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lofanauty

11/03/2017
18:30
y a-t-il un dentiste dans la salle ?

Bonjour à tous,

Je viens finalement de démonter ma boite pour changer les roulements, celui d'entrée était très mort (tourne rond mais facilement 0.8 mm de jeu). Celui de sortie chantonne à peine, mais tant qu'à y être...

La bonne surprise c'est que malgré les bouts de ferraille trouvés sur l'aimant du bouchon lors de la première vidange lors de la remise en route au printemps dernier il n'y a que le pignon de marche AR qui est un peu rapé sur 3 ou 4 dents, les autres sont impec.

La mauvaise surprise c'est la fourchette de 1ère/2nde qui a les dents un peu râpées d'un côté (voir photo).
Pensez-vous que son remplacement est impératif ?
Si oui, est-ce que ça se trouve d'occase à prix raisonnable ?

Merci d'avance,
jpc 8430

11/03/2017
19:08
re : y a-t-il un dentiste dans la salle ?
@ Lofanauty
Malgré la crise actuelle des dentistes , n hésite pas a changer cette fourchette , et ne monte pas de l occas !!! Risque de devoir rapidement redémontrer la BV , car l usure de la pièce d occas , sera
très probablement différente de la tienne .
cdlt
j p c
lofanauty

11/03/2017
23:26
re : y a-t-il un dentiste dans la salle ?
Question bête : ça ne peut pas se recharger ?

Parce qu'à 170€ le bout, gloupsss :-(
lofanauty

11/03/2017
23:26
re : y a-t-il un dentiste dans la salle ?
Question bête : ça ne peut pas se recharger ?

Parce qu'à 170€ le bout, gloupsss :-(
Regis5962

12/03/2017
15:21
re : y a-t-il un dentiste dans la salle ?
Bonjour, la fourchette ne se recharge pas. Tu peut monter de l'occasion, mais verifie le jeu pignon / arbre et comme tu le signale le jeu des roulements .
Les pieces de boite ne sont pas difficiles a trouver ,ce sont des boites solides et quand il y a un probleme c' est souvent l arbre intermedaire
Cordialement regis
lofanauty

12/03/2017
17:49
re : y a-t-il un dentiste dans la salle ?
Les roulement seront neufs, les arbres et pignons me semblent très propres : pas de jeu sensible à la manipulation et pas de traces suspectes.

Je ne comprends d'ailleurs pas d'où vient cette usure unilatérale ?
C'est clairement la face externe de la fourchette qui est usinée par les dents du pignon de seconde, comme si la fourchette était maintenue poussée un peu trop loin. C'est le poids du levier ?
C'est d'autant plus surprenant que la seconde c'est pas le rapport sur lequel on fait le plus de km...
tommybolin

12/03/2017
18:43
re : y a-t-il un dentiste dans la salle ?
Bonjour Lofa,
peut-être une combinaison conduite la main posée sur le levier + usure du mécanisme + jeu excessif des éléments sur arbre principal
tu as démonté tte ta boîte?
le circlip était bien en place devant le pignon de 3è ?
lofanauty

12/03/2017
19:25
re : y a-t-il un dentiste dans la salle ?
J'ai sorti l'arbre pour changer le roulement mais je ne l'ai pas désossé.
J'ai juste remué tous les pignons et synchros pour voir s'il y avait des jeux qui me semblaient suspects. Comme tout paraissait ok j'ai reposé l'arbre et son roulement.
Si je comprends bien le chapitre correspondant de "Gazospit", si le circlips n'était pas verrouillé ça augmenterait plutot le jeu vers l'avant sur le pignon de 2nde (entre autres) et donc ça ne pourrait pas augmenter la friction sur la fourchette ?
tommybolin

12/03/2017
19:53
re : y a-t-il un dentiste dans la salle ?
Oui tu as raison le circlip ne peux pas être en cause ici
ce ne serait pas simplement juste un usinage de dégagement prévu d'origine (un peu fait à l'arrache).. les traces sont-elles brillantes &"fraiches"?
lofanauty

12/03/2017
20:46
re : y a-t-il un dentiste dans la salle ?
C'est bien brillant et quand c'est en place on voit que le moindre contact sur la fourchette la fait frotter sur le pignon de 2nde, un peu comme si le baladeur allait trop loin.
tommybolin

12/03/2017
22:53
re : y a-t-il un dentiste dans la salle ?
arrivé à ce stade de démontage total, j'en profiterais pour désassembler qd-même l'arbre principal, remplacer le clip, tous les ressorts(2x3) de synchros+ les 4 bagues bronze et refaire au poil les jeux sur l'arbre secondaire & le train fixe + un jeu d'aiguilles et remplacer la fourchette (voir sur ebay)
vérifie aussi le mécanisme de sélection (état des verrous sur l'axe & ressort) Au moins tu auras tt passé en revue
L'arbre secondaire est-il bien positionné latéralement par rapport au roulement central et au circlip & sa rondelle de calage?
Le circlip situé sur le pourtour du roulement central est conique; est-il bien orienté coté concave vers l'extérieur du carter?
cdlt ;)
Lofanauty

13/03/2017
09:32
re : y a-t-il un dentiste dans la salle ?
Qu'appelles-tu le roulement central ? j'en vois 1 à l'avant et 1 à l'arrière + celui à aiguilles entre arbres 1 et 2.
Si c'est celui que j'appelle arrière (coté OD) oui il et bien en appui sur ses circlips.
Pour l'orientation du grand circlips, tu me mets le doute, je vérifierai ce soir...

Le montage me semble quand même bizarre car il n'y a rien qui retient les arbre primaire et secondaire pour les empêcher de bouger vers l'exterieur de la boite ? Ils ne tiennent que par le serrage arbre/roulement et roulement/carter, les circlips étant tous actif dans le même sens...

Pour ce qui est des ressorts de verrouillage des baladeurs je ne les ai pas démontés mais ça s'enclenche vraiment bien fermement. Idem pour la tringlerie de commande, il y a très peu de jeu et le verrou de la tige est impeccable.
aaspit33

13/03/2017
10:56
re : y a-t-il un dentiste dans la salle ?
Bonjour les 2 roulements (104433 avec circlips ext.) sont tenus en translation par : 1) arbre primaire = fixation de la cloche d'embrayage ( clutch housing) 2) arbre secondaire ( ou sortie ) par l'extension en alu . Et ceci pour Spit Mk1/2/3 ... !!! . (je suppose idem autres ? ) AA
Condor

13/03/2017
17:21
re : y a-t-il un dentiste dans la salle ?
Quand j'ai refait ma boite j'avais bien les 2 circlips concaves sur les 2 gros roulements. Cela m'a parut anormal,. j'en ai commandé 2 chez Rimmer, ils étaient droits ?
lofanauty

13/03/2017
17:49
re : y a-t-il un dentiste dans la salle ?
@aaspi33 : bien vu ! comme cloche et OD sont démontés, forcément il n'y a plus rien pour retenir les roulements. Si j'avais un peu réfléchi et ouvert les yeux j'aurais évité de poser une question bête !

Du coup, je comprends l'importance de l'orientation des circlips (que j'avais mis à l'envers, merci Tommy) pour que ça fasse un peu ressort et éviter le jeu du roulement.

Tout ceci étant, qui aurait une fourchette de 1ère/2nde de 1500 en train de moisir dans un tiroir ?

Merci à tous.
tommybolin

13/03/2017
18:13
re : y a-t-il un dentiste dans la salle ?
au chapitre "orientation" vérifie aussi que sur chacun des 2 ensembles synchro, le moyeu est orienté correctement par rapport au baladeur..
Dans les 2 cas, le bossage central du moyeu est déporté vers l'AV c'est peut-être moins évident à voir pour l'ensemble 1/2
ça change les alignements sur l'arbre principal
cdlt:)
tommybolin

13/03/2017
18:59
re : y a-t-il un dentiste dans la salle ?

img
Blue Solo

13/03/2017
20:30
re : y a-t-il un dentiste dans la salle ?
@lofanauty
fourchettes 1/2 neuves, j'ai. Fais moi un mail.
lofanauty

14/03/2017
00:54
re : y a-t-il un dentiste dans la salle ?
@ Tommy : je vais vérifier, mais je pense que c'est la première fois que la boite est ouverte, il y a peu de risque que ce soit à l'envers.

@Alain : je t'ai envoyé un mail ce soir.
Blue Solo

14/03/2017
10:21
re : y a-t-il un dentiste dans la salle ?
@lof' pas reçu. passe directement de ta messagerie à la mienne.
Lofanauty

14/03/2017
10:27
re : y a-t-il un dentiste dans la salle ?
C'est ce que j'ai fait pourtant...
Je te le renvoie en rentrant à midi.
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