaucoup moins brute que la méthode blisteroise. CQFD |
|
| Minifred 23/03/2013 19:17 |
re : Encore une "sortie de grange".....Spit4 - 1963 |
| Pour la Blist méthode....je viens d'essayer et c'est pas très probant. J'ai surement démonté trop de truc car je n'arrive pas a avoir une pression pneumatique suffisante pour soulever cette connasse (enfin culasse.... excusez moi !) Ok Wil, je pense avoir bien compris t'a méthode, le piston en remontant va comprimer la cordelette qui va pousser la culasse par les soupapes. J'essaye ca demain (si je trouve un bout de cordelette !!!) Ce qui est sure c'est que j'ai déjà la fin de ta méthode (la bière !!) Merci !!! |
|
| miss_v * 23/03/2013 19:21 |
re : Encore une "sortie de grange".....Spit4 - 1963 |
| bon, ben....desolée pour ton collecteur....certes, la fonte est fragile, mais chez moi ca avais fonctionné... ca doit vraiment etre sacrément collé ton truc ^^, tu remporte le guiness de la culasse la plus récalcitrante.... moi, ce qu'etais super collé, c'etait le contre-carter de distribution, carément fusionné avec ele joint et le bloc ^^ |
|
| Sanson 23/03/2013 19:25 |
re : Encore une "sortie de grange".....Spit4 - 1963 |
| Maillet plastique ou massette avec cale de bois, et tu tapes aux 4 coins de la culasse, faut insister, mais moi c'est toujours venu avec cette méthode! | |
| Minifred 23/03/2013 19:41 |
re : Encore une "sortie de grange".....Spit4 - 1963 |
| Pas grave miss_v ca arrive....en démontant il y a toujours de la casse....il a cassé sur sa fixation à l'extrème droite (non pas de politique içi !!!).... avec un peu de chance ca doit pouvoir se ressouder.... Avec maillet et cale en bois, j'ai essayé, aux 4 coins.....rien n'y fait. Demain je vais tenter la Wil méthode. J'ai pas de cordelette mais il me reste une rallonge électrique d'un assez bon diamètre.....ca ferait l'affaire d'après vous ? |
|
| GT-89 24/03/2013 03:47 |
re : Encore une "sortie de grange".....Spit4 - 1963 |
| minifred, Si tu as cassé ton collecteur d'échappement, profite en pour mettre un MK2 en acier à la place, plus esthétique et qui respire mieux +1 CV. Par contre, pièce pas dispo, donc chercher sur les forums ou ebay. Pas introuvable. J'ai mis la main sur collecteur MK2 l'année dernière que je garde jalousement comme pièce de rechange, ma MK1 étant déjà équipé de cette pièce. |
|
| Minifred 24/03/2013 12:40 |
re : Encore une "sortie de grange".....Spit4 - 1963 |
| Pour le collecteur on verra à ce moment là.... pour l'instant j'aimerais bien enlever cette salope de culasse !!! J'ai donc inséré un cable électrique (il s'écrase bien à la pince donc sensiblement la même chose qu'une cordelette !) dans le cylindre n°2....j'ai mis la 4ème pour avoir plus d'élans.....et on a poussé à deux. Quand le cylindre remonte tout ce bloque évidemment, les roues crissent sur le sol et la culasse, elle, .... elle bouge toujours pas !.... Je vais peut être la couper en deux (hi hi hi !) |
|
| miss_v * 24/03/2013 12:52 |
re : Encore une "sortie de grange".....Spit4 - 1963 |
| non mais au pire, vu son état et ce que tu lui fais subir pour la sortir, tu peut y aller franchement en frappant avec un coin... tu sera bon pour un surfacage c'est sur.... mais la... je pense a autre chose tiens...a l'époque des cyclomoteurs, on utilisait des "bloque-pistons" pour pouvoir débloquer l'alumage... du coup, j'me demande ce qu'il se passerait si tu faisait usiner une pièce a viser dans le puis de bougie, mais qui descendrais plus bas, venant contre le piston...et puis apres t'aurai plus qu'a sortir la clef a vilebrequin pour "pousser la culasse" avec la force du piston...certe, ta pièce serait tordue, mais c'est a usage unique ^^ |
|
| Olivier H 24/03/2013 13:08 |
re : Encore une "sortie de grange".....Spit4 - 1963 |
| Méthode "sale", parce qu'à un moment ou un autre il y aura de l'huile partout: Soupapes fermées (c'est le cas puisque la rampe de culbu est démontée), mettre environ 15 cm3 d'huile dans chaque cylindre, faire tourner le moteur en poussant la voiture (pour virer l’excédent éventuel), remettre les bougies et pousser à nouveau. Si le moteur tourne "trop" facilement rajouter un peu d'huile. Autre possibilité: sacrifier les couteaux de cuisine.... |
|
| Minifred 24/03/2013 13:09 |
re : Encore une "sortie de grange".....Spit4 - 1963 |
| J'avoue être à court d'idée là ! |
|
| miss_v * 24/03/2013 13:11 |
re : Encore une "sortie de grange".....Spit4 - 1963 |
| oui, l'huile etant incompressible, ca devrait sortir... mais a un moment donné, c'est clair que ca doit sortir c't'affaire :) |
|
| Sanson 24/03/2013 14:06 |
re : Encore une "sortie de grange".....Spit4 - 1963 |
| Insiste très fort avec le maillet ca doit sortir, en plus tu ne cassera rien si il est en plastique, et puis trouves des coins en bois dur pas du sapin par exemple :) le mieux ce serait que tes 4 derniers goujons sortent. | |
| Minifred 24/03/2013 14:53 |
re : Encore une "sortie de grange".....Spit4 - 1963 |
| Comme ca fait 3 jours que j'arrose les goujons je vais essayer de les retirer (peux être en chauffant un peu avec un décapeur thermique).....ca sera toujours ca de gagner !! |
|
| Sanson 24/03/2013 15:19 |
re : Encore une "sortie de grange".....Spit4 - 1963 |
| oui avec écrou/contre écrou ça devrait venir | |
| Minifred 24/03/2013 16:07 |
re : Encore une "sortie de grange".....Spit4 - 1963 |
| Oui oui je connais pas d'autre méthode pour les goujons..... bon résultats des courses.... Goujons 4 - 0 Minifred ! |
|
| miss_v * 24/03/2013 16:45 |
re : Encore une "sortie de grange".....Spit4 - 1963 |
| pour les goujons, il existe des extracteurs ca ressemble a ca http://www.materielelectrique.com/images/facom/287b.10_pf01.jpg ca vient prendre le goujon sur sa partie lisse, par adhérence...C'est plutot efficace |
|
| Minifred 24/03/2013 18:12 |
re : Encore une "sortie de grange".....Spit4 - 1963 |
| Le goujon dépasse pas suffisamment, le filetage descend jusqu'au raz de la culasse.... bon je garde l'option quand même !!! |
|
| Sanson 24/03/2013 19:48 |
re : Encore une "sortie de grange".....Spit4 - 1963 |
| Sinon tu soudes un écrou sur ton goujon , c'est que je fais quand ça veut pas mais ça m'est arrivé qu'une fois! | |
| ollin01 * 24/03/2013 19:55 |
re : Encore une "sortie de grange".....Spit4 - 1963 |
| ça ça marche bien http://www.fr-kmoto.com/accessoires-motos-outillage/13512-demonte-goujons-6-19mm.html |
|
| Minifred 24/03/2013 20:24 |
re : Encore une "sortie de grange".....Spit4 - 1963 |
| Merci pour les conseils outillage....je vais regarder ca de plus prêt. Je reste persuader que si j'arrive à retirer les goujons proprement, la culasse devrait suivre. |
|
| Minifred 25/03/2013 10:31 |
re : Encore une "sortie de grange".....Spit4 - 1963 |
| Bon j'ai commandé mon extracteur de goujon.....je vais arroser au dégripant en attendant de recevoir tout le bazar.... Wait and see... |
|
| Minifred 30/03/2013 20:26 |
re : Encore une "sortie de grange".....Spit4 - 1963 |
| Bon.....une journée pour sortir ma culasse !!!! Mais je l'ai eu !!! Je vous ferai un reportage photo un peu plus tard parce que là... j'ai bien mérité ma bière !!! YESSSSSSSSSSSSSSSSSSS !! |
|
| Jérôme * 30/03/2013 20:35 |
re : Encore une "sortie de grange".....Spit4 - 1963 |
| Bien joué ! ;-) |
|
| Wilbras 30/03/2013 20:41 |
re : Encore une "sortie de grange".....Spit4 - 1963 |
| A la tienne ! http://www.brasserie-graindorge.net/gifs/A3.jpg |
|
| ollin01 * 30/03/2013 21:54 |
re : Encore une "sortie de grange".....Spit4 - 1963 |
| http://img854.imageshack.us/img854/5953/360pxspitfireale.jpg | |
| Raph 69 30/03/2013 22:16 |
re : Encore une "sortie de grange".....Spit4 - 1963 |
| Marteau et burin, + perfo ????? | |
| Minifred 31/03/2013 16:40 |
re : Encore une "sortie de grange".....Spit4 - 1963 |
| Nan cette fois si j'ai été sage.....je ne me suis servi que de ma tronçonneuse !!! Bon j'ai donc utilisé l'outil qui va bien pour retirer les 5 derniers goujons... http://i73.servimg.com/u/f73/11/81/92/81/dsc_0119.jpg Bon évidement avec ca tu fusilles les filets mais bon.... quand il faut, il faut... |
|
| Minifred 31/03/2013 16:42 |
re : Encore une "sortie de grange".....Spit4 - 1963 |
| Alors.... bilan des courses.... 3 retirés..........2 cassés ! http://i73.servimg.com/u/f73/11/81/92/81/dsc_0120.jpg Et pourtant c'est pas faute d'avoir arrosé tous les soirs de dégrippants et j'ai également chauffé un peu..... |
|
| Minifred 31/03/2013 16:48 |
re : Encore une "sortie de grange".....Spit4 - 1963 |
| J'ai "sacrifié" quelques couteaux (3 !!!! ne dite rien à ma femme !) http://i73.servimg.com/u/f73/11/81/92/81/dsc_0210.jpg J'ai ensuite utilisé tout ce que j'avais sous la main (cale bois/Tournevis...) pour gagner millimètre par millimètre afin de remonter gentillement le plus droit possible !!! Elle aura résisté jusqu'au bout.... j'imagine même pas si j'avais du la sortir avec deux ou trois goujons en plus... |
|
| Minifred 31/03/2013 16:50 |
re : Encore une "sortie de grange".....Spit4 - 1963 |
| Au final on a ca.... http://i73.servimg.com/u/f73/11/81/92/81/dsc_0211.jpg Faudra faire un surfaçage de toute manière.... Et ca : http://i73.servimg.com/u/f73/11/81/92/81/dsc_0212.jpg Rien n'a attiré mon regard sur l'état des soupapes ce qui est une bonne chose.... faudra également faire un surfaçage ! Voilou.... |
|
| Minifred 07/04/2013 18:46 |
re : Encore une "sortie de grange".....Spit4 - 1963 |
| Démontage terminé !! http://i73.servimg.com/u/f73/11/81/92/81/dsc_0213.jpg Bon.....le plus dur commence !! |
|
| Minifred 25/11/2013 10:22 |
re : Encore une "sortie de grange".....Spit4 - 1963 |
![]() J'ai bien vu qu'il était nécessaire d'avoir l'outil spécial S109C mais je n'en comprend pas le fonctionnement.... quelqu'un pourrait-il m'expliquer? Merci !!!!! |
|
| Jpma35 * 25/11/2013 11:42 |
re : Encore une "sortie de grange".....Spit4 - 1963 |
![]() L'outil se fixe par les 4 écrous de roue sur le moyeu, la grosse vis appuie sur le bout de l'arbre (laisser l'écrou pour que l'ensemble ne tombe pas). Jpma35 |
|
| Najak 25/11/2013 12:02 |
re : Encore une "sortie de grange".....Spit4 - 1963 |
| Bjr, A titre d'information, le tuto qui explique comment j'ai déposé les miens... http://www.amicalespitfire.fr/cyberspit/index.php?lecture=196229&debut=60&recherche=najak&rt=ps&page=3#196229 On peut même imaginer que je t'envoie les outils si ça peut t'aider Cordialement |
|
| Minifred 25/11/2013 12:02 |
re : Encore une "sortie de grange".....Spit4 - 1963 |
| Ah oui....... c'est pas de l'arrache de rigolo !!! hi hi hi !!! J'ai bien essayé avec un arrache à griffe mais il a vite rendu les armes !!! Le remontage se fait donc à la presse ?..... je suis en train de me demander s'il est vraiment utile que je démonte ca du coup.... |
|
| Jpma35 * 25/11/2013 12:43 |
re : Encore une "sortie de grange".....Spit4 - 1963 |
| Pour le remontage voir mon tuto : http://www.amicalespitfire.fr/cyberspit/index.php?lecture=196515&debut=0&recherche=Jpma35&rt=ps&page=1#196515 Pas besoin de presse. L'extraxteur sur la photo de 11h42 est une fabrication perso. Jpma35 |
|
| Minifred 25/11/2013 15:24 |
re : Encore une "sortie de grange".....Spit4 - 1963 |
| Bon il me semble que pour une restau dans les règles de l'art.... je vais pas y couper il faut que je démonte ces moyeux ! Jpma35... peut-on discuter de la location de ton outil perso par mail ? Merci ! |
|
| dyngo 25/11/2013 16:49 |
re : Encore une "sortie de grange".....Spit4 - 1963 |
| Il faut etre bien prudent avec les extracteurs. Sans un très bon extracteur c'est bien facile de déformer le moyeu. Beaucoup déformer veut dire on a besoin d'un autre... Un peu déformer veut dire il y a des vibrations après. Pour commencer: est-ce vraiment nécessaire de démonter l'axe ? Les roulements sur les axes courtes ont un vie très longue (bien graissé). Moi je ne démonte pas des trucs qui sont encore en ordre. Dans la 300.000 km spit spit mk3 j'ai fait l'échange une fois. Les croisillons beaucoup plus. Cette 'une fois' j'ai pris des axes refait par pro pas vraiment couteuse. Avec garantie que les pièces réutilisé sont celui de bonne qualité (pas des axes mangé par les roulements) et les flanges sont bien droit. |
|
| GeraldmkIV 25/11/2013 17:01 |
re : Encore une "sortie de grange".....Spit4 - 1963 |
| +1 avec Dyngo. Minifred, si tu as essayé avec un arrache a griffe, je crains que tu as deja plié les flasques.... |
|
| tatooin_ 25/11/2013 22:22 |
re : Encore une "sortie de grange".....Spit4 - 1963 |
| La vache, elle est super belle ta spitfire 4. Incroyablement bien conservée pour avoir dormie dans une grange aussi longtemps !!! +1 également avec Dyngo. La dernière fois que j'ai essayé de changer mes roulements arrière, et pourtant avec le bon extracteur fait d'après les schémas de l'amicale, la tige filetée de l'extracteur s'est vrillée et la bague de l'extracteur (pourtant rentrée à la presse !) a finit par tourner sur elle même sans que le moyeu arrière ne bouge d'un dixième de millimètre !! |
|
| Minifred 26/11/2013 09:06 |
re : Encore une "sortie de grange".....Spit4 - 1963 |
| Bonjour et merci de tous vos avis... L'arrache à griffe n'était pas d'un gros gabarie.... il a vite rendu les armes et de toute façon le moyeu n'a pas bougé d'un mm, je ne pense pas avoir abimé quelque chose. Si je souhaite (souhaitais ?) démonter ce moyeu c'est surtout pour peindre l'ensemble plus facilement et plus proprement. Il est vrais que je n'ai constaté aucun jeu dans les roulements. D'aprés vous est-il plus judicieux : 1°) de démonter, uniquement pour peindre... 2°) de démonter pour peindre en changeant (préventivement) les roulements... 3°) de ne pas démonter (puisque je n'ai constaté aucun jeu dans les roulements)... |
|
| Denis84 * 26/11/2013 09:59 |
re : Encore une "sortie de grange".....Spit4 - 1963 |
| Dicton:ne répare pas un truc qui marche S'il n'y a pas de jeu et que la graisse n'est pas "sèche",qu'un graissage par le graisseur d'origine (à installer à la place de la vis "bouchon") est possible,perso j'y toucherai pas,une reprise de la peinture restant possible sans tout démonter (c'est moins "académique",mais la voiture est elle destinée à etre jugée par un jury de concours d'état en gants blancs?) |
|
| firespit * 26/11/2013 10:05 |
re : Encore une "sortie de grange".....Spit4 - 1963 |
| C'est une opération quand même assez délicate, quasiment la seule qui nécessite vraiment un outillage spécial. En principe on ne se lance là-dedans que lorsqu'on doit changer les roulements et/ou le 1/2 arbre. J'aurais donc plutôt tendance à conseiller de ne surtout toucher à rien tant que tu n'as pas un problème de roulement flagrant. |
|
| tatooin_ 26/11/2013 10:49 |
re : Encore une "sortie de grange".....Spit4 - 1963 |
| Je me suis posé la même question récemment, et j'ai finalement opté pour une peinture de surface sans tout démonter, sachant que les roulements sont encore bon, et que le démontage de cette partie est quand même assez délicate, avec un risque de casse non négligeable, même avec le bon outillage... En plus, pour une voiture qui n'a pas roulé depuis longtemps, ca ne me parait pas idiot de la faire rouler un peu a nouveau, avant d'attaquer ce chantier... parfois les vibrations et rotations ont un effet magique ! :-) |
|
| Minifred 26/11/2013 12:07 |
re : Encore une "sortie de grange".....Spit4 - 1963 |
| Ok donc on va rester sur l'option "touche pas à ca p'tit c.." !!! hi hi hi ! Merci de vos conseils !!! |
|
| Spityes 05/10/2016 18:23 |
re : Encore une "sortie de grange".....Spit4 - 1963 |
| Ben voila qu'après presque 3 ans elle est à vendre a nouveau sur le bon coin .....abandon restauration ! ! ! c'est vrai y avait du boulot ! ! https://www.leboncoin.fr/voitures/1029438239.htm?ca=1_s |
|
| arnaud_26 06/10/2016 08:18 |
re : Encore une "sortie de grange".....Spit4 - 1963 |
| Joli sens de l'observation Spityes ! |
|
| spiterman-ailleurs 06/10/2016 08:39 |
re : Encore une "sortie de grange".....Spit4 - 1963 |
| ne serait-ce pas plutôt Spityves ? si oui à samedi.. Il m'est arrivé la même chose en achetant ma GT6 qui était un abandon de projet, j'ai reconnu la GT6 apperçu sur le forum 8 ans auparavant dans le premier fil de la restauration de JP Bourgoin |
|
| spiterman-ailleurs 06/10/2016 08:57 |
re : Encore une "sortie de grange".....Spit4 - 1963 |
| C'est donc grâce au forum que j'ai pu voir la seul photo de ma GT6 sur ces roues. Pour l'histoire, François 59 qui a mis cette photo en la proposant à la vente a trouvé preneur sur le forum, ce dernier l'a démonté et conservé encore 8 ans avant que je ne reprenne le projet, promis je n'abandonnerai pas. J'ai essayé de contracté François59 pour avoir l'historique de la voiture sans succès, si quelqu'un le connait j'aimerais qu'il me contacte, il avait aussi une Herald. On peut voir la photo de cette GT6 qui est devenu mon projet ici le 7/7/2008 à 9:38 http://www.amicalespitfire.fr/cyberspit/index.php?lecture=71351&debut=300&recherche=bourgoin&rt=ps&page=11#71351 |
|
| Spityes 06/10/2016 09:34 |
re : Encore une "sortie de grange".....Spit4 - 1963 |
| Il y a tellement de projets abandonnés .... un coup de cœur on se lance .... et grosse déception ! ! chapeau à ceux qui vont jusqu'à terme | |
| spiterman-ailleurs 06/10/2016 09:43 |
re : Encore une "sortie de grange".....Spit4 - 1963 |
| merci, ce faisant il semble que ce soit bien Spityes et non Spityves comme je le croyais, désolé on ne se verra pas samedi.. | |
| schauffray@yahoo.fr 06/10/2016 17:36 |
re : Encore une "sortie de grange".....Spit4 - 1963 |
| spitfire 4...cela veut-il dire qu'ils prévoyaient de sortir une spitfire 6?comme 6 cylindres? | |
| Arnaud13 * 06/10/2016 21:12 |
re : Encore une "sortie de grange".....Spit4 - 1963 |
| Non, Spit 4 car moteur 4 cylindres 4 temps à une époque o^il y avait beaucoup de motorisations " éxotique" 2 temps et/ou bi et/ou tri cylindres... ils ont juste voulu dire qu'ils faisaient une voiture avec un vrai moteur ! |
|
| Spityes 09/10/2016 10:43 |
re : Encore une "sortie de grange".....Spit4 - 1963 |
| Le prix demandé est de 3500 Eur. vu l'état est ce raisonnable ? | |
| GT6-89 09/10/2016 13:40 |
re : Encore une "sortie de grange".....Spit4 - 1963 |
| Si elle n'est pas vendue je la prends de suite sans conditions. | |
| kamyroofer * 10/10/2016 10:38 |
re : Encore une "sortie de grange".....Spit4 - 1963 |
| @spiterman-ailleurs Bonjour, Je ne comprends pas ta dernière phrase du 06 10 2016 qui renvoie sur la restauration intégrale de la GT6 MK2 que j'ai effectuée. Etais-tu l'ancien propriétaire de cette épave que j'ai "ressuscitée" à grands frais et revendue (à perte) après 4 années de galère. J'ai la satisfaction de l'avoir sauvée des mains d'un ferrailleur et fait le bonheur de Sébastien son nouveau propriétaire. Ta réponse est attendue avec intérêt.. KAMYROOFER |
|
| jafar 84 * 10/10/2016 11:06 |
re : Encore une "sortie de grange".....Spit4 - 1963 |
| jafar 84 * 10/10/2016 11:08 |
re : Encore une "sortie de grange".....Spit4 - 1963 |
| le texte Bonjour et Bravo pour cette magnifique restauration en détail. Ma GT6 mk2 1970 est restée 25 ans dans un box et je la mets en vente faute de temps pour la restaurer.Elle est complète et n'attend qu'un passionné. Visible à Genève/Suisse. |
|
| spiterman-ailleurs 10/10/2016 11:12 |
re : Encore une "sortie de grange".....Spit4 - 1963 |
| désolé JPB pour la confusion, mais Jafar à raison je parlais bien de la photo ci-dessus où le vendeur avait fait annonce sur ton fil et l'avait vendue grâce à cette intervention. J'ai repris cette restauration abandonnée après son démontage.. |
|
| kamyroofer * 10/10/2016 14:36 |
re : Encore une "sortie de grange".....Spit4 - 1963 |
| OK spiterman-ailleurs, je comprends mieux. Bon courage. Tiens nous au courant de l'évolution de ton travail. Au vu de la photo, il semble que la grille d'aération coté droit a au moins deux barreaux cassés. Si ça peut t'aider j'ai la paire, chrome piqué mais non cassées. Amicalement; JPB |
|
| spiterman * 10/10/2016 19:19 |
re : Encore une "sortie de grange".....Spit4 - 1963 |
| Salut Kamyroofer, je te confirme qu'il manque 3 barettes à la grille d'aération droite. Je t'ai envoyé un mel, j'avais encore ton adresse dans un précédent échange et comme j'ai deux adresses te concernant envoie moi un MP si tu ne le reçois pas Merci, Jean-Pierre (encore un) |
|
| Retour à la liste des messages | |
* : indique un auteur identifié comme membre de l'Amicale Spitfire
(c) 2026 Amicale Spitfire














