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| Gilbert 33 19/10/2016 21:47 |
Pont de 1500 qui "chante" |
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| Bonsoir Après avoir constaté sur ma Spit 1500 que mon pont "ronronnais" lorsque je roule cool c'est a dire en maintenant simplement l'allure à 70-80 km/h, j'ai entrepris de lui refaire la niveau d'huile. Bien m'en a pris car hélas il en manquais pas mal il était pratiquement vide. Suite au remplissage je viens donc constater que le joint Spi d'entrée est mort. La précédente mise a niveau remonte à 5MKm environ. Etant sous la voiture j'ai constaté que j'avais du jeu angulaire sur l'arbre d'entrée, en faisant tourner l'arbre a la main dans un sens ou dans l'autre pour mettre en butée les dents du planétaire. J'ai donc tracé un trait sur la bride de liaison d'entrée (de diamètre de 90) en tournant l'arbre dans un sens puis dans l'autre ( cloc - cloc ) et je constate un débattement de 6mm. Bon pas de problème, il y a du jeu, beaucoup de jeu. J'aimerai donc savoir a votre avis, sur un pont en bon état quel est le débattement angulaire normal constaté. Pour ceux qui ont, ou ,ont eu le même cas cela vous semble important ou pas ? Question subsidiaire quelqu'un a t'il essayé une huile plus épaisse , voir aussi un additif pour pont bruyant ? Est il possible aussi de diminuer ce jeu en refaisant les calages intérieurs ? sous réserve bien entendu que les dents de pignons soit pas trop mortes. Mon intention est de l'ouvrir pour voir les dégâts. Merci par avance de vos réponses éventuelles. Gilbert |
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| tommybolin 22/10/2016 13:23 |
re : Pont de 1500 qui "chante" |
| bonjour Gilbert, tu peux toujours controler l'état des pièces (roulements & denture des pignons) et aviser ensuite Un recalage de l'ensemble satellites/planétaires va réduire ce jeu angulaire et les éventuels "cloncs" (recaler pour obtenir un jeu nul sans précontrainte.. ainsi réglés, les arbres de sortie auront une rotation saccadée mais c'est normal) Si l'engrènement pignon couronne est ok (position des traces de portée) , juste remplacer éventuellement les roulements si nécessaire en conservant les empilages de cales respectifs comme base tout en prenant garde d'ajouter ou retrancher sur chaque paquet, selon le cas, la différence (minime) d'épaisseur pouvant exister entre les anciens roulements et les nouveaux (ensemble cuvette sur cone)..afin de conserver le même engrènement/précharge entre couronne et pignon enfin rerégler la précharge des roulements du pignon (recaler l'entretoise fixe ou renouveler l'entretoise déformable selon le type de montage) pour corriger les sifflements variant selon la charge cdlt ;) |
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| Gilbert 33 22/10/2016 21:59 |
re : Pont de 1500 qui "chante" |
| Merci Tommybolin pour les conseils. Je verrai tout ça après l'ouverture et expertise. Une idée m'a traversé l'esprit un moment ( cela vas en faire hurler certains ) Etant donné qu'il est possible qu'il y ait du jeu entre les dents du pignon et de la couronne , serait il possible d'intercaler du calage (type cale pelable en acier) entre la couronne et le porte couronne. Sous forme de trois secteurs de 120° afin de les introduire juste en retirant les vis de liaison. Ce serait 3 croissants percés pour laisser passer les vis donc une fois serres il ne peuvent plus s'échapper. Il n'y aurai pas besoin de tout démonter donc de tout recaler. Je sais cela vas modifier la zone de contact des dents. Mais quand on cale le pignon , le point de contact des dents se déplace aussi. Ce principe de déplacement de la couronne existe sur certains Land Rover. Ils déplacent les cages de roulements par un système a vis pour régler le jeu. Dans un couple conique si on prolonge les lignes de contact des deux engrenages elles convergent au même point , en théorie . Mais tout ça c'est un rêve , tant que je n'ai pas ouvert le pont. |
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| Arnaud13 * 23/10/2016 17:57 |
re : Pont de 1500 qui "chante" |
| Moi aussi j'ai mon pont qui "chante", je dois le revérifier mais normalement il est bien rêglé. Question aux spécialistes: est-ce-que ça se fait de déglacer la roue et le pignon? Quand je met de l'huile neuve, je n'ai pas de bruit. Le bruit apparait au bout de 200km... Si c'était un mauvais réglage, ça ferrait du bruit tout de suite. De plus j'ai trouvé que les dents étaient bien lisses car même le bleu n'hadhère pas aux dents donc je me dit que l'huile non plus et donc le chant qu'on entend est le bruit d'impact de la denture sans huile. L'huile neuve doit adhérer un peu mieux. Au fait roulements et joints sont neuf. Merci. |
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| tommybolin 23/10/2016 18:20 |
re : Pont de 1500 qui "chante" |
| Bonsoir Arnaud, l'huile n'est peut-être pas adaptée?.. | |
| bretagne 35 23/10/2016 18:34 |
re : Pont de 1500 qui "chante" |
| pour info......il y a plus d un mois......apres un leger "ronron".......lol.....casse du pont .......!! defaut de lubification....he oui.....deux dés a coudre restaient....pour faire le boulot!!!!! un peu leger...et bien fait pour moi....bon ok ce pont n était pas de prime jeunesse je vous l accorde....mais la moindre des choses (sérieuses) était quand meme de verifier!!! resultat un joli pont tout neuf arrosé de la dose adoc.....de 80w90.....bien sur avec quelques billets d euros.......a la clef.....moralite.....n hésitez surtout pas a verifier le niveau de votre pont....c est vraiment tres facile en plus......amitiés a tous et bonne route....avec ou sans "ronron".... | |
| Arnaud13 * 23/10/2016 20:01 |
re : Pont de 1500 qui "chante" |
| Le niveau est bon. J'ai éssayé plusieurs huiles (80w90 jusqu'à 90w140) et même un anti-buit Bardhal et nada. Ah si le Bardhal à fait du bruit un peu plus tard mais pas beaucoup... Le pont ça fait des année qu'il chante. |
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| roger 1 23/10/2016 20:03 |
re : Pont de 1500 qui "chante" |
| bonsoir une petite infos pour rappeler le jolie dossier sur le pont dans gazoline , bien decrit étape par étape, bon pour moi ça ma fait un peu peur tant de réglage , j'ai préféré confier mon pont a quelqu'un de compétent que je ne regrette pas , plus de ronron , je me rappelle le vendeur de ma spit , pour le bruit du pont t'inquiète pas c'est normal , elle le font toutes ,comme quoi fiabiliser nos spit ont gagne en confort cdlt |
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| Gilbert 33 23/10/2016 21:33 |
re : Pont de 1500 qui "chante" |
| Bon, pour remonter a ma question de départ ( débattement angulaire de 6 mm ) je viens de trouver ma réponse dans le message suivant http://www.amicalespitfire.fr/cyberspit/index.php?lecture=227374&debut=90&recherche=arbre+de+transmission&rt=sg&page=4#227374 Je dirai donc que je m’inquiète un peu a tord, cela a l'air d’être tout a fait raisonnable un débattement angulaire de 7° environ. Un petit détail aussi j'ai entendu "chanter " mon pont plus fort qu'avant a partir du moment ou j'ai refermé la capote. Je pense a un effet de résonance , chose déjà évoquée dans d'autres sujets |
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| Arnaud13 * 24/10/2016 21:45 |
re : Pont de 1500 qui "chante" |
| Roger, qui t'as fait ce réglage ? |
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| roger 1 25/10/2016 13:33 |
re : Pont de 1500 qui "chante" |
| bonjour @ Arnaud 13 je parle de réglage mais plutôt de recondionnement de mon pont ,(sauf la couronne ) pour l'adresse c'est le relais des anglaises a pierrelatte dans la Drôme, du bon travail , avec roulements de qualité seul bémol travail seul , j'ai attendu 4 mois ( c'est long) donner le 11 decembre 2015 , récupérer le 12 avril 2016 , et je me suis déplacer trois fois ,pas d'echange standart il recondionne bien votre pont , (je préfère) un peu long , mais pardonner pour le résultat cordialement |
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| ollin01 * 25/10/2016 14:59 |
re : Pont de 1500 qui "chante" |
| voilà qui est fort intéressant Roger peux tu nous préciser le coût d'un tel reconditionnement STP ? |
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| roger 1 25/10/2016 19:36 |
re : Pont de 1500 qui "chante" |
| bonsoir @ ollin 01 bien sûr , pour le coût ça ma fait dans les 500 euros , que je pense raisonnable cordialement |
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| Arnaud13 * 25/10/2016 20:32 |
re : Pont de 1500 qui "chante" |
| Ok, super c'est pas loin ! Un des frères Paganel si je me souviens bien... Merci Roger. |
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| Arnaud13 * 25/10/2016 20:33 |
re : Pont de 1500 qui "chante" |
| Non, le père et la fille ! |
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| roger 1 26/10/2016 08:16 |
re : Pont de 1500 qui "chante" |
| bonjour c'est bien paganel et sa fille , par contre ne s'occupe plus du côtés mécanique entretien , restauration, c'est m chalaye le repreneur , garde la vente de voiture ancienne cdlt |
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| arnaud_26 16/03/2017 11:20 |
re : Pont de 1500 qui "chante" |
| Bonjour à tous, pour info le relais des anglaises a fermé, j'y suis passé hier, il n'y a aucune trace d'activité, le batiment est à vendre. Cependant Mr Chalaye répond au téléphone, il va m'aider pour la mise au point moteur de ma 1500FH. Si quelqu'un a une bonne adresse vers Pierrelatte / Montélimar, je suis preneur ! |
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| Cyrano * 16/03/2017 12:59 |
re : Pont de 1500 qui "chante" |
| Un des frères Paganel continu à restaurer des boîtes de vitesses sur le Pertuis. Par contre il n'est pas intéressé par la remise en état de pont car trop laborieux. Il fait du super boulot |
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| dyngo 16/03/2017 22:17 |
re : Pont de 1500 qui "chante" |
| Quant qqn cherche, j'ai qq ponts 1500 refait aux Pays-bas. Garanti sans bruit: 550 euro (sans échange) |
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| Gilbert 33 27/03/2017 22:07 |
re : Pont de 1500 qui "chante" |
| Bonsoir, Je relance le sujet. J'ai déposé mon pont ce dimanche pour lui changer le joint spi d'entrée d'arbre ( grosse fuite ). Tant qu'il était sur l'établis je l'ai ouvert pour voir dedans et là surprise !! J'ai trouvé une rondelle laiton de calage des planétaires cassé en 3 morceaux à l'intérieur. Les bouts sont intacts ils ne sont pas passés dans les pignons Ouf ! Voilà donc la cause du ron-ron cité au début du post Heureusement tout le reste est en bon état pas de marques visibles . - Ma question auprès des spécialistes c'est si je démonte les chapeaux de roulements pour tomber l'ensemble des pignons afin d'accéder aux satellites et planétaires , est ce que je serai obligé d'utiliser un extenseur pour le corps en fonte afin de tout remonter, ou est ce que sa se remboîtera tout seul ? Bien entendu, je repère tout au démontage pour tout remonter pareil . Je veux juste refaire le calage satellites / planétaires. Je voudrai éviter de faire une connerie. Merci d'avance pour vos éclaircissements. Gilbert |
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| tommybolin 27/03/2017 23:51 |
re : Pont de 1500 qui "chante" |
| Bonsoir Gilbert, -profite pour recaler tes satellites/planétaires sans aucun jeu (bien réglé tu dois clairement ressentir une certaine résistance et aussi les dents en tournant les arbres de sortie en sens inverse) -l'écarteur est utile mais attention! mollo+... la fonte n'est pas très élastique et si ça casse, c'est poubelle = trouver un autre pont.. Si tu te fabriques un écarteur, préférer une vis au pas fin pour un meilleur contrôle -on peut aussi faire sans: (boitier de diff un WE au congelo) et nez de pont enveloppé dans un sac plastique solide et étanche chauffé au bain-marie à 70/80°max (installer les cales les + épaisses à l'extérieur de chaque paquet) bon courage :) |
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| Gilbert 33 28/03/2017 09:22 |
re : Pont de 1500 qui "chante" |
| Merci Tommybolin pour l'infos Je n'avais pas pensé a l'astuce du congélo. Je vais tenter comme ça. C'est plus doux comme opération. Par contre j'ai cherché des cales hier au soir et apparemment ce ne serai plus en vente chez les principaux fournisseurs. Vous auriez une idée pour en trouver ? ou faut'il en fabriquer soi même ? Merci en tout cas Gilbert |
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| Blue Solo 28/03/2017 09:52 |
re : Pont de 1500 qui "chante" |
| incorporer les oeufs délicatement et la canelle au dernier moment | |
| domi59 28/03/2017 10:01 |
re : Pont de 1500 qui "chante" |
| je me trompe ou le pont c'est la faiblesse des triumph ? | |
| Blue Solo 28/03/2017 13:01 |
re : Pont de 1500 qui "chante" |
| Je dirais plutôt les boites à vitesses. Dans une vie antérieure, j'ai du reconditionner deux fois plus de boites que de ponts. Les demi-arbres AR ne sont pas mal non plus, en matière de statistiques. Pour les boites, adopter une méthode préventive: reconditionner les BV avant qu'elle ne perdent leurs dents (les tailles droites principalement); c'est un peu pareil pour les ponts mais c'est un bouleau beaucoup plus exigent, d'où l'intérêt des pont refaits par un pro, de préférence "continental".(d'autant plus que les prix de Dyngo par exemple sont très raisonnables, mais tout le monde ne le sait pas) | |
| Blue Solo 28/03/2017 14:21 |
re : Pont de 1500 qui "chante" |
| Je profite de ce post pour demander aux amateurs éclairés et aux pros passionnés : qui a mis en place une solution pour palier à la carence des axe 104573 (petits ponts) et UKC4493 (gros) sans lesquels la majorité des pont(s d'occasion ne sont pas réparables? oui, j'ai déja posté cela dans un autre fil concernant les ponts mais c'est bon dans les deux, surtout celui ci |
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| domi59 28/03/2017 17:38 |
re : Pont de 1500 qui "chante" |
| après avoir étudié tout le matériel nécessaire pour la restauration de mon pont ( avec votre précieuse aide ). j'en ai conclus que malgré que ça peut être une belle expérience l'investissement était important pour un résultat incertain comme je ne suis pas un pro, donc avec les risques de mal le faire , j'ai vue également dans différent post que les cales étaient introuvables . donc m'orienter vers une solution soit de le faire comme roger le dit, restauration par un pro. soit la solution à dyngo. je suis très intéresser par la solution de roger mais pour l'instant j'ai envoyé une demande de prix par mail à un pro qui ne m'a pas répondu pour l'instant. la solution de dyngo est très intéressante , et économique. mais j'aurais aimé avoir des avis de personne ayant choisi cette solution. d'autant plus que n'étant pas une solution avec pignon sur rue et de plus à l'étranger, c'est un choix délicat . |
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| fanch * 28/03/2017 18:37 |
re : Pont de 1500 qui "chante" |
| Plus fiable que Dyngo "l'ami belge" ce n'est pas possible, tu peux y aller les yeux fermés! | |
| fanch * 28/03/2017 18:48 |
re : Pont de 1500 qui "chante" |
| depuis dix ans je lui achète des pièces entre 3 et 1000 euros et n'ai jamais eu de problème. | |
| domi59 28/03/2017 21:59 |
re : Pont de 1500 qui "chante" |
| voilà une bonne info, merci . | |
| Gilbert 33 28/03/2017 22:31 |
re : Pont de 1500 qui "chante" |
| Bonsoir, Je reviens auprès de vous car je suis à la recherche de rondelles de calage des satellites car j'ai retrouvé les miennes en morceaux au fond du carter. Je viens de voir chez Canley, Rimmer, Bastuck Paddock Limora et problème il n'y en a plus !! Chez Bastuck il y a une réf. D128MGM mais se serait pour des MK1-3 , Hérald ou Vitesse . Cela pourrait'il se monter sur une 1500 de 78 ? Vous connaissez d'autres fournisseurs que ceux que j'ai déjà cités ? Je vais peut être obligé d'en fabriquer mais bon, je voudrai éviter ça quand même si je peux. Pour information les miennes portait la marque .94 frappée dessus. Encore merci pour vos réponses Gilbert |
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| tommybolin 28/03/2017 23:37 |
re : Pont de 1500 qui "chante" |
| Bonsoir Gilbert, si, il y a chez Bastuck cette ref pour MK4/1500 : D21SPTMK4 et voir aussi D21SPT (dispo plusieurs tailles) cdlt :) |
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| Blue Solo 28/03/2017 23:56 |
re : Pont de 1500 qui "chante" |
| si ça peut attendre deux jours, je regarderai si j'ai des 94. Il me reste un ou deux kg de ces cônes,moitié de neuves, moitié non, dans les trois formes qui existent. les premières ne sont que pour les petits ponts; les deux suivantes sont interchangeables par pairs. | |
| Gilbert 33 29/03/2017 09:23 |
re : Pont de 1500 qui "chante" |
| Bonjour, @ Blue Solo : oui , oui je peux attendre sans problème de toute façon je suis coincé. En tout cas s'est super gentil de votre part d'essayer de me dépanner. J'attends votre réponse avec impatience. @ tommy bolin , Merci pour la réponse je vais retourner voir la catalogue.Mais j'attend aussi le réponse de BlueSolo , Grand merci a vous deux vous me redonnez espoir . Bonne journée. Gilbert |
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| domi59 29/03/2017 09:23 |
re : Pont de 1500 qui "chante" |
| @dyngo, il est impossible de te contacter en MP ? enfin moi je n'y parviens pas . concernant les ponts que tu proposes, en as tu pour spit mk4 1300cm3 de 73 ? |
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| dyngo 29/03/2017 10:53 |
re : Pont de 1500 qui "chante" |
| J'ai deux fois les 1500 (3,63) Une fois le 1300 (3,89) Celui 3,89 j'ai mis a coté pour ma spit, mais je peut le vendre, chez moi ce n'est pas urgent (un peu de bruit, pas de perte) et manque de temps pour le faire .. MP n'a jamais fonctionné. Mieux par mail: dyyngo@hotmail.com |
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| domi59 29/03/2017 11:42 |
re : Pont de 1500 qui "chante" |
| ok dyngo, je te contacte par mail. | |
| Blue Solo 31/03/2017 17:11 |
re : Pont de 1500 qui "chante" |
| @gilbert33 peux-tu me passer un mail: blue.solo@gmx.fr je te ferai une réponse par ce biais | |
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