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| Erd 30/04/2015 10:09 |
les ponts mk3 et IV sont t-ils interchangeables? |
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| Bonjour à tous, Quelqu'un peut-il me dire si on peux monter un pont de spit mk IV sur une mk3 ? Merci ! |
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| dyngo 30/04/2015 10:47 |
re : les ponts mk3 et IV sont t-ils interchangeables? |
| Tous les ponts spit, herald, gt6 sont extérieur identique. Excepté les flanges, il y a deux modèles. Intérieur ils sont différent. Pont mk3 c'est un pont 4,11, celui mk4 (pas USA) plus long: 3,89. Celui mk3 a des petites flanges, celui mk4 des grands. Pour mettre celui mk4 il faut changer les flanges sur les axes, les croisillons sont tous identique. La voiture change: on roule plus bas dans les régimes pour une vitesse identique. Acceleration devient un peu moins fort. |
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| Erd 30/04/2015 11:23 |
re : les ponts mk3 et IV sont t-ils interchangeables? |
Un grand merci dyngo pour cette réponse précise! |
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| City 30/04/2015 11:44 |
re : les ponts mk3 et IV sont t-ils interchangeables? |
| et le taki ne correspond plus non plus. à ne pas oublier |
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| Erd 30/04/2015 12:27 |
re : les ponts mk3 et IV sont t-ils interchangeables? |
| Pardon, c'est quoi le taki ? | |
| jean (02) * 30/04/2015 12:34 |
re : les ponts mk3 et IV sont t-ils interchangeables? |
| Le tachymètre La vitesse lue ne sera plus bonne Jean02 |
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| Erd 30/04/2015 13:43 |
re : les ponts mk3 et IV sont t-ils interchangeables? |
| Ah put...! Of course! Merci! Bon de toute façon je ne vais pas le faire du coup, ça à l'air de trop impacter l'agrément de conduite.. Merci pour les réponses! |
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| tommybolin 30/04/2015 15:41 |
re : les ponts mk3 et IV sont t-ils interchangeables? |
| 3.89 c'est le montage standard des MK4 1300 çà a l'avantage de soulager un peu le moteur qui mouline un peu moins dans les tours sur les nationales et le pont par lui meme est de construction plus robuste (idem GT6/vitesse 2L) | |
| Erd 30/04/2015 16:18 |
re : les ponts mk3 et IV sont t-ils interchangeables? |
| Ca pour le coup se serait appréciable, car n'ayant pas d'overdrive et un double pot, passé 100 kmh,mes oreilles souffrent! Par contre j'imagine que sur petites routes de campagnes pleines de virolos, on doit perdre pas mal de nervosité et reprises du coup ?!. | |
| tommybolin 30/04/2015 17:18 |
re : les ponts mk3 et IV sont t-ils interchangeables? |
| le 3.89 soulage un peu, bon les accélérations vont etre un poil moins franches; sinon le pont de la 1500 (3.63) soulage bien mieux MAIS le moteur 1300 va manquer de couple pour tirer ce rapport donc niveau relances ce sera pas top du tt ... ou sinon garder ton 4.11 et mettre un OD au bout de ta boite (à tomber pour changer l'arbre principal) là tu est gagnant sur les 2 tableaux;-) | |
| Erd 30/04/2015 18:12 |
re : les ponts mk3 et IV sont t-ils interchangeables? |
| Le pont de ma spit semble très fatigué, et il se trouve qu'il y a une épave de mk IV (complète mais trés rouillée) qui traine dans une rue à deux pas de chez moi depuis de nombreuses années. c'est pourquoi je me demandais si son pont était adaptable sur mk3 et donc proposer au proprio de racheter sa caisse. D'autant plus que le volant semble être celui qui équipait les dernières mk3 comme la mienne ...Ca permettrai en outre de faire profiter des pièces à d'autres proprio de mk4 avant que cette voiture ne parte à la casse ce qui finira sans doute par arriver..Si mes finances étaient au mieux c'est un pont d'origine 4.11 que j'installerais... Aprés ,faut voir s'il la vend , à quel prix , et l'état des pièces mécaniques... | |
| tommybolin 30/04/2015 18:25 |
re : les ponts mk3 et IV sont t-ils interchangeables? |
| oui comme tu dis, à vérifier l'état si la voiture est longtemps restée immobile dehors, les pièces ne baignant pas directement dans l'huile ont pu se piquer partiellement ( roulements,couronne)... | |
| Claudio49 30/04/2015 19:34 |
re : les ponts mk3 et IV sont t-ils interchangeables? |
| Bonsoir, pour le coup du tachymètre je vois pas bien en quoi le compteur donnerai une vitesse différente, si t'es à 100kmh t'es à 100 point, non ? En plus le compteur de vitesse est branché sur la boite de vitesse pas sur le pont ... pour le nombre de tours minute là ok suis d'accord et je vois bien le souci, le moteur doit aller plus ou moins vite pour avoir la même vitesse du fait de la différence de rapport mk3/mk4, je sais que ça a déjà été abordé dans d'autres fils, mais si on pouvait me convaincre ... A moins que City et jean02 en disant taki parlait du compte tours Merci, mais un tachymetre est le compteur de vitesse Claudio49 |
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| fred17 30/04/2015 19:44 |
re : les ponts mk3 et IV sont t-ils interchangeables? |
| bonsoir Claudio49 Si le rapport de pont est différent que celui prévu pour le compteur, à nombre de tour égal en sortie de boite, les arbres de roues arrières tourneront plus ou moins vite en fonction du rapport du pont, les roues aussi (et c'est heureux). D'où une distance par tour de roue différente entraînant une vitesse réelle différente que celle mentionné au compteur. L'info du tachymètre étant prise en sortie de boite, cela provoquera une petite différence. Cela ce calcule....par le rapport du nombre de dents des pignons des différents éléments et en tenant compte du diamètre moyen de la roue. Où cela se mesure, même de façon automatique sur le bord des routes. |
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| dyngo 30/04/2015 20:40 |
re : les ponts mk3 et IV sont t-ils interchangeables? |
| Différence pont 4,11 et 3,89 est moins de 10 %. Prends des pneus un peu plus plat (dit 165/70) et c'est exact. Le pont 3,89 est idéale pour moteur mk3 sans overdrive. Celui 4,11 trop court pour les autoroutes, celui 3,63 va bien mais manque un peu l'accélaration. Dans ma Courier 2,5 litre j'ai mis le pont 3,63 (et overdrive), ça donne un différence de ca 15%. Très ammusant. A 120 km/h sur compteur je dépase tous le monde.. |
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| tommybolin 30/04/2015 20:49 |
re : les ponts mk3 et IV sont t-ils interchangeables? |
| @dyngo j'imagine la tronche des béhémistes et autres qui voient un estate de 40 ans les dépasser franco dans le bruit de turbine du six en ligne!!;-))) | |
| collette 01/05/2015 21:24 |
re : les ponts mk3 et IV sont t-ils interchangeables? |
| La différence est d'environ 10km/h inférieure . La solution :adapté un compteur de vélo qui lui indique la vitesse très précisement de la voiture. Avec en plus ; heure, distance journalière,vitesse maxi entre autres . Très facile à monter . Pour plus de précisions me contacter . Pierre | |
| dyngo 01/05/2015 21:33 |
re : les ponts mk3 et IV sont t-ils interchangeables? |
| Ce n'est surement pas ça. C'est un percentage. Utiliser GPS (Garmin, TomTom) pour la vitesse exacte. |
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| collette 01/05/2015 22:03 |
re : les ponts mk3 et IV sont t-ils interchangeables? |
| Le compteur de vélo indique la vitesse en fonction de la circonférence de la roue de la voiture .C'est très prècis. Le GPS a l'inconvénient d'être voyant et très facile à voler .J'ai adapté ce mini compteur depuis 20 ans sans problèmes et une vingtaine de membres de mon club ont éffectué ce montage . mais il faut acheter le bon modèle. Pierre | |
| Claudio49 03/05/2015 08:48 |
re : les ponts mk3 et IV sont t-ils interchangeables? |
| Bonjour et merci pour vos réponses, j'y vois un peu plus clair et comprends pourquoi j'ai une petite différence entre mon compteur et mon GPS ayant changé mon pont pour un beaucoup moins bruyant mais qui ne devait pas exactement correspondre à ma mk3, il suffit de le savoir . En même temps mon compteur étant moins optimiste que ma vitesse réelle je suis tranquille avec les radars ( moins avec les suiveurs...) . Question subsidiaire : peut on ré-étalonner soi même le compteur de vitesse. Merci à tous Bonne journée Claudio49 |
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| ollin01 * 03/05/2015 09:57 |
re : les ponts mk3 et IV sont t-ils interchangeables? |
| tres tres délicat Claude ! | |
| jafar 84 * 03/05/2015 10:07 |
re : les ponts mk3 et IV sont t-ils interchangeables? |
| Ici, pro du compteur et dans astuce explique l'étalonnage Peux même transformer un mécanique en électronique http://gastaud.yves.perso.neuf.fr/index.html @+ francis |
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| roger 1 05/03/2016 10:04 |
re : les ponts mk3 et IV sont t-ils interchangeables? |
| bonjour en parcourant les anciens fils , le sujet a déjà etais évoqué, par contre je me pose et repose la question ( pour pas regretter )j'aimerais bien monter un pont de mk4 , sur une mk3 , un pont un peu plus long , a ses avantages, mouline moins dans les tours , a la même vitesse tourne moins vite ,mecanique reposer , moins de bruit , ça me plaît , si quelqu'un a fait cette transformation son avis , merci de vos reponses cldt |
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| roger 1 07/03/2016 17:15 |
re : les ponts mk3 et IV sont t-ils interchangeables? |
| bonjour petit renseignement, le pont de la spit mk4 , le 3/ 89 le pignon d'attaque a le même nombre de dents , que celui de la mk3?? la couronne a combien de dents sur la couronne du 3/89 c'est pour comparer par rapport au 37 dents de la mk3 cdlt |
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| tommybolin 07/03/2016 18:08 |
re : les ponts mk3 et IV sont t-ils interchangeables? |
| Bonsoir Roger, 35 X 9 pour le 3,89 de la MK4 cdlt :) | |
| roger 1 07/03/2016 19:08 |
re : les ponts mk3 et IV sont t-ils interchangeables? |
| bonsoir j'en n'étais pas sûr , merci tommybolin c'est incroyable deux dents de moins , pour une grosse différence, mouline moins dans les tours , repose la mecanique ,encore une question , pour les arbres de roue , les flanges de mk3 peuvent se mettre dans un pont de mk4 |
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| roger 1 09/03/2016 20:14 |
re : les ponts mk3 et IV sont t-ils interchangeables? |
| bonsoir @ blue solo tout d'abort merci pour ses conseils qui me guide dans ma transformation, et grâce a vos compétences,car çà respire que vous savais de quoi vous parler !!!, ça m'ouvre les yeux , je voulais changer mon pont pour avoir un peu plus de confort , la mk3 a haut regime le moteur mouline pas mal , j'avais entendue dire qu'en changeant le pont mk3 , pour un mk4 , c'était mieux ça repose la mécanique , donc moin de vibration , de bruit ect ect , par contre j'aimerais que vous me confirmer tout ça? ???? si c'est bien juste??? car quant même c'est pas rien comme transformation, bien complexe , et coûteuse, j'espère voir la différence, car si la transformation le résultat est infime , je reste avec mon pont , vous en penser quoi , et votre avis?? merci de vos conseils , ça m'aide bien cordialement |
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| GT6-89 10/03/2016 11:00 |
re : les ponts mk3 et IV sont t-ils interchangeables? |
| Roger1 Comme évoqué dans le poste tu dois changer 3 flanges pour du MK4/1500 et les 3 croissillons. Opération peu couteuse qui rapporte gros (moins dans les tours, moins de bruits, rapports plus longs etc...) mais des heures de montage et démontage. Si tu n'as pas de pont élévateur, ton week end y passe en entier (si tout va bien!). Profite-en alors pour vérifier/nettoyer tes freins, silent-blocs et autre accessoires pendant que tu démontes tes 2 arbres. Seul point noir, le démontage de l'arbre côté boite. Tu vas galérer pour accéder aux 4 vis après avoir fait tomber l'échappement. En final je l'ai fait pour ma 1500 avec un pont de GT6MK3 non Ov et je ne regrette pas la greffe, bien au contraire. François |
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| roger 1 10/03/2016 12:55 |
re : les ponts mk3 et IV sont t-ils interchangeables? |
| bonjour@GT6 89 enfin j'ai un avis positif , le travail ne me fait pas pas peur , par contre entreprendre pour pas grand chose m'embête, j'aime les bon resultats qu'on vois bien la différence, et là je sais pas , merci de votre avis ça m'aide cordialement |
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| GT6-89 11/03/2016 09:11 |
re : les ponts mk3 et IV sont t-ils interchangeables? |
| Je ne parle que de ma 1500 passée en '3.27'. J'ai fait la même chose sur la gt6 Ov , greffer un pont de 1500 '3.63' à la place du 3.89 Ces 2 véhicules ont du couple en bas. Pour la MK3 je ne sais pas. |
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| Pas_volay 11/03/2016 11:56 |
re : les ponts mk3 et IV sont t-ils interchangeables? |
| Contrairement à ce qu'on croit en général, la vitesse GPS (du moins celle des GPS domestiques) est souvent moins précise que celle du compteur à vélo bien calibré cité plus haut, ceci parce que son affichage n'est mis à jour en général qu'une fois par seconde (ok, c'est plus embêtant sur une Veyron que sur une Spitfire...;-) mais surtout parce que leur calcul ne prend pas en compte les altitudes, juste la latitude et la longitude... donc si on roule en côte il affichera toujours une vitesse inférieure à la réalité. Sur le plat, à vitesse stabilisée, par contre, c'est une approximation assez précise. |
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| roger 1 12/03/2016 07:50 |
re : les ponts mk3 et IV sont t-ils interchangeables? |
| @ GT6 89 bonjour ok très bien , quant ont vois la différence c'est que l'on n'a pas perdu sont temps , et les resultat de son travail font plaisir , il y a pas trop de retour sur les avis de changement de pont , merci du votre d'avis cordialement |
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| GT6-89 12/03/2016 13:09 |
re : les ponts mk3 et IV sont t-ils interchangeables? |
| Roger1 Pour info le résultat est: Une seconde nettement plus longue et -250tr en 4éme |
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| tommybolin 12/03/2016 14:05 |
re : les ponts mk3 et IV sont t-ils interchangeables? |
| Bonjour Roger , on peut par ex comparer les vitesses approximatives en prise directe (donc en 4ème).. A 4500 tours moteur, en sortie de boite tu as toujours 4500 tours , en sortie de pont tu as 4500 tours divisés par le rapport du pont = Pour un pont 4.11: 4500/4.11 = 1094,89 tours/min Pour un pont 3.89: 4500/3.89 = 1156,81 tours/min Si on se base sur une roue STD: pneu 155/70/13 sur une jante de 13 pouce(soit 330mm) Le diamètre du pneu = diamètre de jante + 2X hauteur du pneu (la hauteur du pneu = un pourcentage de sa largeur = ici 70 % de 155= 108,50mm ) Donc diamètre du pneu = 330+108,50+108,50= 547 mm circonférence du pneu = dia X 3,14 = 1717,58 mm= 1,71 m Pour un pont 4.11= 1094,89 X 1,717= 1879,89 m/min = 112 KM/H Pour un pont 3.89= 1156,81 X 1,717= 1986,24m/min = 119 KM/H Nota: la taille des pneus fait varier la vitesse de façon plus significative =>meme calcul à 4500 trs avec des pneus175/70/13 Pour un pont 4.11 = 118 KM/H (théorique) Pour un pont 3.89 = 125 KM/H (théorique).....;) |
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| Pas_volay 12/03/2016 14:39 |
re : les ponts mk3 et IV sont t-ils interchangeables? |
| Intéressante remarque: donc en montant un pont de MKIV (3.89) ET (par exemple) des pneus 155/60R13 (1621.69 mm de diamètre) sur une MKIII le compteur de vitesse restera quasi calibré... Malheureusement interdit par notre (très) chère administration, même si on montre que les deux variation se compensent, il faudra passer par l' (encore plus chère) UTAC pour le faire accepter et encore, c'est pas sûr (sauf si on s 'appelle VW bien sûr... ;-) |
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| roger 1 12/03/2016 20:43 |
re : les ponts mk3 et IV sont t-ils interchangeables? |
| @ tommybolin bonsoir alors ça c'est un avis , un grand merci tommybolin un beau tableaux bien détailler, là ont vois bien la différence , pour la vitesse c'est pas grand chose la différence, pour moi c'etais pas la priorités principales , par contre pour les tours moteur je préfère, a la même vitesse moins de tours moteur , le 3,89 soulage un peu le moteur , mouline moins dans les tours , bon maintenant faut que je me decide cordialement |
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| roger 1 13/03/2016 09:29 |
re : les ponts mk3 et IV sont t-ils interchangeables? |
| bonjour toujour en reflexion sur un pont de mk4 , pour bien analyser les étapes ,bon j'ai bien compris qu'il faut changer les tois mains (trois chapes) pour la liaison des demie arbre monter celle de mk3 là c'est ok , par contre pour la liaison de l'arbre de transmission là ça me gêne ( c'est du bricolage que j'aime pas ) percer 4 troues dans le flange mk4 pour le relier a la chape mk3 me plaît pas et pas trop réglementaire j'aimerais savoir si c'est possible de monter le flange de mk3 dans l'enter du pont mk4 , je sais pas si j'ai était clair dans mon explication , où ennuyeux car j'aimerais bien cerner les etapes , bon dimanche a tous cordialement |
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| tommybolin 13/03/2016 11:17 |
re : les ponts mk3 et IV sont t-ils interchangeables? |
| Bonjour Roger, comme indiqué + haut tu peux monter 1 chape de MK4/1500 sur ton arbre de transmi coté pont (+revérif équilibrage arbre) et également sur tes 2 arbres de roue La tulipe de nez de pont MK3 n'a pas le meme diamètre/cannelures que celle de MK4 Alternativement tu peux comme indiqué monter des arbres de sortie de certains ponts MK3/Herald1300 (ceux de ton pont mk3 peuvent peut-etre etre conservés si ce sont les modèles renforcés + récents ) dans ce cas de préférence conserver leur position originale (D&G) sur le nouveau pont...cdlt |
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| GT6-89 13/03/2016 14:29 |
re : les ponts mk3 et IV sont t-ils interchangeables? |
| Roger1 La liaison côté arbre n'est pas du bricolage. Tu changes la flangue pour du MK4. Les croissillons sont les mêmes toutes spits. J'ai une boite MK4 sur ma MK1 et la tupile en sortie de boite est MK4. La flangue de mon arbre MK1 a été changé d'un côté. Comme l'indique Tommybolin tout ça c'est interchangeable! |
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| roger 1 13/03/2016 14:29 |
re : les ponts mk3 et IV sont t-ils interchangeables? |
| bonjour @ tommybolin. encore merci du renseignement ha! oui j'avais pas penser de changer la chape côtés pont , c'est mieux que de percer les troues qui me plaisait pas bon je change ma chape , je fait equilibrer ( domage j'avais changer les croisillons et fait equilibrer)!!!!! pour les arbres de sortie de mon pont de mk3 , je sais pas si ce sont modèle renforcés ( mk3 69), si ils sont pas renforcés je peux pas monter les flanges de mon pont?? c'est là que je sais pas?, après je pense être bon (@ tommybolin encore un peu de patience ) j'y suis presque (enfin je pense) cdlt |
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| tommybolin 13/03/2016 15:48 |
re : les ponts mk3 et IV sont t-ils interchangeables? |
| Pas de souci Roger ;)) pour l'équilibrage, il faut simplement recontroler.. ça ira peut-etre comme çà normalement si c'est 69 c'est ok Regarde le N° du pont, s'il est supérieur à FC120000 , les tulipes avec arbres renforcés sont normalement montées donc ok pour installer sur pont MK4 Si ce ne sont pas les arbres renforcés, non tu ne peux pas les monter car leur diamètre est plus petit; dans ce cas tu ne touches pas au pont MK4, tu dois juste changer les chapes de tes arbres de roue ..pour celles de MK4/1500/GT6/Vitesse (ce peut etre l'occasion de voir éventuellement pour remplacer croisillons & éventuellement arbres+roulements si ces derniers font un peu de bruit par ex.. ,CAR les arbres sont des pièces d'usure, leur surface servant de piste à l'un des 2 roulements...) A remplacer par demi-train tout assemblé de préf car des outils spéciaux sont requis pour le remplacement des roulements) cdlt:) |
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| roger 1 13/03/2016 20:45 |
re : les ponts mk3 et IV sont t-ils interchangeables? |
| @ tommybolin ok maintenant j'ai compris (il ma fallu du temps ) j'ai mes étapes de travail ,(bon t'explique bien heureusement autrement c'est pas gagner) une dernière question çà vaut le coup de le faire?? il me faut un élan pour me décider après je te laisse un tranquille (je dit un peu tranquille ) car ont n'a toujours besoin de tes conseils cdlt |
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| tommybolin 13/03/2016 21:35 |
re : les ponts mk3 et IV sont t-ils interchangeables? |
| En combinant le changement du pont avec celui des pneus oui ça aide à soulager le moteur ... ;) mais perso je n'ai pas expérimenté sur Spit Si tu veux encore moins de tours, l'étape suivante c'est l'OD. cdlt :) |
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| roger 1 27/03/2016 10:26 |
re : les ponts mk3 et IV sont t-ils interchangeables? |
| bonjour des nouvelles de mon changement de pont , le relais des anglaises m'on conseiller de rien faire , pour si peu de différence, pour beaucoup de transformation, énumérer plus haut , en plus la mk3 plus pechu que je vais regretter aussi !! il rejoigne l'avis de tommybolin plutôt un overdrive pour voir une vraie différence, et gagner deux vitesses supplémentaires , beaucoups de transformation aussi , mais pour de vraie changement , bon ! je pense aussi , en plus il ont finit mon pont mk3 , pour acheter un autre pont le refaire aussi , changement chapes des arbres de roues , chape de l'arbre de transmission , mieux vaut se diriger direct vers un overdrive , je le pense aussi voilà les nouvelles cldt |
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