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| DenisT * 11/04/2014 23:27 |
Piston sans tête |
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| Bonjour, Voilà comment j'ai retrouvé ce piston : coupé en deux. La première question est de savoir ce qui a pu provoquer cette situation : - graissage insuffisant - qualité de fabrication - surchauffe La seconde question est ce qu'il faut faire maintenant : - changer tous les pistons - effectuer un réalésage - d'autres choses à vérifier ? Merci pour vos remarques et suggestions Denis http://imageshack.com/a/img838/1844/g7s4.jpg http://imageshack.com/a/img842/434/ijqb.jpg http://imageshack.com/a/img853/4165/gzxd.jpg |
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| fredopedro * 12/04/2014 08:21 |
re : Piston sans tête |
| c'est normal c'est ce que l'on appelle un "piston voyageur" blague à part quel est l'historique recent du moteur (travaux) et comment tournait il avant la casse (demarage, monté en regime, ralenti bruit) |
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| DenisT * 12/04/2014 09:26 |
re : Piston sans tête |
| Fonctionnement correct depuis que j'ai la voiture. Pas de bruit particulier du type claquement.. J'avais constaté il y a 3000 km environ une différence dans la compression de ce cylindre par rapport aux trois autres (9 pour celui-ci et 11 pour les autres). C'est arrivé d'un coup, sans avoir forcé, je ménage le moteur et dépasse rarement 4500 tr/mn. La partie supérieur du piston est restée bloquée en haut dans la chemise, le moteur continuant à tourner correctement, même sur trois cylindres. En fait l'absence de compression sur ce cylindre ne freinait pas vraiment le moteur. Les montées en régime me semblaient correctes, démarrage facile, ralenti à peu près stable (carbus à régler et papillons sûrement pas de la saison), rien d'audible ou de perceptible pouvant attirer l'attention. |
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| Pas_volay 12/04/2014 11:58 |
re : Piston sans tête |
| Tu devrais jouer au loto... ;-) Sinon, vu la tête de la bête, je verrais bien une surchauffe au niveau de l'axe de piston... surchauffe insuffisante pour casse l'axe, mais suffisante pour fragiliser la tête de piston. Mais c'est juste à vue de nez, et je ne suis pas un spécialiste des métaux, je crois qu'il y en a sur ce forum qui pourront t'en dire plus, surtout si tu mets quelques autres photos plus précises. En tout état de cause, faut vérifier toutes les cotes... et perso je réalèserais, parce que si le truc a tourné un temps comme ça, le surfaçage est sans doute fragilisé, même si les cotes sont encore bonnes... |
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| yves 12/04/2014 12:11 |
re : Piston sans tête |
| Dans ton cas,c'est l'examen approfondi du cylindre concerné qui doit te guider ,voir s'il est rayé ou ovalisé ,mais il y a de fortes chances pour que tu doives réaléser les 4 cylindres et changer tous les pistons et repartir sur une reconstruction complète du moteur,les autres solutions étant du domaine du bricolage ! slts Pour la cause de la casse,je pense à un grippage des segments dans leurs gorges (calamine derrière le segment) ayant entrainé une surchauffe au niveau des trous dans la gorge du racleur,un serrage et la casse de la calotte du piston. slts yves |
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| Nath57 * 12/04/2014 12:36 |
re : Piston sans tête |
| @ DenisT, +1 avec Yves voir quelques exemples de fusion de piston: http://download.ms-motor-service.com/ximages/ks_50003973-03_web_leseprobe.pdf |
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| Pas_volay 12/04/2014 13:48 |
re : Piston sans tête |
| Très intéressant ce document. Faudrait récupérer la version complète. Ceci dit, si la voiture a tourné longtemps comme ça, il a du y avoir pas mal d'essence dans l'huile, puisque le cylindre continuait à être alimenté. Etrange qu'il n'y ait pas eu d'odeur... Ce qui me penser qu'il faut aussi vérifier le vilebrequin et les coussinets, parce que de l'huile avec essence, c'est pas tout à fait comme de l'huile pour ce qui est de la tribologie... |
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| Christian 12/04/2014 14:00 |
re : Piston sans tête |
| Bonjour a tous, Le cylindre n'a plus été alimenté en essence car la partie sup. du piston est restée en haut du cylindre donc plus d'aspiration et pa s de carburant dans l'huile ou tres tres peu. Christian |
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| Jeff 12/04/2014 14:57 |
re : Piston sans tête |
| photos bonnes pour le musée des horreurs de l'amicale! Perso, comme c'est démonté, je referais contrôler et réaléser le bloc et refaire le moteur à neuf pour ne plus y revenir. Bon courage en tout cas Cdt Jeff |
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| DenisT * 12/04/2014 15:01 |
re : Piston sans tête |
| Merci pour vos commentaires. J'ai roulé une vingtaine de km pour rentrer chez moi après l'apparition du bruit de claquement. Le lendemain j'ai redémarré le moteur sans problème. Il n'y avait plus de bruit. J'imagine que la tête, coincée en haut, n'était plus touchée par la base du piston qui continuait à se déplacer. Je vais faire quelques photos. Le cylindre ne semble pas rayé (du moins à ce que je vois) : quant à savoir s'il est ovale... |
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| jpc 8430 12/04/2014 16:35 |
re : Piston sans tête |
| @ denis T + 1 avec Yves . Évidement la facture va faire " Ma chère Voiture " mais sinon risque de re tomber en panne , voir casse du moteur . Par contre BIEN te renseigner sur les ateliers de rectif , car y a pas mal de surprises a la sortie , et c'est toujours le client qui devra payer, même si la règle veux " de l'obligation du résultât " Fait faire des devis évidement , et compare a un échange " standard " , peut-être moins cher !! cdlt j p c |
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| Jeff 12/04/2014 17:22 |
re : Piston sans tête |
| si tu pars sur une réfection du moteur, je te déconseille les échanges standard made in England ou on te mets des segments et un joli coup de peinture et basta! Une bonne réfection "maison" avec des pièces de qualité, y a que ça de vrai! Cdt Jeff |
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| DenisT * 12/04/2014 17:48 |
re : Piston sans tête |
| Ok, vous avez des bonnes adresses sur la région Paris-Sud ? Sachant que je préférerai refaire le moteur, et être sûr de ce que j'y mets, plutôt un échange standard made UK comme le dit Jeff |
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| DenisT * 12/04/2014 18:44 |
re : Piston sans tête |
| Voici l'état du cylindre et d'un autre piston. Des traces d'échauffement aussi http://imageshack.com/a/img716/3482/lno1.jpg http://imageshack.com/a/img829/9290/0kqs.jpg |
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| jpc 8430 12/04/2014 19:54 |
re : Piston sans tête |
| @ jeff A priori tu as eu des infos sur la mauvaise qualité des " échanges standard " made in England ! je ne cherche pas a les soutenir , je ne connais pas . Comme partout y a du bon , et du mauvais ! Reste a trouver le bon atelier , et c'est évidement plus facile de le faire faire en France qu'ailleurs. J'ai simplement écris qu'il fallait comparer les diverses possibilités . Maintenant , tu devrais indiquer un ou plusieurs ateliers SÉRIEUX pour faire ce boulot, ça aiderais bien notre ami. cdlt j p c |
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| Nath57 * 12/04/2014 19:56 |
re : Piston sans tête |
| Un autre (pour se faire peur) de chez MALHE: http://epaper.mahle.com/mc/onlineCatalogue/2206363633063&lang=fr |
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| DenisT * 12/04/2014 21:16 |
re : Piston sans tête |
| Découpez en suivant les pointillés http://imageshack.com/a/img854/4605/t82w.jpg |
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| Jeff 13/04/2014 04:02 |
re : Piston sans tête |
| Bonsoir, en ce qui concerne les échanges standard, je n'ai pas pratiqué directement, mais connait bien deux pro de la voiture anglaise de ma région qui en ont fait un peu et ne sont pas près de recommencer selon leur dire. Pour les adresses, je veux bien mais Denis est de quelle région? cdt Jeff |
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| DenisT * 13/04/2014 08:21 |
re : Piston sans tête |
| Bonjour Jeff, J'habite au sud de Paris et quitte à faire je préférerais faire rectifier que d'échanger et me retrouver avec un autre problème plus tard. Toutes les bonnes adresses sont les bienvenues. Merci. Denis |
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| Jeff 13/04/2014 08:25 |
re : Piston sans tête |
| Désolé, je suis des Deux-Sèvres et ça fait un peu loin. Je suis sur que des amicalistes de la région parisienne vont te donner de bonnes adresses pour refaire ton moteur. Je crois que tu choix la bonne solution. Amicalement Jeff |
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| DenisT * 13/04/2014 08:42 |
re : Piston sans tête |
| Merci Jeff. Quelqu'un connait ? http://www.rectif2000.com/ |
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| Biloute 62 13/04/2014 08:59 |
re : Piston sans tête |
| @DenisT Bonjour, A priori rectif 2000 a une très bonne réputation dans le domaine de la réfection moteur. Il me semble même que Gasoline l'ai utilisé pour ses rénovations et/ou a déjà fait un article sur cette société. Cordialement |
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| dav 13/04/2014 09:45 |
re : Piston sans tête |
| Salut à tous, rectif 2000, sans soucis, demandez Patrick, ils connaissent très très bien nos moteurs, et très sympa de surcroît. Il y a également, rectif 37, demandez Philippe, très bonne boutique également. Bonne journée à tous. David |
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| DenisT * 13/04/2014 13:22 |
re : Piston sans tête |
| C'est normal comme pompe à huile ? Je pensais qu'il y avait un filtre http://imageshack.com/a/img713/7766/acxj.jpg http://imageshack.com/a/img716/5958/7t2h.jpg |
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| Chris 92 13/04/2014 13:27 |
re : Piston sans tête |
| Non, ce n'est pas un filtre mais un tamis comme la seconde photo. Chris |
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| pepes * 13/04/2014 22:22 |
re : Piston sans tête |
| Un bon déglassage, 4 pistons, segments et coussinets neufs et c'est reparti mon kiki!!! Triumph c'est du costaud!! J'ai eu la même mésaventure grace a un bout de bougie collé soudé sur le piston qui s'est décollé après 800kms de trajet. Le haut du piston était fissuré tout autour, mais le bout ne s'était pas décollé. Encore un bel exemple pour le musée des horreurs de François D.!!!!!!! |
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| Fabrice * 13/04/2014 22:48 |
re : Piston sans tête |
| Bonsoir, ......C'est normal comme pompe à huile ? Je pensais qu'il y avait un filtre..... Sur la MK3, la fonction filtration de l'huile aspirée est assurée par un tamis fixé dans le carter inférieur. Un trou permet le passage du tube d'aspiration de l'huile. Donc ta PàH est conforme. Sur MK4 et 1500, le tamis a disparu et un filtre est fixé en bout du tube d'aspiration. Les pompes de MK4 et 1500 assurent une pression d'huile plus importante que sur la MK3. Pour cette raison, certains montent des pompes de 1500 sur MK3 et doivent donc déposer le tamis. Bonne soirée Fabrice |
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| PRECISION 14/04/2014 19:41 |
re : Piston sans tête |
| @Fabrice la plupart des pompes ont une crépine avec un grillage ou une "passoire" qui retient les éventuels et rares gros débris mais aussi empêche l'effet de cavitation. |
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| DenisT * 14/04/2014 21:36 |
re : Piston sans tête |
| Bonsoir, @Fabrice. En ce qui me concerne il n'y a rien d'autre au fond du carter. J'en conclu qu'il manque un tamis @pepes. J'aimerai partager ton optimisme mais la chemise semble quand même bien endommagée. Merci à tous pour vos conseils. Denis |
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| pepes * 14/04/2014 21:39 |
re : Piston sans tête |
| les premiers modeles de pompe a huile n'avait pas de crépine. ça marche aussi!!! | |
| Fabrice * 14/04/2014 22:00 |
re : Piston sans tête |
 Voila à quoi ressemble un carter de MK3 avec son tamis et les passage pour la jauge et le tube d'aspiration de la pompe. On voit la différence avec un modèle plus récent sans le tamis pour pompe avec crépine. A+ Fabrice |
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| Alain14 * 15/04/2014 12:59 |
re : Piston sans tête |
| Bonjour, J'ai l'impression , d'après les photos, que les passages d'eau entre bloc et culasse sont plutôt colmatés ... Alain |
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| nicolas 45 15/04/2014 14:58 |
re : Piston sans tête |
| Photos et réponses parfaitement parlantes, avec une crépine ca ne passe pas! le montage est donc bien d'origine. Par contre petite question, comment est maintenu le tamis dans le carter? par point de soudure? ou autre système? Pour Denis T, le tamis a du être déposé lors d'une revision ancienne du moteur (au besoin oublié au remontage!) |
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| jpc 8430 15/04/2014 18:29 |
re : Piston sans tête |
| @ Denis T En effet Pepes est optimiste . Je te conseil de trouver un bon atelier de rectif , car le diamètre des cylindre a forcement augmenté , et quel taille de pistons acheter ???? Ne pas perdre de vue que cela est fabriquer au 100/ ieme. Donc risque de serrage , ou perte important pour les compressions, soit un moteur " veau " Et puis voir aussi l’état du vilebrequin, des coussinets , et enfin les soupapes . Je n'ose trop te conseiller de voir en même temps l’état de l'embraye. Çà pourras t’éviter la re dépose de l'ensemble . N'oublie pas de faire vérifier aussi la pompe a huile, car si manque de pression , et par temps chaud , usure vilebrequin , AC et culbuteurs . Beaucoup de chose évidement , et " chère " comme je te l'ai écris le 12, mais difficile de faire autrement . cdlt j p c |
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| DenisT * 18/01/2015 23:25 |
re : Piston sans tête |
 Voilà, après quelques heures de travail, démontage, rectification et remontage, un peu de peinture pour l'esthétique et les photos souvenirs avant qu'il reprenne sa place, j'espère pour quelques temps et m’emmène le plus loin possible. Que du plaisir ! Bon maintenant il faut qu'il démarre... |
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| DenisT * 18/01/2015 23:26 |
re : Piston sans tête |
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| jpc 8430 19/01/2015 10:57 |
re : Piston sans tête |
| @ Denis T Bon c'est joli , ça va forcement péter , et après un peu de rodage , Vroummm vroummm , les belles ballades . Question délicate ! quel sont les travaux exécutés, pièces changés et enfin le prix payé !!! cdlt j p c |
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| Yvan Delaserge 20/01/2015 13:07 |
re : Piston sans tête |
| Un document sur les dégâts au niveau ds pistons. http://download.ms-motor-service.com/ximages/ks_50003973-03_web_leseprobe.pdf Est-ce que la cause pourrait être une surchauffe d'un des segments? |
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| Yvan Delaserge 20/01/2015 13:09 |
re : Piston sans tête |
| Encore un autre lien sur le même thème: http://epaper.mahle.com/mc/onlineCatalogue/2206363633063&lang=fr |
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| jean-yves44 * 20/01/2015 18:29 |
re : Piston sans tête |
| @Yvan, math57 avait déjà donné le lien!!!!! | |
| Nath57 * 20/01/2015 19:04 |
re : Piston sans tête |
| Version complète voir là: http://www.amicalespitfire.fr/cyberspit/index.php?lecture=221261&debut=270&recherche=ollin01&rt=ps&page=10#221261 |
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| Spitfille * 20/01/2015 23:42 |
re : Piston sans tête |
| Ouuuuhhhhh !!! Trop joli !!! Félicitations !!! Il y a aucune raison qu'il démarre pas ! On croise les doigts ! |
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