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| miss_v 01/06/2014 22:10 |
avance a l'allumage |
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| bonsoir a tous et toutes apres une rapide refection de mon allumeur, et devant le prix prohibitif d'une capsule a depression (c'est a se demander si elle n'est pas plaqué or), je suis tentée de garder la mienne... bon, y'a des chances qu'elle tienne un certain temps, la plupart des cahoutchouc sont en bon état...malgré tout, que se passe t il si elle ne marche pas? Certes, j'aurai un alumage qui ne s'avance pas et une montée en tour impossible.... le truc, c'est que j'ai cru voir un système d'avance centrifuge sous le plateau du rupteur....dans quelle mesure ces 2 dispositifs sont ils complémentaire ? la est la grande question qui a fais des essais en bridant tantot l'un, tantot l'autre des dispositifs? |
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| jean (02) * 01/06/2014 22:48 |
re : avance a l'allumage |
| Bonjour, Pour la tester, on peut aspirer par le petit tuyau. Avec la bouche, on arrive à faire bouger la partie mobile du delco de quelques degrés. La capsule à dépression donne de l'avance lorsqu'il y a dépression dans les pipes, c'est à dire quand on enfonce brutalement l'accélérateur, alors que les masselottes à l'intérieur du delco donnent de l'avance centrifuge, c'est-à-dire lorsque le moteur tourne vite. Pour vérifier si les masselottes ne sont pas grippées (ce qui était le cas sur la mienne) il faut essayer de faire tourner le doigt du delco, il doit pouvoir tourner de quelques degrés et reprendre sa position initiale. Jean02 |
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| PRECISION 02/06/2014 12:57 |
re : avance a l'allumage |
| @jean02 l'appui "brutal" sur l'accélérateur enlève des degrés, en apportant un retard relatif, pour éviter les cliquetis @miss_v les deux sont complémentaires et sur les 1500 par exemple , la dépression ne sert qu'après 2000 tours et les ressorts des masselottes (sous la platine ) sont inégaux, entrainant une "cassure" dans la progression de l'avance. |
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| miss_v 02/06/2014 13:18 |
re : avance a l'allumage |
| donc si j'ai a peu pres tout compris, avec une capsule défaillante, tout ce que je risque, c'est d'avoir du ratatouillage ou du cliquetis lorsque j'accelère d'un coup finalement, du coup, plus les accélérations sont progressives, moins la capsule est utile... (tiens, ca me donne une idée pour me fabriquer un économètre ca) |
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| jean (02) * 02/06/2014 14:01 |
re : avance a l'allumage |
| @ precision heeeeuuuuu ....... suis pas sûr , quand j'aspire par le tuyau, la platine supportant les vis platinées tourne dans le sens horaire alors que la tête tourne dans le sens trigo, donc, ça donne bien de l’avance car l'ergot va toucher la came plus tôt, d'ailleurs, on dit bien "avance à dépression" et non "retard à dépression" Un arbitre s'il vous plait !!! En revanche, c'est bien "trop d'avance" qui crée un cliquetis, parfois bien difficile à supprimer, là d'accord. . Jean02 |
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| PRECISION 02/06/2014 14:12 |
re : avance a l'allumage |
| @jean(02) l'appui "brutal" correspond en fait à une mise à l'air "libre" du collecteur d'admission donc chute de la dépression (facile à contrôler avec une lampe strobo). @miss_v: pas de cliquetis puisque l'appui annule la dépression. En fait les seules conséquences seront mollesse et consommation avec surchauffe relative. début dépression: 2000 pour Mk2, 2500 pour 1500 mais dès le ralenti pour 1300 et 1500/2000 pour type 1 ou Mk1 |
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| jean (02) * 02/06/2014 14:48 |
re : avance a l'allumage |
| Ah ok, j'ai compris. J'ai toujours cru le contraire. Merci pour les explications. Precision : 1 Jean02 : 0 à bientôt pour un prochain match, mais j'ai un adversaire redoutable. Jean02 |
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| PRECISION 02/06/2014 15:44 |
re : avance a l'allumage |
| Le site n'est pas un ring !! | |
| jean (02) * 02/06/2014 16:22 |
re : avance a l'allumage |
| Non mais c'est un super endroit pour apprendre plein de choses et le principal est que Miss_v ait trouvé la bonne réponse. | |
| Denis84 * 02/06/2014 16:28 |
re : avance a l'allumage |
 J'ai aussi repris un schéma posté il y a qq années pour montrer comment faire le controle "de base" de la membrane (le demandeur était 100% profane ,je précise ,ce qui n'est pas le cas de la plupart des intervenants au présent fil ,je le dis avant d'etre "repris de volley"..le cas échéant,bien qu'effectivement on ne soit pas sur un ring !! ) Je n'ai repris que le texte sur l'avance à dépression,pas celui sur la centrifuge (juste la courbe pour cette dernière,qui n'est PAS celle de la SPIT je précise "aussi"!!) Amicalement Denis n°1 |
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| Denis84 * 02/06/2014 16:30 |
re : avance a l'allumage |
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| Denis84 * 02/06/2014 16:30 |
re : avance a l'allumage |
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| Denis84 * 02/06/2014 16:31 |
re : avance a l'allumage |
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| Denis84 * 02/06/2014 16:31 |
re : avance a l'allumage |
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| Denis84 * 02/06/2014 16:32 |
re : avance a l'allumage |
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| Denis84 * 02/06/2014 16:32 |
re : avance a l'allumage |
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| jean (02) * 02/06/2014 16:42 |
re : avance a l'allumage |
| merci pour la doc Denis, intéressant. Ce qui me surprend est la force avec laquelle il faut aspirer pour faire bouger le plateau, j'ai du mal à m'imaginer qu'il y a une telle dépression au niveau des papillons. Et comme il faut faire tourner le moteur donc mettre la tête de delco, je ne vois pas si mon avance à dépression fonctionne bien. Et je n'ai pas de lampe stroboscopique ! Jean02 |
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| Denis84 * 02/06/2014 16:50 |
re : avance a l'allumage |
| En aspirant tu dois vaincre la force du ressort pour faire bouger le plateau , en soufflant au contraire il t'aidera !!! et le plateau bougera aussi (dans l'autre sens) Tu peux aussi ,pour appréhender la force de la dépression , moteur tournant et tube débranché au niveau de la capsule, appliquer l'embout caoutchouc sur une partie de peau tres souple,tu verras, ça aspire !! |
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| PRECISION 02/06/2014 18:41 |
re : avance a l'allumage |
| @jean02 c'est cette dépression (prise aussi sur la tubulure admission) qui permet l'assistance au freinage, donc c'est du costaud. |
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| miss_v 02/06/2014 21:26 |
re : avance a l'allumage |
| pour le coup, me voila donc un peu plus éclairée.... finalement, si j'ai bien compris le système centrifuge gelère une avance a l'allumage en fonction de la vitesse moteur le système a depression agit comme un compensateur, limitant l'effet de l'avance du premier dispositif lorsque le moteur est en charge (a papillon ouvert, donc a effet venturi maximal je comprend mieux la fonction du capteur de position papillon et du débitmetre sur les voitures modernes...^^ en l'état, pour des essais de fonctionnement, le moteur voiture a l'arret, devrait malgré tout tourner, et ce, meme si ce dispositif est defaillant finalement... |
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| PRECISION 03/06/2014 00:51 |
re : avance a l'allumage |
| Cette fois, c'est tout compris ! Et si vous avez, ce qui est indispensable, une revue technique type RTA, vous comprenez mieux pourquoi il y a 4 courbes sur les diagrammes d'avance, et pourquoi les allumeurs sont spécifiques et non interchangeables.(sauf au ralenti !) |
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