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| fred17 24/04/2015 21:23 |
Que la grande crique me croque.... |
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 Après gros, très gros dégraissage de la culasse, alors que la remise à nu aller démarrer, surprise ..... Bon, premier émoi passé, cela n'a pas l'air dramatique. Je pense qu'avec un siège rapporté, les cotes de ré-usinages devraient l'absorber. Verdict mardi après le rendez-vous bilan chez le rectifieur. Ce genre de crique, cela vous est-il déjà arrivé ? Comment avez-vous contourné la situation ? A plus tard... |
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| tommybolin 24/04/2015 22:11 |
re : Que la grande crique me croque.... |
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| fred17 24/04/2015 22:41 |
re : Que la grande crique me croque.... |
 Peut-être vais-je arriver à la sauver ?! @tommybolin : décaper chimiquement ? Plusieurs options et techniques sont possibles de l'électrolyse au produit "agressifs". Veux-tu bien préciser ce que tu entends par chimique ? Merci d'avance |
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| fred17 24/04/2015 22:43 |
re : Que la grande crique me croque.... |
| Concernant la soupape, elle n'est pas de tout fraicheur, mais pas pire que les autres. Pas, surtout dans un état différent. Par contre c'est vrai que la portée est très large sur cette soupape. C'est la seule d'ailleurs pour laquelle j'ai fait ce constat. |
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| tommybolin 24/04/2015 23:09 |
re : Que la grande crique me croque.... |
| ouf!! apparemment sauvé;-) désolé de jouer avec ton adrénaline;-)), oui souvent les sièges craquent entre les 2 sièges...là c'est moins commun (pb thermique du à un mauvais refroidissement localisé= peut-etre circuit encrassé) sinon les bougies étaient-elles blanches? ccernant le décapage, çà peut aller du vinaigre blanc que tu laisses macérer un bon moment à l'acide chlorhydrique dilué dans de l'eau (pas laisser trop longtemps et neutraliser les effets corrosifs après usage) en passant par la ''laveuse" de ton rectifieur | |
| tommybolin 24/04/2015 23:30 |
re : Que la grande crique me croque.... |
| soit c'est une fissure due à un pb de circuit de refroidissement localisé autour de la chambre ou çà peut avoir un rapport avec le siège trop large (moins de pression exercée sur la surface du siège, brulure par passage des gaz +facile et portée +large = + sujet à retenir des dépots entre siège & soupape ;c'est un cercle vicieux...) | |
| fred17 25/04/2015 00:05 |
re : Que la grande crique me croque.... |
| Bon comme ça, cela me convient. Mes grand-mères étaient expertes dans cette chimie là ! D'ailleurs, du vinaigre blanc j'en ai pris 5 litres cet après-midi au cas où ? Je vais commencer par ce produit là. Les bougies non montées sont dans une boite, je les chercherai demain, voir si l'une d'elle porte les stigmates d'une marque particulière. Merci en tout cas pour l'aide ... |
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| pepes * 25/04/2015 09:05 |
re : Que la grande crique me croque.... |
| Tu nous diras le résultat du vinaigre blanc. C'est intéressant les bonnes vieilles recettes de grand mère!! (La spit est une grand mère...) . |
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25/04/2015 10:25 |
re : Que la grande crique me croque.... |
| Enfin quelqu'un qui sait faire des photos, même si celles-ci ne sont pas sympathiques... | |
| fred17 25/04/2015 12:59 |
re : Que la grande crique me croque.... |
| Merci, même comme vous le dites Mr XX, celles-là, j'aurai préféré ne pas les avoir à faire. Après, il vaut mieux s'en apercevoir maintenant que plus tard en roulant. Info : Le décapage au vinaigre blanc est en route depuis ce matin. Ca bulle (le vinaigre, pas moi...) J'envisage après de traiter le circuit de refroidissement interne, culasse et bloc avec un stabilisateur de rouille. Bonne idée ? Quel produit ? Frameto, autres ...? Merci d'avance pour vos avis et conseils. |
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| St Cloud 25/04/2015 13:14 |
re : Que la grande crique me croque.... |
| il n´y a rien a faire pour le circuit de refroidissement, le laisser brut de peinture. Par contre, rien ne vous empeche de nettoyer a la fraise les trous de conduit du liquide, et nene ceux de l´huile. ces trous sont brut de fonderie, et apres fraisage de la surface, l´ebavurage laisse souvant a desirer. Le vinaigre c´est pas mal, mais peu efficasse, allez donc faire un tour chez votre quincaiiler, achetez 5 litre d´acide anti calcaire pour les toilettes, en 20 minutes votre culasse est nikel, plus une trace de calcaire et moins cher que le litre de vinaigre en plus. Faite de meme pour le bloc, radiateur de chauffage. Et votre spit ne chauffera plus jamais. Votre petit ennuis devrait vite se resoudre avec un defoncage de la zone, puis apport de metal et rajout pour dormir tranquille de sieges. Rectif 2000 par exemple en fait plusieurs par an et avec des bobos bien plus mieux pire que cette vulgaire ride sur votre grand mere. |
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| Michel13 25/04/2015 13:22 |
re : Que la grande crique me croque.... |
| Fred il me semble avoir lu que tu étais enseignant ,bonjour l'orthographe!! Je plains tes gamins!! Sans rancune Michel |
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| tommybolin 25/04/2015 13:38 |
re : Que la grande crique me croque.... |
| bonjour fred , après le décapage au vinaigre ( renouveler le "bain" plusieurs fois) de ton bloc ou culasse, je crois que tu peux "passiver" la surface interne mise à nu avec un bain de petrole ou white spirit .ccernant l'ajout d'un produit, à mon avis,il faut laisser la surface à nu l'utilisation de produit tels que rustol /acide phosphorique dilué vont laisser une couche ou des dépots qui vont annuler en partie l'opération de décapage; le but du décapage étant d'offrir un contact le +direct possible entre les parois internes du bloc/culasse et le liquide de refroidissement, pour favoriser l'échange thermique;-) | |
| fred17 25/04/2015 22:31 |
re : Que la grande crique me croque.... |
| @ Michel13 - Bonsoir ou bonjour, Je te remercie de ton intervention très constructive. Je veillerai désormais à ne pas taper trop vite, A relire très correctement mes accords, les espaces de la ponctuation, à dire bonjour et merci. Sans rancune aussi donc... |
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| pepemalin 25/04/2015 22:43 |
re : Que la grande crique me croque.... |
| Bonsoir, Jeviens juste vous apporter une petite précision surle decapage avec l'acide chloridrique. Suite à la consultation de plusieurs forums, je vous le deconseillerais. En effet, l'acide va eliminer la rouille mais son action va continuer en depit d'un bon rinçage et détériorer l'acier. Si vous voulez utiliser un acide, prenez de l'acide orthophosphorique. C'est le derouillant de Re...m . Dilué a 50 ou 100 pourcent , un peu de patience ( quelques heures d'immersion) un rincage serieux et le resultat sera impec. J'ai testé ce we et ca fonctionne tres bien. Pas de mauvaise surprise. L'avenir me donnera raison (ou pas ) mais les mises en garde de plusieurs personnes m'on dissuadé d'utiliser de l'acide chloridrique. Bon we et bon traitement anticorrosion... |
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| tommybolin 25/04/2015 22:49 |
re : Que la grande crique me croque.... |
| @pepemalin tu veux dire le dérouillant de ..sto. ;-))) | |
| fred17 25/04/2015 22:55 |
re : Que la grande crique me croque.... |
| Merci de l'info. J'ai entamé au vinaigre. Je verrai demain matin. Je sais que l'acide chlorhydrique est efficace mais par trop agressif, je ne me risquerai pas à détartrer un volume clos et brut avec ce produit. L'avantage du vinaigre, traitement plus long, mais cela me laisse le temps de faire autre chose. Je prends note de l'acide orthophosphorique. En droguerie ? |
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| Yvan Delaserge 26/04/2015 08:32 |
re : Que la grande crique me croque.... |
| A température et pression ambiantes, l'acide chlorhydrique (HCl) est un gaz, très soluble dans l'eau. si la culasse est rincée abondamment à l'eau puis séchée, toute trace d'acide chlorhydrique devrait être éliminée. | |
| pepemalin 26/04/2015 08:55 |
re : Que la grande crique me croque.... |
| Oui en droguerie tu devrais trouver a environ 25 euros le litre. Sinon pour le vinaigre privilegie le vinaigre de cidre qui est plus efficace que le vinaigre de vin. Bon courage | |
| fred17 26/04/2015 21:07 |
re : Que la grande crique me croque.... |
 J'ai sorti la culasse du vinaigre blanc dans lequel elle à séjourné 36 heures. Je pense que le résultat est satisfaisant en attendant du moins que je gère la crique présente sur un échappement. L'eau coule très bien. Toutes les sorties ont été essayées séparément. Pas mal de dépôts sont sortis au début, normal. Le reste des surfaces extérieures et des joints ont très bien réagi. Rouillées très vite après le rinçage (normal c'est de la fonte) puis un léger brossage |
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| fred17 26/04/2015 21:10 |
re : Que la grande crique me croque.... |
 Belle comme elle est, ce serai vraiment dommage de pas réussir à la sauver... réponse..... plus tard |
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| fred17 26/04/2015 21:12 |
re : Que la grande crique me croque.... |
| oups - serait (je vais me faire fâcher sinon) ;-) |
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| tommybolin 26/04/2015 22:11 |
re : Que la grande crique me croque.... |
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| fred17 26/04/2015 22:51 |
re : Que la grande crique me croque.... |
| Très bon - Merci du dessin Si j'aimais elle ne passe pas le test mardi, promis je refais ton dessin en grandeur nature. |
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| fred17 28/04/2015 21:58 |
re : Que la grande crique me croque.... |
| Des nouvelles de la crique... La crique va au delà des cotes de ré-usinages prescrites par triumph. Aucune décision prise pour le moment. J'hésite.... Je vais me renseigner pour une culasse d'occasion. Vous feriez quoi vous ? |
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| tommybolin 28/04/2015 22:07 |
re : Que la grande crique me croque.... |
| bonsoir Fred, Que dit ton rectifieur? il dispose d'inserts de ttes tailles à usiner ; quelle est la valeur du dépassement? et est-ce au niveau du diamètre ou de la profondeur? | |
| fred17 28/04/2015 22:20 |
re : Que la grande crique me croque.... |
| Le rectifieur fait ses sièges lui-même. D'après la doc, sur une soupape d'échappement, on doit ré-usiner au diamètre 31,72 à 31,75 avec une profondeur maxi comprise entre 6.35 et 6.48 mm. Pour le diamètre, il reste 3mm de la crique à l'extérieur. Ce qui pourrait nous sauver, c'est que la profondeur soit principalement dans de la matière saine et que le serrage soit suffisant pour garantir la bonne tenue du nouveau siège. Cependant, ce qui ne l'enchante pas et moi non plus d'ailleurs, c'est que la crique reste accessible aux gaz. Comment évoluera-t-elle ? c'est un petit pari sur l'avenir ? |
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| tommybolin 28/04/2015 22:38 |
re : Que la grande crique me croque.... |
| essaie peut-etre d'avoir l'avis de qqun qui pratique couramment des conversions ss plomb sur ce genre de mécanique afin de savoir si les cotes constructeurs peuvent dans certains cas ne pas etre strictement respectées . Le diamètre maxi est-il délimité par la proximité du siège d'admission afin de garder un minimum de matière entre les 2 ; serait-il possible de décentrer un peu l'insert pour recouvrir la crique?? | |
| fred17 28/04/2015 22:45 |
re : Que la grande crique me croque.... |
| A voir, je reviendrai vers ce fil en fonction des "avancées" ou "reculades" to be continued... Bonne soirée |
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| tommybolin 29/04/2015 16:47 |
re : Que la grande crique me croque.... |
| pro soudure culasse: http://www.rectif2000.com/soudure.html | |
| fred17 30/04/2015 07:50 |
re : Que la grande crique me croque.... |
| bonjour, Lundi, on usine la culasse, surtout le siège d'échappement de la soupape concerné par la crique. Nous verrons bien. A lundi soir pour la suite de ce post. Je prendrai des photos. |
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| fred17 04/05/2015 11:07 |
re : Que la grande crique me croque.... |
 Après usinage, l'outil semble être descendu en deçà de la crique permettant un serrage suffisant pour tenir le siège rapporté tout en restant dans les tolérances d'usinages préconisées. Me voici rassuré, je n'aurai pas à transformer ma culasse en oeuvre d'art pour qu'elle ressemble au modèle de tommybolin. L'art y perdra ce que la spit y gagnera. Plus tard, l'usage nous dira si le choix était bon. Pour le moment un souci de moins |
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| tommybolin 04/05/2015 13:32 |
re : Que la grande crique me croque.... |
| bonjour Fred, oui il semble y avoir pas mal de matière saine sous la crique..certains rectifieurs/motoristes utilisent une "colle/résine" spéciale afin d'assurer le maintien des sièges en plus de l'interférence du serrage..Une suggestion, dans le but de stopper l'avancée de la crique: peut-etre percer un tout petit trou à l'extrémité de la crique coté situé dans l'usinage,à l'aide d'un mini foret ??.. | |
| fred17 08/09/2015 10:03 |
re : Que la grande crique me croque.... |
 De retour de vacances, j'ai récupéré la culasse chez "Saintonge rectification" à Saintes, plutôt content. En effet, la crique est résorbée grâce à l'usinage d'un siège légèrement plus grand en Ø et entouré de matière saine. Elle parait sauvée.... Les soupapes reposent sur des sièges rapportés, les guides sont nickels, les ressorts dont le tarage a été contrôlé sont remontés. Le remontage va pouvoir reprendre. |
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| ollin01 * 08/09/2015 10:27 |
re : Que la grande crique me croque.... |
| coût de ce "sauvetage" Fred ? | |
| tommybolin 08/09/2015 12:45 |
re : Que la grande crique me croque.... |
| super Fred! gaffe au conduit d'huile à l'ar de la culasse souvent rempli de limaille au retour d'une rectif.... Un "coup de soufflette" ne suffit pas.... il vaut mieux déposer la vis et "tringler" l'orifice (euhh bah oui:-), laver/rincer au pétrole white spirit avec une seringue par exemple et bien sécher (sèche -cheveux ok en extérieur) je vois que ta culasse est fraichement rectifiée...c juste un conseil, mais afin de réduire le risque de formation de cliquetis dans les chambres, tu peux "casser" l'arete saillante maintenant présente sur le pourtour des chambres suite à la rectif...Il ne s'agit pas de faire un chanfrein mais simplement adoucir l'arete en passant une lime fine sur le tour de chacune des chambres avec une lime fine en un seul passage... cdlt bon remontage;-) | |
| ricardo * 08/09/2015 14:28 |
re : Que la grande crique me croque.... |
| bonjour à tous ! Tommybolin, pourrais-tu expliquer le coup des cliquetis causés par les arrêtes trop vives ? Je voudrais parfaire ma culture (très maigre en mécanique) et assouvir ma curiosité :) Merci et bonne journée ! |
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| tommybolin 08/09/2015 15:28 |
re : Que la grande crique me croque.... |
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| fred17 08/09/2015 17:27 |
re : Que la grande crique me croque.... |
| @ Ollin01 - Pour le coût, cela ne devrait pas être trop cher, inférieur à un achat de culasse reconditionné (sièges etc...) je m'étais renseigné au préalable. @ Tommybolin - je vais suivre tes conseils à la lettre. Merci Tommy pour tes réponses et les précisions apportées. Je me coucherai moins bête ce soir et je ne serai vraisemblablement pas le seul. Merci donc |
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| ricardo * 08/09/2015 23:47 |
re : Que la grande crique me croque.... |
| Merci pour ces explications très très claires !! Je comprends mieux et je comprends aussi cette histoire de cliquetis. Et ces fameux cliquetis dont on entend souvent parler, c'est vraiment facile à distinguer ? |
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| tommybolin 09/09/2015 08:54 |
re : Que la grande crique me croque.... |
| en fait il y a deux types: le plus silencieux/destructeur est la conséquence du "pré-allumage" comme décrit plus haut et qui se produit avant la formation de l'étincelle à la bougie.. et le second, celui qu'on entends le + (en cote, moteur en charge,ou accélération) provient d'un excès de température et de pression dans la chambre provoquant un allumage spontané du mélange à plusieurs endroits dans la chambre juste après la formation de l'étincelle à la bougie (collision de plusieurs fronts de flamme=bruit du cliquetis) ce qui contrarie la bonne combustion qui normalement doit etre uniforme (partant de la bougie jusqu'à l'opposé de la chambre) les 2 phénomènes peuvent se combiner.. |
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| tommybolin 09/09/2015 09:07 |
re : Que la grande crique me croque.... |
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| tommybolin 09/09/2015 09:11 |
re : Que la grande crique me croque.... |
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| CityHunter 09/09/2015 09:14 |
re : Que la grande crique me croque.... |
| à noter aussi, qu'un point chalumeau ou une carburation trop pauvre peut avoir les mêmes effets sur un piston | |
| tommybolin 09/09/2015 09:24 |
re : Que la grande crique me croque.... |
| oui tt à fait City elles font parties des différentes causes possibles | |
| ricardo * 10/09/2015 11:19 |
re : Que la grande crique me croque.... |
| Ah oui, quand même !!! Ben, je vais tendre l'oreille à présent, ça fait vraiment flipper votre truc ! Et les explications sont toujours aussi claires ! Merci beaucoup :) |
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