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| chinois62 25/05/2014 09:24 |
Les ennuis continuent (soupapes?) |
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| Bonjour, Suite a mon topic : bruits et réglages des culbuteurs, j'ai donc recommencé mon réglage a froid, en bascule, a 0.25. Resultat ... La bougie 2 ne donne toujours pas même si on ne dirait pas qu'elle est sur 3 pattes. Plus precisement, elle donnerait apparemment mais pas assez? J'ai donc interverti les bougies, pas de changement, a noter que la bougie 2 est tres noire alors qu'elle n'a qu'un mois. J'ai interverti 2 faisceaux au cas ou, pas de changement. Donc diagnostic de mon mecanicien beau pere, ... Il ne voit qu'une soupape qui serait abimee (j'avais repere un "pchit" en tournant le moteur pour le reglage culbut). Un avis? Un conseil? Car après m'avoir expliqué tout le demontage et boulot pour une soupape, je panique un peu ... Es grave docteur? |
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| miss_v 25/05/2014 09:29 |
re : Les ennuis continuent (soupapes?) |
| déculasser la dessus est pourtant bien plus simple qu'avec les modernes et leurs arbres a cames en tete sinon, la seule difficultée sera a mon sens d'etre outillé et minutieux.... tu peut t'assurer de l'état de tes soupapes (et de tes segments) avec un compressiometre, et ce avant de démonter |
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| nicolas45 25/05/2014 09:40 |
re : Les ennuis continuent (soupapes?) |
| J'ai relu ton premier post et je me pose la question suivante. Avant qu'une quelconque intervention sur les soupapes n'ait eu lieu, comment se comportait le moteur (à part le bruit de culbuteurs?) A la lecture de tes messages, j'ai l'impression que c'est depuis que tu as touché aux soupapes que cela ne fonctionne plus. |
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| chinois62 25/05/2014 11:13 |
re : Les ennuis continuent (soupapes?) |
| @miss_v : oui effectivement avec un beau pere qui a fait sa toute sa vie avant la retraite je suis sur qon va y arriver mais c'est moi qui n'est pas les connaissance alors ca fait bien peur. @nicolas45 : et bien effectivement la premiere fois quand les bougies 3 et 4 ne donnaient plus c'était juste après le reglage culbuteur. Nous l'avions donc changer pour redonner plus de jeu. Alors quand la bougie 2 n'a plus donnée j'ai logiquement pensé a la même chose. Mais hier après avoir fait rereglage de tous les culbuteurs, elle ne donnait toujours pas ou pas assez ... Nous pensons donc qu'il s'agit d'une soupape qui ne serait pas completement morte mais qui commencerai a lacher ... Et pourtant la voiture tourne plutot bien mise a part par consequence un manque de peunche et une conso importante |
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| CityHunter 25/05/2014 11:17 |
re : Les ennuis continuent (soupapes?) |
| salut avant de démonter quoi que ce soit, il serait bon de voir si le DELCO n'est pas fellé......mine de rien ça joue énormément. et ça expliquerai que ce soit toujours le même cylindre qui aurait le problème. une soupape qui souffle, je n'y crois pas trop, du moins pas à ce point là. |
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| nicolas45 25/05/2014 12:29 |
re : Les ennuis continuent (soupapes?) |
| Donc avant le réglage ca marchait mais avec du bruit, après le 1er réglage ca marche mal sur 3 et 4, puis nouveau réglage et c'est maintenant la 2. Comme City je ne pense pas que cela vienne des soupapes. mais un controle au compressiomètre peut être utile.au besoin redonner du jeu sur le cylindre n°2 tu es sur de l'ordre d'allumage 1.3.4.2? Je n'ai plus trop en tête mais il me semble que le sens de rotation est anti-horaire du doigt d'allumeur. | |
| chinois62 25/05/2014 13:35 |
re : Les ennuis continuent (soupapes?) |
| Je vais donc chercher un compressiometre et donc vous pensez que ce n'est pas la peine de commander soupapes et demonter. Forcement ca arrive au moment ou on pourrait profiter de la voiture ... Le doigt d'allumage ne semble pas abime. Il pourrait provoquer ces symptomes? Bizarre non? Vu que la voiture tourne sur 3 cylindres. |
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| CityHunter 25/05/2014 14:48 |
re : Les ennuis continuent (soupapes?) |
| on ne parle pas du doigt d'allumeur, mais de la tête DELCO. une simple fissure suffit à la rendre HS (comme une bougies claquée) effectivement il faut prendre les compression pour s'assurer du cylindre avant de démonter. |
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| Chris 92 25/05/2014 15:37 |
re : Les ennuis continuent (soupapes?) |
| Bonjour; Le doigt d'allumeur, cest tout ou rien, soit il alimmente toutes les bougies soit aucune. Cdt Chris |
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| Chris 92 25/05/2014 15:39 |
re : Les ennuis continuent (soupapes?) |
| Désolé "alimente !" | |
| jean-Christophe 25/05/2014 17:22 |
re : Les ennuis continuent (soupapes?) |
| Non : un doigt peut déconner de manière erratique, surtout en fonction de la chaleur/humidité ambiante. Mais là, le seul lièvre intéressant est celui levé par Nicolas45 : les culbus ont ils été réglés dans le bon ordre, je n'en suis pas sur. |
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| chinois62 25/05/2014 18:19 |
re : Les ennuis continuent (soupapes?) |
| Pourtant il me semble bien avoir fait les choses dans les regles. Le plus bizarre a mon sens c'est que la bougies a l'air de donner mais pas assez. Quels chiffres devrait - on avoir si j'arrive à trouver un compressiometre? |
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| christian72 25/05/2014 18:31 |
re : Les ennuis continuent (soupapes?) |
| 9 bars mini, et surtout la meme pression sur les 4 cylindres, tout doit tenir dans un créneau d'1 bar maxi, attention le compressiomètre donne la santé d'un ensemble piston / segment / cylindre / soupape / joint de culasse ! |
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| chinois62 25/05/2014 19:02 |
re : Les ennuis continuent (soupapes?) |
| Oui je me doutais que je n'aurai pas l'info que pour la soupape. Je pensais tellement régler le problème en reglant bien les culbuteurs. Si je les ai bien fait! |
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| nicolas45 25/05/2014 19:24 |
re : Les ennuis continuent (soupapes?) |
| réglage des culbuteurs à faire moteur froid tu dépose les 4 bougies, moteur en 4ème sur surface plane tu déplaces la voiture pour obtenir. pleine ouverture soupape echap 1 et régler adm3 / echap4 pleine ouverture soupape echap 3 et régler adm4 / echap2 pleine ouverture soupape echap 4 et régler adm2 / echap1 pleine ouverture soupape echap 2 et régler adm1 / echap3 La cale doit passer "gras", tu te repères aux tubulures de la culasse pour trouver admission et échappement et normalement c'est bon! pas la peine de serrer les écrous de culbuteur comme une brute |
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| jean-Christophe 25/05/2014 20:10 |
re : Les ennuis continuent (soupapes?) |
| Alors Nico (à moins qu'il ne s'agisse d'un autre Nicolas45 !), tu perds la mémoire ? http://www.amicalespitfire.fr/cyberspit/index.php?lecture=28589&debut=0&recherche=edgar&rt=tt&page=1#28589 C'est vrai que ce n'était pas hier.... |
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| Chris 92 25/05/2014 20:30 |
re : Les ennuis continuent (soupapes?) |
| @ jean-Christophe, Bonsoir, Si tu as un doigt qui fonctionne de façon erratique (dans le cas de chinois62), ça serait sympa de me l'envoyer pour que je puisse le tester parce qu'un doigt qui sélectionne une bougie à ne pas l'alimenter................lol !!! Cdt Chris PS: d'ailleurs, pourquoi une que pas les autres ? |
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| chinois62 25/05/2014 21:14 |
re : Les ennuis continuent (soupapes?) |
| Moi j'ai mis : en balance le cylindre 1 pour régler le 4 3 pour régler le 2 4 pour régler le 1 2 pour régler le 3. Gras a 0.25 et a froid. Je pense donc etre bien. Au niveau allumage ca doit etre bon car effectivement elles marchent sauf la 2. Le faisceau et la bougies sont bons quand je les echange avec autres ... Donc soupapes? On en revient tjrs au même je vois que cela? |
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| nicolas45 25/05/2014 23:15 |
re : Les ennuis continuent (soupapes?) |
| Dans ce cas si tu a appliqué la même méthode, (et il n'y en a pas 40) le fait de controler la compression permettra de voir si tu n'aurais pas un soucis de compression avec une mauvaise fermeture de soupape. un compressiomètre basique se trouve pour quelques euros en centre auto . @ Jean Christophe, désolé mais en 2005 ce n'était pas moi, mon pseudo n'ayant jamais changé. C'est la méthode extraite de la RTA peugeot 404 que j'utilise systématiquement. |
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| chinois62 26/05/2014 07:19 |
re : Les ennuis continuent (soupapes?) |
| C'est la que la mecanique est compliquée pour moi ... Ca peut etre tellement de chose, tout le monde fait differemment et pense a autre chose comme problème... J'ai plus qu'a attendre le compressiometre de l'ami pour essayer de comprendre les mesures que ca me donnera pour régler le problème je l'espere. |
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| Najak * 26/05/2014 07:44 |
re : Les ennuis continuent (soupapes?) |
| Bjr, Avec tout ce qui précède, je serais tenté de m'assurer que tout est ok sur l'allumage. Les bougies sont ok, les fils HT aussi, il reste effectivement de doigt et la tête de Delco. Symptômes similaires sur ma Mklll avec le ''charbon'' central qui vient au contact du doigt de distribution qui était endommagé (écaillé). Pour la tête de Delco éventuellement fêlée, pour s'en assurer, faire tourner le moteur dans le noir le plus complet pour voir s'il se produit des arcs électriques qui se promènent entre les bornes des fils HT. Ça ne coûte rien d'essayer et ça va vite. Bon courage Cdlt |
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| L'Etincelle 26/05/2014 09:34 |
re : Les ennuis continuent (soupapes?) |
| Bonjour, +1 avec Najak et CityHunter. Je ne vois pas la relation qu'il peut y avoir entre un mauvais réglage des soupapes (ou une soupape abîmée) et l'absence d'étincelle à une bougie. Je vérifierai l'allumage en premier. |
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| chinois62 26/05/2014 12:23 |
re : Les ennuis continuent (soupapes?) |
| Il y a l'air d'avoir etincelle a la bougie. Mais c'est comme si elle ne donnerait pas ou pas assez. Mais le problème ne serait pas sur toutes les bougies? La elle demarre super, roule bien (sauf consommation et manque peche) |
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| Najak * 26/05/2014 12:47 |
re : Les ennuis continuent (soupapes?) |
| Bjr, S'il existe une fissure (pas forcément visible à l'œil nu) sur la tête de Delco, il est tout à fait plausible qu'elle n'affecte qu'une seule bougie. En tous cas si tu constates qu'il n'y a qu'une faible étincelle sur une bougie, c'est sur cette piste qu'il faut creuser... Bon courage Cdlt |
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| chinois62 26/05/2014 12:54 |
re : Les ennuis continuent (soupapes?) |
| Bon ... C'est sur qu'avant de demonter je prefere changer p-e ca. Vous etes plusieurs a penser la même chose donc c'est un bon indice. Ya plus qu'a commander tete d'allumage, vis platinee, condensateur et doigt d'allumage? C'est pas ce qui coute le plus cher apparement. Merci a vous. Bien a vous |
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| CityHunter 26/05/2014 14:39 |
re : Les ennuis continuent (soupapes?) |
| perso, j'ai trouvé la mienne tout connement chez Auto Distribution. | |
| chinois62 26/05/2014 21:14 |
re : Les ennuis continuent (soupapes?) |
| @cityhunter : tu as trouvé quoi? Procedons par elimination je vais donc changer la tete etc avant de demonter je pense |
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| CityHunter 26/05/2014 22:07 |
re : Les ennuis continuent (soupapes?) |
| DELCO et doigt d'allumeur | |
| chinois62 26/05/2014 22:42 |
re : Les ennuis continuent (soupapes?) |
| A oui on trouve encore ces elements dans la "grande distribution" je n'aurai pas cru. Et puis pour mon cas Repartir avec un point allumage neuf ne peut etre que benefique. Un problème de bobine ne peut etre lié a cela? |
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| Najak * 27/05/2014 07:39 |
re : Les ennuis continuent (soupapes?) |
| Bjr Chinois, Peu probable que la bobine soit en cause selon les observations que tu évoques : une seule bougie déconne. La bobine est commune au fonctionnement de toutes les bougies, donc si elle était en cause, ce seraient toutes les bougies qui seraient touchées. A+ pour de bonnes nouvelles de ta part. Cdlt |
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| chinois62 27/05/2014 08:22 |
re : Les ennuis continuent (soupapes?) |
| Je l'espere! En attendant faut que j'attende les pieces et la voiture ne bouge pas! :( ca ca me tue! |
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| Najak * 27/05/2014 12:44 |
re : Les ennuis continuent (soupapes?) |
| ReBjr Chinois, Vu toutes les pièces que tu as achetées, je te conseille de ne pas tout remplacer en une seule fois. Commencer par le doigt d'allumage, puis la tête de Delco, etc... et faire un essai à chaque fois pour tenter d'identifier l'élément qui t'a empoisonné... A défaut d'autre chose ça permet de dormir moins bête le soir. Bon courage. Cdlt |
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