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| jua33 02/04/2015 08:18 |
Bruit quand la route est déformée |
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| Bonjour à tous, Hier, content d'avoir changé mon tunnel de boîte vieux de 40 ans par un neuf, câble compteur, et autres petites broutilles, je décide de bien terminer la journée et de faire un petit tour en spit ! Je prends donc ma fille de 2 ans 1/2, elle rit au éclats et se régale d'être dans la "tiomf de papa"! Mais voilà... Souvent, pas à chaque fois, lorsque l'arrière de la voiture prend un choc ou s'enfonce du fait de la route, j'entends un clac métallique tres franc et très net ! Pas un petit clac... Un du genre... Oh put*** ! Qu'est-ce que c'était ca ?!!!! Et en faisant marcher ma mémoire, je me rappelle être passer violemment dans un "creux" lors de mon avant dernière sortie, et d'avoir entendu ce type bruit à ce moment là. J'ai refais une toute petite sortie (15/20 km) entre temps sans rien entendre... Et si j'avais du jeu quelque part ? Et si j'avais cassé quelque chose ? Le ressort à lames en partie ? Je n'avais plus le temps de regarder ca hier soir, en plus j'ai prêté cric et chandelles à un ami pour quelques jours. Je suis coincé et ca me travail ! Des idées de ce que je devrais regarder et comment je devrais le diagnostiquer ? J'ai jamais rien touché à ce qui arbre, différentiel, et tout le train arrière depuis mon achat. Je savais qu'il faudrait que je m'y mettes à un moment donné, c'est bon, va falloir que j'apprenne ! |
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| Spit72 * 02/04/2015 08:32 |
re : Bruit quand la route est déformée |
| Salut @jua33, alors j'avais exactement la même chose sur ma Spit juste après son achat et c'était les vis de fixation du réservoir qui étaient desserrées et le réservoir en bonne caisse de résonnance faisait un clac impressionnant sur certains creux important de la route. | |
| Arnaud13 * 02/04/2015 09:25 |
re : Bruit quand la route est déformée |
| Bonjour, Autre idée: une lame cassée. En tout cas inspéction générale du train arrière. A+ |
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| titiyaya24 * 02/04/2015 10:05 |
re : Bruit quand la route est déformée |
| j'ai eu un problème semblable en passant sur une route défoncée. Après contrôle du train arrière, il s'est avéré qu'un clips de maintien d'un croisillon avait sauté. A vérifier... | |
| jua33 02/04/2015 10:11 |
re : Bruit quand la route est déformée |
 @arnaud13 : effectivement une lame cassée c'est possible... J'espère pouvoir observer ca en la posant sur chandelles. Je ne sais pas si c'est possible et pour le démontage il y a un couvercle à enlever (numero 6) je ne sais pas par où il est accessible ? @titiyaya24 : j'ai lu pas mal de choses effectivement sur les croisillons mais je ne sais pas comment les contrôler. Merci pour votre aide. |
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| Wilbras° 02/04/2015 10:35 |
re : Bruit quand la route est déformée |
| Le couvercle n°6 est caché derrière la garniture arrière dans l'habitacle. Vérifier le serrage des écrous sur les goujons fixés au pont. On peut voir le paquet de lames en allant sous la voiture et/ou en démontant les roues. Pour percevoir l'usure d'un croisillon à la main, il faut vraiment que le jeu soit important. Dans le doute, on les change tous (2 sur l'arbre et 2 sur les 1/2 trains. Ce clac peut provenir d'un tas de choses (silent-bloc de boite, d'échappement, de pont...HS, vérifier état et serrage) |
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| Pas_Volay 02/04/2015 11:06 |
re : Bruit quand la route est déformée |
| A tout hasard, j'avais un truc du genre sur une autre anglaise, mais bien plus lourde. C'était un silent-block d'amortisseur défectueux. | |
| Arnaud13 * 02/04/2015 11:40 |
re : Bruit quand la route est déformée |
| Bref vérif générale, il se peut aussi effectivement qu'un silent bloc et une fixation quelconque ai cédée. Il faudrat peut-être passer sous la voiture. Pour verifier la présence des circlips des croisillons, il suffit de regarder au bout du croisillon sur la partie plate dans creu il doit y être. |
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| tommybolin 02/04/2015 15:35 |
re : Bruit quand la route est déformée |
| bonjour ,si la course de l'amorto AR est plus longue que prévue à l'origine; est-il possible lors du franchissement d'un nid-de-poule que l'arbre de roue sous l'effet de détente du ressort vienne claquer contre le rail de chassis au niveau de la partie dégagée? | |
| Arnaud13 * 03/04/2015 16:07 |
re : Bruit quand la route est déformée |
| Normalement non, un amortisseur seul ( piston) ne fait que amortir la course qu'on lui donne à amortir. Hors cette course dans notre car ( à l'arrière) est donnée par la lame. La seule limite étant la course de l'amortisseur qui ne peut pas sortir plus que sa course et dans ce cas il recoursirait la course de la lame. Dans ton cas si j'ai bien compris le bruit n'y était pas avant donc il faut chercher une casse ou un truc déboité ou désséré. Bonne recherche. |
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| jua33 03/04/2015 17:52 |
re : Bruit quand la route est déformée |
| Merci pour toutes les pistes que vous me donnez, j'espère m'y pencher lundi avec un collègue, dans tous les cas je vous tiendrais informé dés que j'aurais pris un moment pour rechercher la cause de ce bruit. | |
| jua33 12/04/2015 09:08 |
re : Bruit quand la route est déformée |
| Comme promis, voilà des nouvelles... Jeudi, j'ai trouvé une petite heure pour le glisser sous la voiture pour essayer de trouver ce qui n'allait pas. J'ai déposé le tunnel de boîte, et ouvert la trappe d'accès au ressort à lame. Je n'ai rien vu, pas de jeu majeur nulle part ! Mes compétences etanr limitées, j'ai demandé de l'aide à un ami qui est meilleur que moi ! Hier, on s'y est remis, on atout regarde, et... Rien de plus ! On a roulé et constaté que pour que ce tres violent bruit métallique se produise il faut que tout l'arrière (gauche et droit) s'enfonce dans une déformation de la route. Le bruit me semble venir de l'assise passager, et pour le passager, le bruit semble venir de l'assise conducteur, dans les 2 cas, plutôt dans le dos des occupants de la voiture. Ne trouvant rien, je l'ai amenée chez un pro qui s'occupe de ma voiture principale. Il l'a muse sur le pont, à tout inspecté avec un collègue, avant, arrière... Aucun jeu important, aucune casse, rien. MAIS, la voiture sur le pont, il a tiré l'arbre de transmission vers le bas, donc vers le sol, et un bruit métallique s'est fait entendre à chaque fois qu'il le secouait. Verdict, Silentblocs de support de boîte trop mous, fatigués... Du coup l'arbre bouge plus que la normale, donc, parfois, bruit métallique violent. Vous en pensez quoi ????? Je vais dans tous les cas les changer ces Silentblocs, mais cela peut il expliquer mon bruit de choc métallique... Merci. |
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| Gilbert 12/04/2015 09:38 |
re : Bruit quand la route est déformée |
| Bonjour Je me suis trouvé confronté au problème sur ma 1500 il y a quelque temps, il y avait un "Klonnng" à l'arrière. Je n'ai rien trouvé de visible si ce n'est des traces de rouille entre les lames de ressort Ar. J'ai donc pris la décision de mettre un peu d'huile à la burette entre les lames. Depuis plus rien. Par contre j'ai un "cloc cloc " mais ça c'est le siège qui bouge dans ses glissières et au niveau du verrouillage du dossier Voilà si ça peut aider Mais faut pas trop s’inquiéter des bruits , tant que ça roule Généralement les bruits cessent quand elle est en panne et qu'elle ne roule plus ( pff pff pff ) Bonne journée |
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| tommybolin 12/04/2015 11:41 |
re : Bruit quand la route est déformée |
| bonjour jua33, juste derrière les sièges derrière la moquette (pan vertical) se situent les ancrages des tirants de suspension AR ; s' il y a un pb avec le (dé)serrage des pattes support sur la caisse(écrous à l'intérieur, derrière les sièges) ou de silent-blocs usés /trous ovalisés au niveau de la fixation des tirants causant un contact entre les pièces (sous le passage de roue);A cet endroit, la carrosserie peut faire caisse de résonnance et amplifier les bruits |
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| jua33 22/07/2015 14:05 |
re : Bruit quand la route est déformée |
| Petit retour sur ce post que j'avais ouvert. Il y a 15 jours j'ai enfin eu le temps de m'occuper de ce problème de très tres fort bruit métallique quand l'arrière train s'enfonçait du fait de déformations de la route. Comme un professionnel me l'avait indiqué, j'ai changé les supports de la boîte et... Plus un bruit ! Les nouveaux Silentblocs ne font qu'un millimètre de plus que les anciens mais la matière est plus dure que les vieux, plus de probleme !! Merci à vous. |
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| ClemBIBI 23/03/2016 10:27 |
re : Bruit quand la route est déformée |
| Bonjour Jua33, J'ai le même style de bruit sur ma GT6. A chaque fois que la route est déformée, j'ai des bruits désagréable qui provienne de l'arrière gauche et sous le siège passager. J'ai regarder hier, le train arrière est en très bon état les lames de suspension bien fixée... Alors je vais expérimenter ta solution. Telle ment je ne trouvais rien j'ai pensé que c'était la caisse qui était mal fixé sur le chassis... Quel est le mode opératoire pour changer ces silentblocs de boite ? |
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| wippet 23/03/2016 11:04 |
re : Bruit quand la route est déformée |
| Il faut :hey Vittel cassis | |
| Hop! 23/03/2016 11:42 |
re : Bruit quand la route est déformée |
| ...et aussi les Pierriers, c'est fou. | |
| wippet 23/03/2016 11:55 |
re : Bruit quand la route est déformée |
| je reconnais les ptit marrants c a fait du bien! | |
| Hop! 23/03/2016 13:17 |
re : Bruit quand la route est déformée |
| @ClemBIBI "Quel est le mode opératoire pour changer ces silentblocs de boite ?" Ici : http://www.amicalespitfire.fr/cyberspit/index.php?lecture=241136&debut=60&recherche=silent&rt=tx&page=3#241136 |
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| ClemBIBI 23/03/2016 14:24 |
re : Bruit quand la route est déformée |
| Merci Hop! Bonje vais vérifier l'état des silent-blocs avant de me lancer dans le chantier. ClemBIBI |
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| ClemBIBI 23/03/2016 23:01 |
re : Bruit quand la route est déformée |
| Bon après avoir vérifié, quand la boite est équipé d'un overdrive le silentbloc est complètement différent. Il est en bon état donc le bruit de vibration et de choc ne vient pas de là. J'ai deux symptômes différents, un premier qui se produit quand je démarre sans accélérer fort il y a des vibrations dans le train arrière et lorsque je prend des déformations de la route il y a un bruit de choc au train arrière est des vibrations qui semblent provenir de l'intérieur de la voiture. J'ai tout vérifié, tout semble en très bon état, le train arrière a été refait il y a trois ans avec des silentlboc polyuréthanes et la suppression des rotoflex... Je ne sais vraiment pas d'où cela vient. Si vous avez une quelconque idée, je suis preneur. Cordialement. ClemBIBI |
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| tommybolin 23/03/2016 23:54 |
re : Bruit quand la route est déformée |
| Bonsoir Clem, as tu controlé le bon serrage de la plaque "à oreilles" fixant le nez de pont au chassis (vérifier les 2 écrous coté chassis mais surtout les 4 vis maintenant la plaque sur l'avant du pont ( vis à portée conique) Voir aussi le bon serrage des boulons fixant les accouplements AV/AR de l'arbre de transmi et aussi la liaison flasque sur pont et boite (oblige à démonter les accouplements pour vérif...) Voir jeu éventuel en torsion sur cannelures de la coulisse de l'arbre de transmi Voir état des silent-blocs des tirants AR Si le claquement intervient au délestage sur des "nids de poule" et que tes amortos AR sont des Koni: vérifier qu'ils ne sont pas pour Spit/GT6MK1 (étirement trop court) Vérifier la bonne fixation des éléments d'échappt cdlt ;) |
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| ClemBIBI 24/03/2016 09:53 |
re : Bruit quand la route est déformée |
| Merci tommybolin, Je vais vérifier à nouveaux tout les points que tu m'a listé. Quel est la longueur de l'amortisseur pour GT6 mk2 ? J'ai constaté un jeu en torsion de l'arbre de 3° a vue de nez... J'ai vu aussi qu'il y avait des pastilles en caoutchouc sur les lames de ressort, je ne me souviens pas en avoir vu... Est-ce normal ? Cordialement. ClemBIBI |
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| jua33 24/03/2016 10:18 |
re : Bruit quand la route est déformée |
| Bonjour, Pour ma part le changement des Silentblocs de support de boîte ont résolu le problème pour une 10aine d'euros. Un cric sous la boîte pour la soulager le temps de les enlever et sans le tunnel de boîte en 10 min le tour est joué. Si tu as un doute fais-le tu seras tranquille et tu élimineras une possibilité ! |
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| tommybolin 25/03/2016 20:28 |
re : Bruit quand la route est déformée |
| Bonjour, @Clem, pastilles présentes sur les ressorts originaux et certaines reproductions mais pas sur toutes!... Koni AR=> la ref réduisant le débattement sur MK2/early MK3 est "80-1389" (se monte avec modif silent-bloc mais un peu court car prévu pour Spit & GT6MK1/MK3 1973) cdlt ;) |
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| ClemBIBI 04/04/2016 09:24 |
re : Bruit quand la route est déformée |
| Bonjour tout le monde, J'ai encore effectué un contrôle hier. Alors la référence de mes koni est "80-2089". Ce ne sont donc pas les bons ? Sinon j'ai fait un test, j'ai embrayé la première, desserré le frein à main et j'ai pu observer entre 5 et 10 degrés de mouvement sur les moyeux de roue arrière. Ce jeu ne se fait pas dans le pont mais dans la boite apparemment. Est-ce normal ? Le fait qu'il n'y ait pas de rotoflex pourrait produire des claquement non ? Sinon, si quelqu'un pourrait apporter un œil extérieur dans la région de Marseille, je suis preneur. Parce que la je tourne en rond... Cordialement. ClemBIBI |
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| ClemBIBI 27/03/2017 15:44 |
re : Bruit quand la route est déformée |
| Ca y est j'ai trouvé d'où cela provient. J'ai un jeu en translation sur la barre qui est entre les deux cardan de mon kit de remplacement des rotoflex. Jeu de environ 7mm à vue d'œil. Est ce grave ? Où peut-on retrouver ces kits en fabrication de bonne qualité ? Cordialement. ClemBIBI. |
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| tommybolin 27/03/2017 18:54 |
re : Bruit quand la route est déformée |
| Bonjour Clem, c'est normal, qu'il y ait déplacement au niveau du joint CV, lorsque la suspension travaille.. Après voir si ce déplacement est suffisant et si les éléments de l'arbre n'arrivent pas en butée, soit en extension, soit en compression, avant que la suspension atteigne les limites de son débattement?? |
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| ClemBIBI 28/03/2017 10:13 |
re : Bruit quand la route est déformée |
| Merci tommybolin, Bon ok, il y a besoin d'un jeu en translation de cette barre, c'est noté. Pourquoi de l'autre côté je ne retrouve pas ce jeu ??? Comment puis-je faire pour vérifier si ce jeu est suffisant ? Et si il n'est pas suffisant, que faire ? Merci par avance. ClemBIBI |
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| tommybolin 28/03/2017 20:05 |
re : Bruit quand la route est déformée |
| stp tu peux poster une photo indiquant l'endroit ou se situe ce jeu ? car le mouvement normal de la suspension va entrainer un déplacement axial au niveau de l'un des joints (intérieur en principe).. mais il ne devrait pas y avoir de jeu ressenti en position statique... Il y a peut-être un pb de calage au niveau des roulements?? |
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| Oldtimer42 28/03/2017 20:12 |
re : Bruit quand la route est déformée |
| Bonsoir. Perso quand j'ai un soucis du genre difficile à identifier je m'arrange avec le CT du coin qui trouve généralement en 5 mn (en même temps c'est un copain :-) Dernièrement j'ai galéré plusieurs semaines pour trouver un fort grincement sur l'arrière droit en appuis dans les virages prononcés à gauche (avec passager). Impossible à localiser précisément. , c'était bêtement le silentbloc de cul d'Overdrive coupé sans que ce soit visible au repos, aucun jeu ressenti au levier. Il a trouvé en 5 mn. |
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| ClemBIBI 29/03/2017 08:51 |
re : Bruit quand la route est déformée |
| @tommybolin, je rejoins ton dernier message.Pour moi il est anormalement de pouvoir faire bouger cet axe en position statique. le degré de liberté constaté illustré sur la photo. Disposez-vous d'un éclaté du montage de ce système ? @Oldtimer42, je pense que j'ai identifié le soucis, il ne me reste plus qu'à le résoudre... Et ça il vaut mieux le faire soit même, le porte monnaie ne s'en portera que mieux ^^. Merci. ClemBIBI |
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| tommybolin 30/03/2017 00:05 |
re : Bruit quand la route est déformée |
| Bonsoir Clem, d'après la photo ça semble être un kit Canley Classics.. Si le jeu constaté sur l'arbre est libre, çà d pas sous tension de ressort(?), selon la construction ça pourrait être par ex un ressort de poussée interne cassé? ou un clip de maintien de tripode cassé ou déboîté? Si le bol ext bouge en même tps que l'arbre: voir plutôt un pb du côté de l'ensemble moyeu/roulements Comme il existe plusieurs types de joints CV : avec ou sans coulissement..etc, tu devrais prendre contact avec Dave Pearson chez Canley pour lui exposer ton constat , les kits ont été conçus en interne, il devrait pouvoir te renseigner & confirmer s'il y a bien un souci à ce niveau ou si c'est un jeu fonctionnel normal sur ces ensembles... Pour inspecter de façon plus précise il faudra déposer l'arbre... (je ne sais pas si avec les arbres CV il est nécessaire de bander un coté du ressort à lames avec la "barre spéciale roto" pour pouvoir les déposer...?) cdlt :) |
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| ClemBIBI 30/03/2017 09:00 |
re : Bruit quand la route est déformée |
| Merci tommybolin. Je vais regarder tout ça ce weekend. Ce n'est pas moi qui ai monté les kits mais le propriétaire précèdent. Je n'ai aucune idée du process de démontage. Je te tiens au courant. Merci pour le contact. ClemBIBI |
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| tommybolin 30/03/2017 19:00 |
re : Bruit quand la route est déformée |
 -débloquer l'écrou central de l'arbre, roue au sol -soulager suffisamment le demi-train en mettant un cric au centre sous le porte-moyeu pour pouvoir retirer facilement le boulon du tirant sur le porte-moyeu ou coté caisse & déposer aussi l'amortisseur - peut-être retirer la goupille fixant le cable de frein à main -veiller à ne pas contraindre le flexible de frein (ou déposer? à voir..) -déposer les 4 boulons fixant l'arbre de roue sur la tulipe de différentiel -débloquer le boulon du triangle coté chassis -poser la barre spéciale (à fabriquer en acier L1M X dia 25mm photo) au dessus du ressort & mettre en place le boulon de maintien sur l'étrier, lever/bander le ressort et poser l'extrémité de la barre en tension sur une chandelle large et stable -déposer le boulon fixant l'oeil du ressort à lames sur le porte-moyeu -incliner vers l'ext le demi-train et à l'aide d'un extracteur (de préf circulaire) monté sur le moyeu, extraire l'arbre de roue - refixer provisoirement l'oeil de ressort sur le porte-moyeu) & débander le ressort à la repose, serrer tous les boulons des silent-blocs en charge statique (véhicule au sol portant sur ses roues) bon courage cdlt :) |
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| tommybolin 30/03/2017 19:06 |
re : Bruit quand la route est déformée |
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| tommybolin 30/03/2017 19:25 |
re : Bruit quand la route est déformée |
| Attention! une fois l'arbre déposé récupérer l'entretoise + éventuellement rondelle(s) de calage sur l'arbre et/ou resté au centre du roulement intérieur | |
| ClemBIBI 01/04/2017 14:41 |
re : Bruit quand la route est déformée |
| Merci tommybolin pour ceux mode opératoire détaillé. Malheureusement je ne peux pas y procéder puisque je n'ai pas assez de largeur dans mon garage pour l'outil de maintient du ressort... :(. Doit-il forcément être aussi long ? Bon j'ai tout de même démonté ma roue et regardé de plus prêt. Quand la suspension est détendue, il n'y a plus ce jeu. C'est pour ça que je ne m'en étais pas rendu compte la dernière fois. Quand je contrains la suspension avec un cric, je retrouve le jeu qui est de plus en plus important au fur à mesure que je contraint la suspension. J'ai bien l'impression que c'est le kit qui a un problème. J'appréhende un peu car, changer le kit (800€) à ce que j'ai pu voir + main d'oeuvre, je vais y laisser 1200€... Que je n'ai pas d'ailleurs. |
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| tommybolin 01/04/2017 21:04 |
re : Bruit quand la route est déformée |
| Bonsoir Clem, -oui c'est préférable, la longueur permet de réduire l'effort de levage -Ccernant ton pb: je ne sais pas si c'est ta première Triumph, mais en comparaison avec une moderne, sur routes secondaires un peu déformées il est tt à fait normal de percevoir certains bruits, coups de raquette & tressautements divers en provenance du train AR maintenant reste à faire le tri entre ce qui peut-être considéré comme normal et les symptômes traduisant un pb mécanique.. Peut-etre mettre le demi-train opposé sous tension de cric comme tu l'as fait et comparer les jeux... Il se peut que les arbres ne soient pas en cause si tu retrouves à peu près la même valeur sur chacun ...? Comme le proposait Oldtimer: Avant de démonter, rapproche-toi d'un centre technique qui pourrait t'aider à réduire le cercle de recherche en en effectuant une bonne inspection .. Des problèmes de vibration à la mise des gaz peuvent indiquer un pb de guidage d'arbre(roulement?) qque part sur la chaine de la transmission (& aussi ligne d'arbre moteur...) cdlt :) |
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