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| chris13 * 01/11/2017 18:19 |
vis allen bloquée |
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| Bonjour,à tous! Je dois remplacer les anciens filtres à air "camenbert" de ma nouvelle MK4 (en attendant que le nouveau moteur soit prêt!). Depuis hier je ne parvient pas à desserer les 2 vis Allen qui tienne le fond de ces filtres. J'ai peur que la tête ne foie en forçant, le w40 n'a aucun effet....Comment procéder? Merci aux experts de m'apporter une solution. Merci par avance! | |
| Arnaud13 * 01/11/2017 18:36 |
re : vis allen bloquée |
| Tu peut tenter une chauffe. Les carbus doivent être démontés, il faut bien les rincer pour éviter que ça prenne feu. Avec un petit chalumeau, tu chauffes la tête des vis, avec un peu de chance, ils sont montés à la colle et de toute façon c'est le plus simple pour commencer. Attention à utiliser une clé Alen addaptée sinon tu foire tout. |
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| Denis84 * 01/11/2017 18:40 |
re : vis allen bloquée |
| A ma connaissance , d'origine , y pas de vis allen au niveau des filtres à air. Les vis de fixation du boitier d'origine sont de diamètre 5/16 (de pouce) soit 7.94 mm. Les "bricolos" remplacent souvent ces vis par des vis "métriques" de 8 mm , en forçant ça peut se monter , mais 1) en ruinant le filetage et 2) bonjour pour démonter... Si tes filtres sont montés avec des vis allen métriques de 8 , ben y a plus qu'à les démonter en force .... Si elles cassent dans les corps de carbus , il faudra les percer etc..,en espérant que les carbus ne soient pas trop abimés. Au pire , il faudra repercer/tarauder les filetages dans les carbus , plus gros , en 3/8 (soit 9.52 mm) et mettre les vis adéquates. Ou poser des hélicoils Bon courage Amicalement Denis |
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| alan. 01/11/2017 19:56 |
re : vis allen bloquée |
| comme Arnaud....mais j'utiliserais plutôt un décapeur thermique :) bon pour le dégrippant ,il faut peut être le laisser agir |
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| Arnaud13 * 01/11/2017 20:48 |
re : vis allen bloquée |
| Le décapeur chauffe trop "large" alors qu'un petit chalumeau permet de concentrer la flamme sur la vis mais faut y aller avec prudence. Par contre si ça à été monté à la sauvage comme le décrit Denis alors oui repercage et retaraudage... |
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| Arnaud13 * 01/11/2017 20:49 |
re : vis allen bloquée |
| J'y pense si une clé Alen métrique tombe pile dans la tête de vis alors c'est du métrique... | |
| chris13 * 01/11/2017 20:59 |
re : vis allen bloquée |
| j'ai remis encore une bonne dose de dégrippant et je retente demain...en forçant et chauffant avec un petit chalumeau! je crains que les vis ai été montées en force car j'ai trouvé pas mal de trucs bizzares en démontant le moteur, notemment des vis manquantes ou desserees ou sans boulon au niveau de la boîte de vitesse. La sonde de température d'eau est soudée sur le bloc!!Je suis en train de tout reprendre à zéro. finalement ma panne aura sans doute été bénéfique car je vais tout contrôler. Je vous tiend au courrant si ça marche. Bonne soirée | |
| lofanauty 01/11/2017 21:00 |
re : vis allen bloquée |
| Pour le chalumeau, ce n'est pas la vis qu'il faut chauffer mais la ferraille dans laquelle elle est vissée. Si tu ne chauffes que la vis elle se dilate plus que l'entourage et se bloque d'autant plus. | |
| Denis84 * 01/11/2017 21:20 |
re : vis allen bloquée |
| La chauffe peut aider si présence de frein filet ou autre "colle" au montage. Sinon , solution "tout en finesse" mais c'est long , tu perces les vis dans leur longueur presque jusqu'au bout avec un foret de 4 "solide" (type pour inox) et tu injectes de l'azote liquide en bombe dans ces alésages pour refroidir donc rétracter les vis juste avant de les débloquer (une par une bien sur). |
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| domi59 01/11/2017 21:35 |
re : vis allen bloquée |
| Bonsoir, je n'ai pas d'expérience en carbu de spit je ne peux donc parler de ce cas particulier. mais en mécanique pure il existe de multiples solutions pour extraire une vis grippée bien qu'il arrive certain cas ou dans le combat vis/mécano ça n'est pas toujours le mécano qui gagne. pour moi le premier essais à faire est le W40. positionner le carbu de manière à ce que le dégrippant puisse descendre par gravité dans le filetage. imbiber au maximum le filetage et laisser agir toute la nuit. | |
| domi59 01/11/2017 21:46 |
re : vis allen bloquée |
| D'accords avec toi lofanauty, le principe est de jouer sur la dilatation des métaux. il faut donc dilater le filetage et/ou rétracter la vis. pas mal l'idée de l'azote liquide Denis, je ne connaissais pas. |
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| Najak 01/11/2017 22:18 |
re : vis allen bloquée |
| Bsr, Mettre le carbu au congélateur pendant une nuit et ensuite chauffer rapidement la zone concernée du carbu avec un décapeur thermique ou un brûleur (pas un chalumeau !) L'alu se dilatera plus vite que la vis en acier. Bien sûr être prêt avec la clef allen qui va bien dans les starting block pour essayer de dévisser (un coup de marteau sur la tête de vis peut aussi aider). Toujours des précautions de purge pour éviter les flammes comme c'est sagement recommandé plus haut. Bonne chance. Cdlt |
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| lofanauty 01/11/2017 23:03 |
re : vis allen bloquée |
| @ Domi : juste pour faire sa fête à la drosophile qui passait par là : le filetage il est justement sur la vis, donc si tu dilates le filetage c'est que tu dilates la vis. C'est le taraudage (dans l'alu) qu'il faut chauffer... |
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| domi59 02/11/2017 00:14 |
re : vis allen bloquée |
| exacte @lofanauty, en parlant de filetage c'est ce que je voulais dire. excuse de m'avoir mal exprimé. par contre je n'avais pas saisie que le " taraudage " était forcement en alu, dans le cas de vis en acier et taraudage en alu, je pense que la solution W40 ne servi ra à rien. |
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| jm57 02/11/2017 05:23 |
re : vis allen bloquée |
| Chris 13.bjr.comment une vis "allen" peut-elle maintenir quelque chose,alors que c'est une vis SANS tete???les vis Allen,servent à des bloquages en etant noyées dans une masse"X"pour en fixer une autre en dessous de celle -ci!! de façon a ne pas avoir de tete qui dépasse .Je ne comprend pas tres bien?La boite à air,contenant les "camembers" ou les camemberts eux memes sont fixés sur les carbus par des vis à tetes 6pans .En tous cas,sur ma MK3,comme sur ma MGB!! .Il se peut,qu'un phenomene chimique alu-acier,bloque tout ça en +d'un serrage "de bete".La c'est grave WD 40,et attendre,chauffer au soudogaz ??? | |
| Lofanauty 02/11/2017 09:10 |
re : vis allen bloquée |
| jm57, "Allen" est en réalité la clé utilisée, c'est à dire la clé hexagonale mâle. Par abus de langage ce terme est souvent utilisé pour des vis qui ont des formes de tête très variées nommées dans la désignation normalisée, CHC, FHC, etc, voire "sans tête" comme tu le fais remarquer. L'appellation BTR est aussi fréquente pour les vis CHC (Cylindrique Hexagonale Creuse). Domi : le taraudage n'est pas "forcément" en alu mais là , puisque qu'il s'agit de la fixation des filtres sur le collecteur d'admission, c'est le cas. Je suis assez d'accord avec toi, que le WD 40 aura sans doute peu d'effet dans le cas présent, même s'il ne peut pas faire de mal. Par contre, comme le coefficient de dilatation de l'alu est largement supérieur à celui de l'acier, la chauffe sera d'autant plus utile. |
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| chris13 * 02/11/2017 09:11 |
re : vis allen bloquée |
| Pour répondre à JM57 je pense qu'il s'agit d'un bricolage maison! ces 2 vis tiennent le fond des "camemberts" et leur tête reste en saillie. ce matin je retente le déblocage et je vais essayer toutes vos astuces! encore une fois merci pour vos conseils. Bonne journée, je vous tiens au courant. | |
| Jpma35 * 02/11/2017 16:22 |
re : vis allen bloquée |
 Si c'est des vis HB0867 sur l'extrait de catalogue ci dessus dont tu parles, ce sont des vis hexagonales 5/16 UNC. UNC gros filets car taraudage dans alliage d'alu. Jpma35 |
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| Spitquébec 02/11/2017 18:32 |
re : vis allen bloquée |
| Le WD-40 n'est pas un dégrippant, utilise un vrai dégrippant (huile pénétrante), vaporise et attend 24 heures et revaporise avant d'essayer de nouveau. Assure toi que la tète de la vis et ta clé sois bien serré, sinon problème en vue.Bonne chance. | |
| Spitquébec 02/11/2017 18:32 |
re : vis allen bloquée |
| Le WD-40 n'est pas un dégrippant, utilise un vrai dégrippant (huile pénétrante), vaporise et attend 24 heures et revaporise avant d'essayer de nouveau. Assure toi que la tète de la vis et ta clé sois bien serré, sinon problème en vue.Bonne chance. | |
| tommybolin 02/11/2017 18:44 |
re : vis allen bloquée |
| Bonjour, a tout hasard, il n'y a pas de contre-écrous derrière les brides de carbu?.. ce qui pourrait expliquer la difficulté à débloquer.. cdlt:) |
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| PRECISION 02/11/2017 19:00 |
re : vis allen bloquée |
| Si c'est la vis "HB0867", le dégrippant a peu de chances d'arriver au filetage, vue la longueur. Attention de ne pas abimer la boite car elle très difficile à trouver. Il est possible, le l'ai déjà fait, que chauffer la vis peut permettre un déblocage car s'il est vrai (et voulu) qu'elle se dilate, elle se rétracte ensuite et peut permettre un déblocage (en plomberie c'est courant) mais surtout, une clé parfaitement adaptée, pas à molette et 6 pans plutôt que 12. Ce n'est que mon avis. Pour d'autres boulons, écrous, le mieux est , à mon avis, l'acide phosphorique(en magasin bricolage, dérouillant textile, ou en pharmacie mais là ce n'est pas le même prix) car si ça peut tremper une nuit, le lendemain vous démontez sans efforts des pièces très amaigries puisque sans rouille |
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| chris13 * 02/11/2017 20:53 |
re : vis allen bloquée |
| Ouf! ça a marché! les 2 vis ont fini par céder! les 2 camemberts étaient montés directement sur les carbus par, chacun, 2 de ces fameuses vis allen. Maintenant place aux neufs! | |
| PRECISION 02/11/2017 21:35 |
re : vis allen bloquée |
| Bravo !! | |
| Najak 02/11/2017 23:11 |
re : vis allen bloquée |
| Bsr, Alors finalement vis au bon pas ou non ? Cdlt |
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| domi59 03/11/2017 00:03 |
re : vis allen bloquée |
| Bravo chris, et surtout merci à tous pour cette discussion très enrichissante, en tout cas, en ce qui me concerne. | |
| lofanauty 03/11/2017 00:36 |
re : vis allen bloquée |
| Et finalement, tu t'y es pris comment ? | |
| chris13 * 03/11/2017 14:26 |
re : vis allen bloquée |
| du dégrippant en abondance pendant une nuit, et un petit coup de chalumeau très léger....et les vis sont venues sans presque forcer et sans abimer le support, je n'en croyait pas ...ma clef !!! Comme quoi avec de la patiente et de la persévèrence on arrive presque à tout! Merci pour tous vos conseils! | |
| Arnaud13 * 03/11/2017 19:51 |
re : vis allen bloquée |
| Est c'est les bonnes vis ? Comme quoi le chalumeau n'est pas forcement une connerie..... J'en ai débloqué plus d'une ! Et oui chauffer la vis plutôt que support en alu pour limiter le rique de l'abimer. |
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