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| alain a16 05/02/2013 22:17 |
arbre à cames coincé |
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| Bonsoir, Je ne sais pas sur quel fil lancer mon HELP. Aprés remontage de la plaque avant de ma 1500 avec joint neuf et avec une "fine" couche (sur les 2 faces) de pate à joint, viens le tour de l'arbre de came et la mon Pb. Le serrage des 2 écrous déforme la plaque en écrasant le joint et déforme l'étrier de retenue et ce dernier coince la rotation d l'arbre à cames. Solutions: -Tout redémonter, changer le joint avec ....pochette neuve, cela me gonfle déja!!!! - Meuler la face de l'étrier?????? - Poser les rondelles ( épaisseur????) entre la plaque et l'étrier ????? - Ne pas bloquer les écrous 'ce n'est pas une bonne idée) Si quelqu'un veut bien admettre que cela lui soit arrivé et qu'il mette plein phare sur le sujet, je suis preneur. Cordialement alain |
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| GeraldmkIV 06/02/2013 08:23 |
re : arbre à cames coincé |
| Si j ai bonne memoire, j avais meuler mon etrier. Enfin meuler....frotter sur du paper de verre et une vitre pour essayer de l avoir le plus plat possible. Mais il faut de l huile de coude. |
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| invité 06/02/2013 13:39 |
re : arbre à cames coincé |
| Bonjour, Remontage ==> démontage mais avec les mêmes pièces ? Sinon quelles sont les éléments changés ? Un arbre à came doit avoir une tolérance à cet endroit. Avant de meuler il faut avoir compris :-). Gérard mécano à la retraite à qui vous faite peur ! |
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| fouatche 06/02/2013 21:02 |
re : arbre à cames coincé |
 alain a16, tu parle de la plaque avant avec 2 écrous. Je suppose donc que c'est la pièce qui vient dans la gorge de l'AAC et qui se fixe sur le bloc. Cette pièce se monte sans joint et sans pâte, elle se situe dans le carter de distribution. C'est cette pièce qui donne le jeu en bout d'AAC. A mon avis, tu dois démonter, nettoyer et refaire un essai sans joint, avec un contrôle du jeu entre 0,1 et 0,2mm. Tout ça si on parle bien de cette pièce: |
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| Pas_volay 06/02/2013 21:36 |
re : arbre à cames coincé |
| Une photo avec quelques flèches et annotations aiderait à y voir plus clair... | |
| tatooin_ 25/07/2014 08:55 |
re : arbre à cames coincé |
| Bonjour a tous, Je remonte ce fil car j'ai eu le même problème. AAC monté dans les règles, avec la plaque avant, sans joint ni pates. Une fois serée au couple requis, l'AAC ne tourne plus. Il est coincé par la plaque avant, dont j'imagine qu'elle devait avoir un diamètre supérieur ce qui expliquerait ce blocage. Pour corriger le problème, j'ai du meuler légèrement l'évidement de la plaque avant. Evidemment c'est du travail d'amateur car je n'avais pas de matériel de précision pour effectuer cette opération. Mais depuis le remontage RAS, le moteur tourne sans problème. Je me demande quand même si tout ceci est bien normale et si je dois m'attendre a des problèmes à l'avenir ? Merci A+ ! |
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| nicolas45 25/07/2014 12:15 |
re : arbre à cames coincé |
| mais ta plaque avant c'est celle d'origine, ou bien une re-fabrication? | |
| Arnaud13 * 25/07/2014 15:53 |
re : arbre à cames coincé |
| Perso, Même Pb, avec la plaque que j'avais déposé mais dont j'ognore si elle est d'origine en tout cas ça marchait. J'ai eu confirmation qu'elle se ceintrait quand j'ai intercalé 2 rondelles taillée dans une feuille de joint pour avoir une épaisseur trés fine et donc j'ai giclé ces rondelles et "rabotté" ladite pièces sur du papier de verre jusqu'à avoir le jeu nécéssaire à l'AAC aprés sérrage au couple. Bilan quelques heures rien que pour ça ! Si qq'un a une éxplication car je n'ai pas mis beaucoup de PàJ... |
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| tatooin_ 25/07/2014 18:19 |
re : arbre à cames coincé |
| Idem que Arnaud13; le moteur était en vrac, seul l'AAC et l'embiellage était encore en place. J'ai du meuler au dremel la plaque avant, tout doucement, pour obtenir le jeu requis. Le problème principal j'imagine vient du risque de retrouver de la limaille de fer, due au fait que l'AAC va "lécher" de temps a autre la partie la plus épaisse de la plaque avant. Mais je ne comprend vraiment pas l'origine de ce problème. A+ |
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| Arnaud13 * 25/07/2014 20:19 |
re : arbre à cames coincé |
| De toute façon la pièce était déjà marquée par l'AAC mais j'ai pas regardé l'état de ce dernier. |
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| Ced01 24/08/2015 19:05 |
re : arbre à cames coincé |
| Je remonte le fil moi aussi! Apres avoir jointer la plaque adaptatrice serrer pour le sechage, ce matin impossible de faire tourner l aac apres le montage de la plaque de maintien de l acc. Cette plaque est celle qui etait en place avant le demontage. Est ce que le fait de mettre trop de patte a joint peux engendrer ce genre de probleme? Merci pour votre aide |
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| tommybolin 24/08/2015 19:36 |
re : arbre à cames coincé |
| bonsoir Ced01, possible si bcp de pate, l'étrier étant en porte-à-faux par rapport aux vis de fixation il peut se positionner en biais et coincer dans la gorge de l'AAC. As tu remonté l'étrier dans le meme sens (recto/verso) voir traces laissées par les rondelles?.. est-ce le meme arbre à cames?.. si ok voir aussi l'état de surface sur la plaque AV moteur sous l'étrier | |
| Ced01 24/08/2015 19:50 |
re : arbre à cames coincé |
| Bonsoir tommy, La plaque a ete monter dans le meme sens, l arbre a came est celui d origine. Les operations ont ete *le sablage,appret,peinture de la plaque adaptatrice. *application pate a joint,joint papier,pate a joint *serrage a de multiple endroit pour un serrage uniforme *montage plaque arbre came *mince il y a un probleme! |
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| tommybolin 24/08/2015 20:21 |
re : arbre à cames coincé |
| peut-etre sablage appret/peinture de la plaque moteur en cause =>couches de peinture pas forcément uniformes en épaisseur modifiant la planéité/parallélisme de surface de la plaque par rapport au bloc..et peut-etre type de pate à joint utilisée ..tu peux préferer ici l'utilisation d'une pate fine & fluide genre loctite 5923 (google);-) perso je monterais avec face de plaque coté bloc et face du bloc nu passé à la pierre à huile pour bien rectifier les 2 surfaces et peindrais autour après serrage final ;-) | |
| tommybolin 24/08/2015 20:25 |
re : arbre à cames coincé |
| avec bien sur le joint papier entre les deux | |
| Ced01 24/08/2015 20:32 |
re : arbre à cames coincé |
| J ai utiliser de la loctite si 5940 | |
| tommybolin 24/08/2015 20:35 |
re : arbre à cames coincé |
| AH j'ai oublié: vérifier l'épaisseur du joint...si trop épais par rapport à l'original çà pourrait etre à l'origine du/ou accentuer le pb | |
| Ced01 24/08/2015 20:37 |
re : arbre à cames coincé |
| L epaisseur du joint papier? |
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| tommybolin 24/08/2015 20:44 |
re : arbre à cames coincé |
| Loctite 5940 semble un dérivé du joint bleu.. pas assez fluide ici à mon avis | |
| tommybolin 24/08/2015 20:53 |
re : arbre à cames coincé |
| Je peux pas te dire précisément, mais c'est du papier assez fin..maxi disons (0,20/0,30)? | |
| Ced01 24/08/2015 20:55 |
re : arbre à cames coincé |
| Ok merci, je vais regarder pour de la 5923. Mes joints papier viennent de chez bastuck, est ce que ceux de chez canley sont mieux? (Ils ont l air de meilleures facture) Je vais redemonter pour voir ce qu il y a . Merci de tes conseils |
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| tommybolin 24/08/2015 21:05 |
re : arbre à cames coincé |
| Je peux pas te dire pour les joints selon les fournisseurs mais plus c'est épais et plus çà risque de s'écraser au niveau des vis mais ça va pas suivre sur la partie U de l'étrier la plus éloignée des vis donc l'étrier se serre en biais.. Mais vire aussi la peinture face coté bloc de ta plaque moteur!.. Bon courage;-) | |
| Ced01 24/08/2015 21:10 |
re : arbre à cames coincé |
| Je vais faire ca! Merci La suite au prochain episode :D |
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| Jacques 06 * 25/08/2015 10:21 |
re : arbre à cames coincé |
 J’ai lu avec attention vos échanges sur ce sujet. J’ai eu un doute et je suis allé contrôler les différents catalogues et le manuel d’atelier. Entre la plaque n° 105114 et le bloc moteur il n’est pas question de joint papier et encore moins de pate à joint. Il n’y a aucune étanchéité à assurer là . La seule contrainte parfaitement illustrée sur le manuel est le jeu. Donc si apprêt peinture joint papier pate à joint il y a effectivement de grande chance qu’il soit insuffisant … Jacques |
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| 198 25/08/2015 13:10 |
re : arbre à cames coincé |
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| Philippe 25/08/2015 19:08 |
re : arbre à cames coincé |
| Bonjour, J'ai aussi le même problème. Le serrage des deux vis de l'étrier bloque l'aac. L'aac et l'étrier sont d'origines et le grand joint plat derrière la plaque est neuf. J'ai l'impression que cela provient du joint qui n'est pas adapté. J'envisageais de ne pas serrer les deux vis au couple et de les freiner au freinfilet... Mais bon, ça ne me plait pas. Philippe |
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| tommybolin 25/08/2015 19:25 |
re : arbre à cames coincé |
| Bonsoir Philippe, si la face interne de ta plaque est brute (non repeinte) & son état de surface controlé, idem pour le bloc, et si la pate à joint utilisée est fluide et appliquée UNIQUEMENT autour des points à étancher et non sur toute la surface de la plaque alors le souci vient probablment du joint si par ailleurs aucune pièce n'a été remplacée...tu peux trouver du joint papier pour les carters, au m, dans différentes épaisseurs, chez les distributeurs de pièces auto / rectifieurs / mat agricole etc.. Qd-meme risqué si tu ne serres pas tes vis...;-(( | |
| Ced01 25/08/2015 19:28 |
re : arbre à cames coincé |
| Apres demontage nettoyage et remontage sans joint, J ai au niveau des vis de la plaque de retenu d acc 1/10ieme Et au milieu de la plaque 5/100ieme. Alors avec un joint plus le liquide d etancheite, je doute que ca passe... Je vais recommander un joint et faire un montage a blanc pour voir . @198: tu ne confond pas avec la plaque adaptatrice de boite ou vient s enquiller le demarreur? |
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| tommybolin 25/08/2015 20:51 |
re : arbre à cames coincé |
| bonsoir Ced "198" c'est moi..une mauvaise manip avec le code anti-robot ;-) je pensais bien au joint de la plaque AV du moteur; si le joint est un peu plus ou moins épais l'AAC va suivre la différence comme il traverse la plaque. Ta plaque est peut-etre un peu voilée si je comprends bien..Essaie peut-etre de serrer en premier les vis de l'étrier de l'AAC puis ensuite les autres vis de la plaque ... | |
| Ced01 25/08/2015 21:23 |
re : arbre à cames coincé |
| Bonsoir tommy, Pas de soucis pour 198! Elle est voilee c est une certitude, mais theoriquement, une fois serrer avec les vis de plaque plus les vis de plaque d acc et celle du carter de distrib ca devrait la plaquer contre le plan de joint du bloc non? Il y avait bcp trop de pate a joint aussi |
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| tommybolin 25/08/2015 21:31 |
re : arbre à cames coincé |
| oui pas de souci, c'est du genre chewing-gum ces plaques..;-) | |
| Ced01 25/08/2015 21:38 |
re : arbre à cames coincé |
| Merci pour tes conseils en tout cas | |
| Philippe 27/08/2015 09:03 |
re : arbre à cames coincé |
| Merci Tommy pour ta réponse. En effet, je penses que la superposition de la peinture neuve et du joint neuf procure une élasticité que n'avait pas le montage d'origine. De ce fait, le serrage des deux vis de l'étrier provoque son voilage et le bloquage de l'aac. Je vais donc démonter la plaque av et réfléchir à un autre montage. Bien cordialement, Philippe. |
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| Ced01 27/08/2015 12:49 |
re : arbre à cames coincé |
| Oui mais d origine elle etait bien peinte cette plaque, Ils n ont pas monter une plaque brut. Comme je disais sur un post precedent, j ai 1/10ieme au niveau des vis d etrier et seulement 5/100ieme au centre et sans joint! Grrr |
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| tommybolin 27/08/2015 16:18 |
re : arbre à cames coincé |
| Elle est peinte d'une très fine couche noire pistolée, si l'épaisseur n'est pas minimale & si la peinture n'est pas appliquée uniformément (pinceau/coulures) çà n'arrangera pas son positionnement bien d'équerre par rapport à l'axe de l'AAC..En plus comme elle supporte l'ensemble moteur/boite elle est sujette à déformation.. | |
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