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| fanch * 05/08/2016 15:20 |
permis remorque |
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| bonjour à tous, mon club local, les fous de l'auto, multi marques en Gironde m'apprends qu'il n'y a plus de visite médicale pour les "grosses remorques" et que donc mon permis serait à nouveau valable? vous confirmez? cordialement. | |
| Bernard74 * 05/08/2016 15:29 |
re : permis remorque |
| Bonjour, Des infos ici: http://www.permispratique.com/2016%C2%A0-Les-changements-pour-les-visites-medicales-du-permis-de-conduire_a170.html Bernard |
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| fanch * 05/08/2016 15:33 |
re : permis remorque |
| merci Bernard je vais à nouveau pouvoir tracter autos, chevaux, bateaux, sans subir l'humiliation anti vieux. |
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| jafar 84 * 05/08/2016 16:37 |
re : permis remorque |
| Attention, tracter , oui ,mais pas avec n'importe quoi Deja PTAC 4250 Kg Apres faut voir sur la carte grise de ton véhicule la case F2 PTAC de ta toto La case F3 le poids maxi autorisé par le constructeur, c'est la que ça commence à merder Je prends une exemple c'est plus parlant Tu possèdes un 4/4 ou un fourgon de 3T 500 le constructeur t'autorise les deux PTAC à 5T mais tu pourras tracter que 750 Kg car 4250 - 3500 = 750 Faut donc pour tracter avec ton permis BE Posséder un véhicule de moins de 3 T et que le constructeur t'autorise à tracter 4T250 minimum A vos carte grise !!!!!!!!!! |
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| jafar 84 * 05/08/2016 16:42 |
re : permis remorque |
| petite rectifs Deja PTAC des deux véhicules, voiture + remorque 4250 kg Et posséder un véhicule de moins de 3T et que le constructeur t'autorise dans la case F3 à tracteur 4T250 minimum et l& ,tu aura le droit de tracter un plateau en PTAC de 1T250 |
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| jpq49 05/08/2016 17:29 |
re : permis remorque |
| Bonjour jafar . Merci de me donner une petite confirmation . Mon véhicule : f2 = 2050 f3 = 4050 Donc je peu tracter une remorque de 2000 avec mon permis B ? Merci pour la réponse . jean pierre |
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| lofanauty * 05/08/2016 17:53 |
re : permis remorque |
| @Jafar : de ce que j'ai compris dans les divers articles c'est que justement le PTRA n'est plus pris en compte, uniquement la somme des PTAC du tracteur et de la remorque, ce qui est un gros avantage dans le cas du tractage d'une remorque lourde (van) avec une voiture légère. (tout en étant complêtement aberrant du point de vue de la sécurité, je te l'accorde) ou j'aurais mal compris ? |
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| Hop! 05/08/2016 17:53 |
re : permis remorque |
| Non ! Permis BE ou poids-lourd nécessaires. | |
| Gérard 05/08/2016 18:18 |
re : permis remorque |
| Permis B96 : C'est quelques heure de formations, pas de visite médicale. Le B96 permet de tracter jusqu'à 4 250 kilos, cumul des PTAC du véhicule tracteur et la remorque. |
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| jafar 84 * 05/08/2016 19:51 |
re : permis remorque |
| Alors Ne pas confondre le BE et le CE B voiture C camion E remorque Pour les possesseurs de B et voulant tracter une remorque E il fallait passer une épreuve assez compliquée , passer dans des quilles en marche avant et arrière, faire un contrôle des véhicules faire une epreuve sur route, idem qu'un C voulant tracter un E,et avec remise à jour du code . Ce BE était comme pour le C visite médicale tout les 5 ans et 2 ans après 60 ans et tout les ans après 70 ans Maintenant, pour simplifier et faire comme les allemands ont créé le B96 , une petite épreuve de quelques heures, et pouvant tracter 4250km en suivant les closes du PTAC Le seul bémol est qu'avant avec un BE on calculait en PTAR et maintenant c'est PTAC et o, était sur 5 T maintenant sur 4250 Alors pour les détenteurs de B faut passer le B96 Pour les détenteur de BE plus de visite médicale, mais les mêmes options que le B96 On parle pas du C Alors c'est mieux ? pas évident car le calcul du poids est différent du PTRA et PTAC , plus 5T mais 4T250 Jpq49 t'as tout bon, si tu as un BE ou un B96, si t'as que le B c'est 750kg faut passer le B96 |
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| jafar 84 * 05/08/2016 20:02 |
re : permis remorque |
| lofanauty * un petit bémol quand même dans ta comparaison, sur la carte grise ,le constructeur t'autorisera jamais à tirer plus lourd que ta voiture le fameuse case F3 C'est la que beaucoup vaut se faire piéger. Avant d'acheter une voiture, bien demander les cases F2 et F3 au vendeur exemple une clio ou C3 , c'est une bagagère , et encore Je crois même sur sur certains modèles, il est presque impossible de tracter quelque chose |
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| jafar 84 * 05/08/2016 20:07 |
re : permis remorque |
| pour tirer plus loure que le tracteur, il était possible avec le BE , mais plus maintenant , c'est le gros problème pour les artisans maçon qui vont etre obligés de passer le C pour tirer la pelleteuse, qu'avant ils pouvaient avec un BE | |
| jafar 84 * 05/08/2016 20:08 |
re : permis remorque |
| pardons lourd, je le suis LOL | |
| jafar 84 * 05/08/2016 20:11 |
re : permis remorque |
| @ gerard "Permis B96 : C'est quelques heure de formations, pas de visite médicale. Le B96 permet de tracter jusqu'à 4 250 kilos, cumul des PTAC du véhicule tracteur et la remorque." PLUS closes carte grise case F2 et F3 |
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| Arnaud13 * 05/08/2016 20:29 |
re : permis remorque |
| Francis, tu me donne mal à la tronche ! STOOOOOP Arêtez de poser des questions.... |
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| jafar 84 * 05/08/2016 20:44 |
re : permis remorque |
| c'est bien un marseiller, et si ça peut éviter à certains de se prendre une prune, j’entends déja certains dire, " Ya ka les faire rouler " | |
| Hervé 05/08/2016 21:42 |
re : permis remorque |
| @Jafar Alors, STP, des exemples concrets : Renault Espace F2 2605kg F3 4150kg ou C5 F2 1944kg F3 2944kg ou Spit Rien sur ma CG ou Clio 1994 1l4 F2 1295kg F3 2045kg Remorque Van 2 chevaux PV 790kg PTC 2000kg ou Van 1cheval PV 500kg PTC 1400kg Quels permis/véhicules possibles ? (j'ai le B1, le B, le C1, le C, le Be, le C1E et le CE jusqu'à 12500kg donc j'ai le B96) Merci ! |
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| Fabrice * 05/08/2016 22:28 |
re : permis remorque |
| Bonsoir, @ Hervé, Avec ton "armada" de véhicules tu ne peux tracter que le van 1 cheval uniquement avec l'espace ou la C5, même avec tous les permis que tu as. Si tu les as fait revalidés après visite médicale et que tu les as obtenus il y a très longtemps tu dois avoir les mentions "79" sur le B et 79.06 sur le BE. (pour le C je ne sais pas!) Autres exemples: Permis BE mention 79.06 visite médicale du 01-06-2016 Fourgon Fiat Ducato 130cv: F2: 3250 F3: 4800 Je peux tracter 1650 kg Land Rover S3 60cv F2: 2760 F3: 4760 Je peux tracter 2000 kg Complètement stupide, avec 130cv, je tracte moins qu'avec 60cv! En conclusion pour tracter du lourd, plateau porte voiture, il faut un 4x4 et pour l'instant le permis BE, peut être demain le CE1 Salut. |
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| Sellig 05/08/2016 23:36 |
re : permis remorque |
| Bonjour à tous Je viens de faire revaloriser mon permis e et le médecin m'a dit que ce n'était plus nécessaire depuis juin 2016 celui qui l'avait n'avais pas à le refaire.par contre les nouveaux eux aurons des épreuves comme le permis c comme un con j'ai refait mes permis pour seulement 14 mois vu que j'aurai 60 balais dans en octobre 2017 après c'est tout les 2 ans.apres faut voir comme vous le dites la législation en vigueur. d'après moi camping-car plus plateau et spit ça passe . mais j'irai voir les keufs pour être plus sur. |
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| Hervé 06/08/2016 00:49 |
re : permis remorque |
| Merci Fabrice. Je tracte depuis 10 ans avec mon Espace 2.0 DCI 150 ce van Ifor Williams taré en PTAC à 2 Tonnes. Renault annonce 2 Tonnes en Poids maxi remorquable freiné (voir ici : http://voiture.autoplus.fr/technique/104335-Renault-Espace-2.0-dCi-150-FAP-Zen-Monospace-?occasion ). Mes permis sont à jour et je pensais être en règle. Tu es certain de ce que tu avances ? |
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| jafar 84 * 06/08/2016 10:19 |
re : permis remorque |
| + un avec fabrice, pour l'instant ça ne modifie pas les conditions du BE , on peut toujours dépasser les 4250, mais jusqu’à quand ?? Au fait, ton land est de quelle année, sans doute que ton fiat est plus récent et a un turbot et pas ton land Hervé je sais pas ce que tu as comme permis mais si bien en vu de la CG tu peux tirer 1545 avec ton espace, et 1000 avec ton C5 et la clio 750 mêm si tu as tout les permis |
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| aaspit33 06/08/2016 11:44 |
re : permis remorque |
| Bonjour , c'est pas Vendredi (pour les "pécheurs" sans circonflexe ...qui font des péchés !!! ) , mais le TURBOT vous le mettez à quelle sauce ? !!! vanille , moutarde ? ...piquante ...sûrement . Je sors rapidement ...avec le turbo aux fesses !!!! |
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| Hervé 06/08/2016 12:19 |
re : permis remorque |
| Jafar, merci de ta réponse mais je ne comprends pas : Le poids maxi remorquable freiné HOMOLOGUE par RENAULT pour mon Espace 4 est de 2 Tonnes et non 1,545 Tonnes. Je ne parle pas ici de permis (j'ai le PL) mais d'homologation du véhicule. De plus, est-il question du poids REEL transporté (après pesage) ou bien du poids maxi tracté (CG ou plaque de tare sur le véhicule tracté ) ????? Pour aaspit33, la question reste la même, que l'on transporte des turbots ou des chevaux... Lol. |
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| jafar 84 * 06/08/2016 13:02 |
re : permis remorque |
| ne pas confondre ce que tu as le droit sz faire avec ton permis, et ce que le véhicule est autorisé e poids maximal tractable dépend de chaque voiture mais il est en général égal à son PTRA (F3) moins son PTAC (F2). En tous les cas, le poids total de l'ensemble (véhicule tracteur + conducteur/passager(s) + bagages + remorque + véhicule tracté) ne doit pas dépasser le PTRA du véhicule tracteur (noté F3 sur les nouvelles cartes grises). A lire icj http://www.jaunin.com/reglementation-pour-tracter-une-remorque/ |
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| Hervé 06/08/2016 13:10 |
re : permis remorque |
| Ok merci, mais ça ne réponds pas clairement à mes questions. |
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| franzt16 06/08/2016 13:57 |
re : permis remorque |
| Salut, Il ne faut pas confondre PTAC, PTRA et poids réel PTAC est la charge maxi du véhicule (remorque ou voiture) PTRA est la charge maxi de l'ensemble (véhicule + remorque) Poids réel est le poids dans chaque véhicule ou remorque Avec le BE tu peux aller jusqu'à un PTRA de 7000kgs (3.5t du véhicule + 3.5t de la remorque) En clair, tu dois toujours respecter le PTAC de chaque engin et le PTRA de l'ensemble basé sur le poids réel et non sur leur PTAC. Exemple : une fiat panda PTAC 1000kg PTRA 2000kg F3 1200kg L'ensemble peut faire 2000kg, avec au maxi en répartition 1200kg de remorque et 800kg de voiture Par contre, tu peux prendre une remorque de 3t5 pour ta panda! Pour Hervé, tu peux tracter ta grosse remorque avec tes engins, mais attention au poids réel de l'ensemble qui doit être inférieur au PTRA et l'attelage inférieur au F3 de la voiture. Franz |
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| jafar 84 * 06/08/2016 13:58 |
re : permis remorque |
| "Le poids maxi remorquable freiné HOMOLOGUE par RENAULT" ou tu as pris cette information ? Quand le constructeur homologue un véhicule, c'est lui qui indique le poids maxi roulant F3 et le poids maxi du véhicule à charge F2 Donc c'est la carte grise qui fait foi Avant c’était le poids à vide du véhicule qui était défalqué du poids roulant, et c'est la la petite astuce que beaucoup on zappé c'est que maintenant c'est le poids en charge du véhicule qui est défalqué du poids roulant Apres chacun interprète ce qui lui convient , mais les barrettes prendront toujours les informations de la CG, après si il y a la balance, faut pas que le tout dépasse 4150 Si tu tires 2T reste plus pour le véhicule 2150 4150 - 2000 = 2150 Alors simple calcul Regarde la case G de ta CG, tu ajoutes 75 Kg par personnes plus les bagage ,et tu verras bien si tu dépasses les 2150 qu'il te reste Pardon Arnaud pour la prise de tête |
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| franzt16 06/08/2016 14:00 |
re : permis remorque |
| Hervé, Tu peux même tracter ton Van 2 chevaux vide avec ta Clio si tu es seul dans la voiture |
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| jafar 84 * 06/08/2016 14:06 |
re : permis remorque |
| franzt faudrait que tu me sorte la carte grise d'un véhicule qui peut tirer plus de 35% de son poids |
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| franzt16 06/08/2016 14:31 |
re : permis remorque |
| La panda est un exemple bidon pour simplifier l'explication.rnLe permis BE n'a pas changé, seul le B96 est "nouveau" pour les petites charges | |
| Hervé 06/08/2016 15:03 |
re : permis remorque |
 "ou tu as pris cette information ?" Ici, les caractéristiques officielles Renault (page 46) http://www.renaultlardenne.com/wp-content/uploads/2015/12/brochure-Espace.pdf |
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| lofanauty * 06/08/2016 15:20 |
re : permis remorque |
| @ jafar 84 : quand je lis :"La DSCR a confirmé l'orientation précise de la nouvelle réglementation sur le remorquage qui est entrée en vigueur au 19 janvier 2013. Alors que la prise en compte du PTRA du véhicule tracteur était jusqu'à maintenant annoncée, c'est bien le cumul des PTAC qui a finalement été adopté pour articuler la nouvelle réglementation comme le précise l'intitulé de l'arrêté." je comprends que ce n'est plus le PTRA (annoncé par le constructeur) qui est pris en compte pour définir ce qui est légal ou non, mais bien la somme des PTRA. La suite me semble confirmer : " PTAC inférieur ou égal à 3 500 kilos (cumul véhicule tracteur et remorque) Dans ce cas, ni formation B96 ni permis BE ne sont requis pour tracter une remorque de plus de 750 kilos. PTAC entre 3 500 et 4250 kilos (cumul véhicule tracteur et remorque) La formation B96 ou le permis BE sont indispensables pour tracter une remorque de plus 750 kilos et dans la limite du PTRA du véhicule tracteur. PTAC supérieur à 4250 kilos (cumul véhicule tracteur et remorque) Le permis BE est indispensable pour tracter une remorque de plus de 750 kilos et dans la limite des 7000 kilos de PTRA du permis BE. " On parle bien de 7000 kg de PTRA du permis BE, pas du PTRA du véhicule tracteur. De toute manière je ne connais aucun véhicule non PL qui ait un PTRA de 7000 kg. Mais je comprends peut-être mal ? Quant à la compréhension de ce texte par les FDO, le sondage (restreint, certes) que je viens de faire me laisse penser qu'il va y avoir des discussions houleuses sur le bord des routes... Déja pour les gendarmes une grande part n'est pas au courant de la modification de la date de validité portée à 15 ans quelle que soit la date inscrite sur le permis. Je vous dis pas si vous allez vous promener au Bélouchistant Oriental... |
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| jafar 84 * 06/08/2016 15:41 |
re : permis remorque |
| perso j’arrête la discussion, car, comme je le disais, chacun interprète comme cela l'arrange.on parle voiture, et vous parlez permis Comme dit Arnaud "prise de tête" alors que c'est simple comme bonjour J'ai fait homologué des transformations de véhicules, et en relation avec la DREAL , alors, roulez avec plus que le constructeur vous autorise sur la carte grise, et vous verrez bien , roule ma poule !!!!!!!!!!!! |
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| jafar 84 * 06/08/2016 15:46 |
re : permis remorque |
| dernier point pour hervé, faut bien lire tout DANS LA LIMITE DU MTR masse totale roulante |
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| lofanauty * 06/08/2016 15:53 |
re : permis remorque |
| C'est pas une question d'interpréter "comme ça m'arrange" j'essaye de comprendre, parce que si c'est ça il y a 99% des véhicules (hors PL) sur les concours hippiques ou sur les régates qui sont hors la loi. Je ne dis aps que c'est impossible, juste que dans ce cas je suis étonné que les bleus ne nous attendant pas à la sortie de chaque concours, ce serait le jack-pot ! Mais depuis 30 ans je n'ai jamais eu de cartons attelé, donc je ne suis pas mécontent de n'avoir jamais eu à en discuter avec un juge. Par contre, je viens d'en aprler cet a-m avec un adjudant de gendarmerie, motard bossant dans un peloton d'autoroute, et clairement c'est loin d'être limpide, même pour eux. |
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| Hervé 06/08/2016 15:53 |
re : permis remorque |
| Je ne parle pas permis, j'ai ce qu'il faut. Je parle juste du véhicule et te demandais pourquoi Renault homologuerait à 2T la masse maxi de la remorque freinée sur un Espace 4 si au final il ne peut pas tracter 2T dixit ton calcul sur la CG... Quand j'ai acheté ce véhicule, c'était pour tracter 2T avec mon permis PL, Renault m'a présenté le coc européen et la brochure commerciale. Promenez-vous sur les concours équestres, hormis les gros 4x4, il y en a beaucoup comme moi... |
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| Hervé 06/08/2016 15:57 |
re : permis remorque |
| +1 avec Lofa. Jafar "dernier point pour hervé, faut bien lire tout DANS LA LIMITE DU MTR masse totale roulante" Oui, j'ai bien lu et donc ??? Il s'agit de poids "pesé" ou de poids théorique mxi ? Peut-on faire des reports de charge ? |
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| jafar 84 * 06/08/2016 16:39 |
re : permis remorque |
| normalement oui, c'est le poids pesé faut pas dépasser 4150 en tout déjà par rapport au document que tu pressentes c'est même 4120 Il est clair que lors d'un contrôle s'ils ont pas la balance ,ça va être dure de dire qui pèse quoi , mais s'ils sont c.. feront le petit calcul des masses, après, faudra qui soupèse la remorque chose impossible, donc en général s'il t’arrête c'est qu'ils ont la balance, du vécu Mais, qu'est il marqué sur ta CG en case G ? |
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| jafar 84 * 06/08/2016 16:40 |
re : permis remorque |
| calcul de poids pour ton espace, bien évidemment | |
| Hervé 06/08/2016 18:59 |
re : permis remorque |
| Donc, une fois chargé, faut que j'ailles au Poids Public pour peser mon convoi exceptionnel ? G : 1900kg G1 : 1825kg |
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| jafar 84 * 06/08/2016 19:41 |
re : permis remorque |
| donc 1900 plus 2 personnes 150 plus valise 100 tu arrive donc à 2150 + 2000 de remorque total 4150 donc t'es bon, une tolérance de 5% tu peux aller jusqu’à 4350 et pas dépasser tes 2T de remorque Elle est pas belle la vie LOL |
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| Hervé 06/08/2016 19:45 |
re : permis remorque |
| Si je comprends bien, partant du principe qu'on raisonne en tenant compte du poids réel embarqué : Si je charge 2 chevaux de 600kg chacun et une botte de foin à partager de 10kg dans mon van qui pèse à vide 790kg, mon attelage fait tout juste 2000kg, parfait c'est son PTAC. Considérant que mon PTRA est de 4150kg (F3), et que mon véhicule en ordre de marche pèse à vide 1900kg (G), il me reste : 4150-(2000+1900)= 250kg dans la chariotte pour le chauffeur, la cavalière et son matériel (selle, pansage, carottes...) et ... je suis en règle avec mon permis PL et mon véhicule ??? J'ai bon là ? |
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| Hervé 06/08/2016 19:47 |
re : permis remorque |
| Jafar, nos message se sont croisés : J'ai donc en plus une tolérance de 5%, je peux donc ajouter mon chien (dans la voiture, pas dans le van) ! Trop belle la vie. |
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| Arnaud13 * 06/08/2016 22:29 |
re : permis remorque |
| Trop mal. Bonne nuit. LOL |
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| Fabrice * 06/08/2016 22:57 |
re : permis remorque |
| Bonsoir, Je lis une grosse erreur dixit Frantz16: ......Tu peux même tracter ton Van 2 chevaux vide avec ta Clio si tu es seul dans la voiture.... Pas du tout, les "bleus" raisonnent avec la carte grise et ils immobiliseront l'attelage sous prétexte que potentiellement tu peux emmener 2T dans ton van. Idem pour le report de charge, faut oublier. Va leur prouver que dans 1/2 tu ne va pas charger 2 canassons dans le Van! Idem si tu tractes avec le véhicule qui va bien (4x4) et que tu passes. à la bascule, blocage de l'attelage si tu dépasses le PTRA du tracteur ou les PTAC du tracteur ou de la remorque. Après chacun fait ce qu'il veut et certains bleus sont tolérants ou ne connaissent pas la réglementation. Mais si tu tombes sur une bascule mobile (cela m'est arrivé), dis toi bien qu'ils connaissent très bien la réglementation. Pour mon Land il est de 1980, 2225cc sans turbo et le Fiat 2,8l idtd. . Tout cela n'est que du bon sens quand on a bien compris ce que sont le PTAC,PTRA, F2,F3 de la carte grise. Le reste n'est que tu marketing et il faut l'oublier ou aller en préfecture faire modifier la carte grise avec l'info constructeur. |
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| franzt16 06/08/2016 23:13 |
re : permis remorque |
| @Fabrice Ce n'est pas parce que ton Van peut contenir 2 chevaux que tu es hors la loi, s'il est vide; la différence entre pouvoir et faire. Ils ne peuvent pas te verbaliser et les "bleus" comme tu dis, ne sont pas idiots à te dire que tu peux mettre 2 poneys dans ta remorque donc tu prend la prune. Ce n'est pas non plus parce que tu as une Ferrari qui peut faire du 300kmh que tu te fera verbaliser systématique pour excès de vitesse. |
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| Fabrice * 06/08/2016 23:19 |
re : permis remorque |
| Hélas, c'est arrivé, pas avec un van vide, mais avec un plateau porte voiture vide tracté par un VL. Prune et immobilisation de l'attelage en pleine campagne! | |
| Hervé 07/08/2016 01:55 |
re : permis remorque |
| Ouais, enfin moi les "bleus", c'est pas le + important, ce qui m'intéresse c'est que l'expert ne me cherche pas des poux en cas d'accident grave. Je reste avec un doute, quand même... http://www.horsegazette.com/Monthly_Features/04-Dec/trailer1.jpg |
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