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Amicale Spitfire Bienvenue sur Cyberspit ! Ce forum est réservé aux discussions autour des Triumphs. Lisez-moi |
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| christ83 * 03/11/2017 11:58 |
la cote s'emballe.. |
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| ça monte , ça monte , https://www.leboncoin.fr/voitures/1330479137.htm?ca=12_s , | |
| Michel63 * 03/11/2017 12:09 |
re : la cote s'emballe.. |
| Même à 12 500 €, au vu des trois pôvre photos et affublée de ce titre magique de "voiture de collection", elle est peut-être déjà deux fois trop chère... Loulou va certainement devoir redescendre sur terre ! http://www.smiley-lol.com/smiley/expressifs/yeux/yeux3.gif |
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| Michel63 * 03/11/2017 12:16 |
re : la cote s'emballe.. |
| ... mais ce n'est pas pour autant qu'il ne faille pas s'y intéresser. "cause décès..." : Loulou n'est peut-être tout simplement pas du tout dans le coup et ne demande qu'à revoir ses prétentions. | |
| Oldtimer42 03/11/2017 13:14 |
re : la cote s'emballe.. |
| Bonjour. Attention aux lendemains qui déchantent. La vraie collection c'est l'objet rare ou très ancien, pas nos bagnoles construites à des centaines de milliers d'exemplaires. Cette mode de "collection" me rappelle trop la mode Formica. Elle attire beaucoup trop de "collectionneurs d'opportunité" plus passionnés par la mode que par la bagnole, qui ne sauront même jamais ce qu'est un starter et n'iront jamais plus loin que le rasso mensuel du quartier. L'effet levier c'est d'entrainer les prix à la hausse; Une bulle artificielle, rien d'autre. Trop de sorties de granges, trop d'import US, trop de RHD, trop d'épaves enjolivées. Vu ce qui attend le monde automobile dans les années qui viennent les "collectionneurs d'opportunité" passeront rapidement à la mode suivante. Des tas de bagnoles retourneront dans leur grange, les prix se casseront la gueule. A la vitesse ou ça va, avec les nouveaux contrôles, les nouvelles contraintes à venir d'année en année je parie même que le débat CGN/CGC n'existera plus. Tous CGC. C'est juste mon avis, faut juste espérer que je me trompe. |
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| Pas_Volay 03/11/2017 13:45 |
re : la cote s'emballe.. |
| @Oldtimer: je partage ton avis, il deviendra impossible un jour de rouler dans nos voitures autre part que sur des circuits délimités, comme pour les chevaux et les dilligences de nos jours... et ce sera réservé à une élite de passionnés. Les moins rares de nos voitures seront oubliées puis détruites comme l'ont été là aussi les voitures à chevaux... Une partie sera convertie à l'électrique, mais ça n'aura qu'un temps... Je pense que c'est inéluctable, par contre, il faudra au moins 30 ans... si ce n'est 50... donc pas d'inquiétudes immédiates... |
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| Oldtimer42 03/11/2017 14:32 |
re : la cote s'emballe.. |
| Oui, pour l'auto et la passion ça durera encore un peu, tant que survivent les vieux dont moi, nés au siècle de la bagnole. - Les jeunes ne les remplacent pas ou peu.(Mes 2 petits fils ados apprécient les balades mais pas plus et pas longues, ils sont déjà ailleurs) - En même temps que les vieux qui bricolaient tout eux-mêmes disparaissent, les derniers mécanos compétents en carbus / vis platinées et autres facéties sont à la retraite ou très proches. Pour beaucoup de rares jeunes passionnés ça devient vite intenable. A force d'à force ça remet sur le marché beaucoup de bagnoles, et quand y'a trop de bagnoles à vendre (ça commence à être le cas) c'est forcément au détriment des prix. Pour ça je pense qu'il faut envisager la fin rapide des surenchères et dans la foulée l'effondrement, je pense que dans les 5 ans qui viennent y'aura déjà du mal de fait. Les prix c'est le commerce, souvent on /off. Tant mieux pour les vieux qui veulent juste rouler, c'est encore mieux moins cher. Faut il souhaiter que je me trompe ? ...pas sûr. |
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| arnaud_26 03/11/2017 15:33 |
re : la cote s'emballe.. |
| C'est compliqué ces histoires de côte. On a souvent tendance à confondre le prix du marché avec le prix affectif. J'ai payé la mienne cher il y a un an (11500€ une 1500 de 78, en très bon état, certes) et je sais déjà que je ne la vendrai pas ce prix, si j'en tire 10 000 € je serai content. Mais bon, je ne cherche pas à la vendre, car sa côte affective est plutôt 12/13 000 € ! |
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| J-M P. 03/11/2017 19:30 |
re : la cote s'emballe.. |
| http://www.gt-spirit.fr/acheter-automobile/triumph,57.html?marque=true Moi je ne sais pas quelle est le vrai prix d'une Spitfire (J'ai payé ma Mk3 3500F) mais je ne pense pas que leur but soit de garder les voitures donc... |
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| lofanauty 03/11/2017 19:46 |
re : la cote s'emballe.. |
| Par curiosité, en quelle année la MK3 à 3500 F ? On ne parle pas de Francs Suisses, Belges ou CFA ? |
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| J-M P. 03/11/2017 19:53 |
re : la cote s'emballe.. |
| 1980 Et c'était bien 3500 FF ma première voiture ;)) | |
| lofanauty 03/11/2017 20:06 |
re : la cote s'emballe.. |
| Ce qui fait 1670 € aujourd'hui, compte tenu de l'inflation... Ca fait dans les 7% par an, c'est mieux que l'assurance vie ;-) |
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| Yves 03/11/2017 21:13 |
re : la cote s'emballe.. |
| 1979 un pote à acheté une mk2 roulante et complète à 800 f Il ne l'a pas gardée ça faisait trop voiture de frimeur selon lui ... |
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| Fabrice * 03/11/2017 22:18 |
re : la cote s'emballe.. |
| Bonsoir, Pour avoir vécu cette époque, les triumph ne valaient rien en 1980. Une TR3 pour 500f. Perso j'ai acheté ma MK3 de 1968 en 1975 pour 3000f, elles étaient encore recherchées. Certains ont eu le nez fin et stockaient dans des poulaillers. je me rappelle avoir été chercher des pièces chez l'un d'eux, où il fallait monter sur les spits, stockées touche à touche pour atteindre celle à dépouiller. |
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| Herve64 03/11/2017 23:56 |
re : la cote s'emballe.. |
| Bonsoir à tous Ma première MK III de 1968 achetée en 1976 à 68000km payée 2500Francs.... ça fait rêver.... revendue 1 an plus tard ou plutôt laissée au garage qui me vendait une SIMCA 1100 TI et pour laquelle il me manquait 1000 Francs..... Au delà du plaisir procuré mais des réparations incessantes qu'elle m'occasionnait, la préoccupation principale de l'époque était que j'arrive à suivre (voire dépasser) mes copains qui roulaient en GTI.... car la mode des bombinettes était là et tous ces cabriolets Anglais perdaient en ce temps là du terrain auprès des jeunes.... |
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| Fynn 04/11/2017 00:06 |
re : la cote s'emballe.. |
| Pour les Membres de l'Amicale. Lorsque j'étais adhérant, j'avais pris soin de télécharger l'ensemble des bulletins dans l'espace réservé et lu avec attention les tous premiers bulletins édités à la création de l'Association. Bulletins rédigés à la machine à écrire qui recèlent plein de petits trésors, notamment le prix des pièces neuves ou d'occasion de l'époque et les petites annonces en Francs. Des tarifs comme vous évoqués... dérisoire. C'était mieux avant ! |
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| MiCla 49 * 04/11/2017 00:08 |
re : la cote s'emballe.. |
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| MiCla 49 * 04/11/2017 00:52 |
re : la cote s'emballe.. |
 Evolution de la valeur d'une Triumph Spitfire 1500 de son achat neuve en 1980 à 2015 |
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| Michel63 * 04/11/2017 00:57 |
re : la cote s'emballe.. |
| Je sais bien que "comparaison n'est pas raison" mais une Mx5 qu'on s'accorde à considérer comme le.a successeur.e (;o))) de notre Spitfire préférée démarre aujourd'hui à 22-23.000 €. Presque x 2 ... Il faudrait pouvoir relativiser l'effort fait par un acheteur en rapport au salaire moyen des deux périodes par exemple. |
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| ollin01 * 04/11/2017 12:45 |
re : la cote s'emballe.. |
| merci MiCla 49 pour cet excellent travail de compilation et de recherche | |
| roger 1 04/11/2017 14:14 |
re : la cote s'emballe.. |
| bonjour je l'ai déjà dit , ça me fait plaisir de le redire , même point commun avec herver 64 , moi aussi triumph mk3 en 1979 acheter 5000 f capote neuve , et voile de peinture ,( maintenant surtout ne plus dire voile) pourtant se faisait beaucoup a cette époque , j'ai revendu la spit pour une simca 1100ti , qui en donner vraiment plus , 4 vraies places , meilleur tenue de route , les doubles corp webert donner une entière satisfaction de bon souvenir , et pourtant c'est la spit 33 ans après que j'ai retrouvé avec beaucoup de plaisir cdlt |
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| jafar 84 * 04/11/2017 14:31 |
re : la cote s'emballe.. |
| Aïe aie aie mes oreilles, pas ce mot ici, " simca" "matra" "talbot" On a beau vouloir espérer que la côte augmente, mais si il y a pas d'acheteur derrière ça sert à pas grand chose de croire qu'une spit vaut plus de 15 000€ cela restera de la mas......ion intellectuel |
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| MiCla 49 * 04/11/2017 14:51 |
re : la cote s'emballe.. |
| @ Bonjour Michel63, Si une Mazda MX5 coute aujourd'hui à peu près 22 500 € neuve à l'achat, cela correspondrait à 54 000 F de 1980 (conversion INSEE). Elle est donc plus chère d'environ 74% en € constants de 2016. Si l'on admet que concept de la MX5 s'inspire grandement de la Spitfire, il faut tout de même considérer le bond technologique que représente le modèle japonais par rapport à celui de nos Grands Bretons... Vu ainsi, 22 500 - 13 000 = 9 500 € ne serait-il pas le coût de toute la technologie embarquée dans une MX5 ? Avec ce raisonnement je n'hésite pas un instant à pousser le bouchon plus loin pour en déduire que 13 000 € correspond au prix du plaisir et 9 500 € à celui de la sécurité ! Bien amicalement |
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| MiCla 49 * 04/11/2017 14:56 |
re : la cote s'emballe.. |
Vu ainsi, 22 500 - 13 000 = 9 500 € ne serait-ce pas le coût de toute la technologie embarquée dans une MX5 ? C'est mieux ainsi ! |
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| Oldtimer42 04/11/2017 16:26 |
re : la cote s'emballe.. |
| Euh... j'ai toujours plutôt entendu que la Miata était sur le concept de la MGB, plateforme monocoque, cylindrées, puissance etc... | |
| Pas_Volay 04/11/2017 17:37 |
re : la cote s'emballe.. |
| La Miata avait pour objectif de faire revivre le segment délaissé de petits cabriolets sportifs et agrables à l'anglaise, tant Spitfire que MG, la fiabilité en plus... (Je sais, je sais: nos voitures sont fiables... si bien entretenues... La Miata est fiable même si on n'ouvre jamais le capot entre deux vidanges;..) Les premiers mulets d'usine pour tester le moteur et d'autres composants de la Miata étaient des Spitfire... http://www.hagerty.com/articles-videos/articles/2017/09/06/mazda-mx5-miata-origin-american-bob-hall#viewGallery/image-full/4 Et les premières maquettes de Miata ont été réalisées avec des Spitfire et des MGB à côté... http://d32c3oe4bky4k6.cloudfront.net/articles-videos/-/media/uscamediasite/images/story-images/2017/9/miata-clay-with-spitfire-and-mg.ashx?modified=20170906021140&mw=1920&hash=AA7104B7453A7BAB3C9DB6B3B9BAFF25F343C013 |
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| Pas_Volay 04/11/2017 17:40 |
re : la cote s'emballe.. |
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| sauveur * 04/11/2017 22:56 |
re : la cote s'emballe.. |
| bonsoir, j'ai plutôt envie de dire que la miata ressemble plus à une lotus qu'a une MG, c'est juste mon avis, et si j'ai bien compris rouler avec une miata c'est un peu pareil que dans une spit....à réfléchir pour nos vieux jours, quand nous ferons partis du club des "Tamalous" c'est vrai que les possesseurs de miata et autres mx5 ouvrent moins souvent le capot que sur nos anglaises bien aimées, d'un autre coté nos moteurs sont bien plus beaux, c'est pour les admirer que nous soulevons le capot, matin midi et soir..... ne me taper pas trop sur la tète, je n'ai presque plus de cheveux. sauveur |
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| Michel63 * 05/11/2017 10:05 |
re : la cote s'emballe.. |
| Mon cher MiCla 49 Je regarderais aussi par l'autre bout de la lorgnette en essayant d'estimer combien représente une mensualité de leasing sur 5 ans au taux de 1970 (disons 17 %) pour une MkIV de 15000 F, et une Mimix de 25000 € au taux de 7% avec 10% de la valeur d'achat en premier loyer et 10% de valeur résiduelle http://zupimages.net/up/17/44/gv4o.jpg Exemple, pour voir si comparaison peut quand même être raison : > Jean, ''jeune cadre dynamique'' débutant sa carrière en 1970, pouvait recevoir autour de 2000 francs mensuel. Actualisé, c'est autour de 2200 € de 2017. Jean s'offre une MkIV à 14000 F qui lui demande de sortir un peu moins d'un mois de salaire pour le premier loyer et la mensualité représente 16% de son revenu > Pierre est un ''Chargé d'Etude'' d'aujourd'hui, en début de carrière aussi. Il touche à peu près la même chose en euros. Il s'offre une Mimix «de base » à 25000 €. Il sort un peu plus d'un mois de paye pour partir avec et la mensualité représente 19% de sa paye Il n'y a donc pas énormément de différence entre les deux p'tits-jeunes-qui-n'en-veulent pour s'offrir le plaisir de rouler différemment. Raisonnement correct ? PS : Le piège à fille en moins pour Pierre. Autre temps, autres mœurs... http://www.smiley-lol.com/smiley/expressifs/yeux/yeu.gif |
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| MiCla 49 * 05/11/2017 10:57 |
re : la cote s'emballe.. |
| Mon ami Michel à moi que j'ai ! Je veux bien admettre ton raisonnement mais je vois bien que tu veux m'enfumer avec un taux d'intérêt que tu fixes à 17% en 1970 alors que tout le monde sait qu'il était seulement de 7,975 % comme en atteste d'ailleurs la Banque Mondiale que je viens de contacter pour dénoncer tes agissements ! http://donnees.banquemondiale.org/indicateur/FR.INR.LEND?locations=FR Non mais !!! Très amicalement Michel |
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| City 05/11/2017 11:52 |
re : la cote s'emballe.. |
| mouai...... c'est comparer des choux et des salades. le fait que la côte monte c'est que certaines personnes s'y intéressent pour X raisons (voiture à la mode, historique, dispo de pièces........véhicule apparaissant dans un film) regardez les minis millieux des années 90....ça ne valait pas un rond, et regardez maintenant avec la nouvelle des années 2000. le citroen HY ne valait rien lui non plus, puis louis la brocante est passé..... un peut comme columbo avec la 403. les 4L avec le trophy... il suffit d'un rien pour que les gens s'y intéressent. |
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| ollin01 * 05/11/2017 11:58 |
re : la cote s'emballe.. |
| et les Fiat 500 ! ! ! | |
| MiCla 49 * 05/11/2017 13:45 |
re : la cote s'emballe.. |
Et que dire de la 2CV dont on sait qu'il existe actuellement 20 fois plus de voitures en circulation que de Triumph Spitfire... (si l'on considère que 50 à 60% des Spitfire immatriculées en 2008 sont roulantes aujourd'hui). http://auto.bfmtv.com/actualite/ou-croiser-l-une-des-100-000-citroen-2cv-francaises-1099193.html Le cœur a ses raisons que la raison ne connaît point... Comme disait Pascal ! Et qu'importe le flacon pourvu qu'on ait l'ivresse... Comme disait Alfred ! Une cote n'est pas un argus, elle est seulement le reflet statistique d'un marché... Comme disait Michel, votre serviteur ! Bien amicalement |
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| Oldtimer42 05/11/2017 18:49 |
re : la cote s'emballe.. |
| Effet de mode = marché éphémère fondé sur du sable. | |
| tommybolin 05/11/2017 19:32 |
re : la cote s'emballe.. |
| oui depuis François les scooters sont plutôt à la baisse.. :)) | |
| Oldtimer42 05/11/2017 20:19 |
re : la cote s'emballe.. |
| Ché pas...en tous cas le fabricant du casque a explosé ses résultats ;-) | |
| Michel63 * 06/11/2017 08:55 |
re : la cote s'emballe.. |
 Ne pas confondre taux moyen du FMI, taux de crédit à la consommation, et taux de crédit-bail Ci dessus : Taux actuels de crédit standard 2,90 % vs LOA 6,90 %, Il est très difficile de comparer des taux financiers à près de 50 ans d'écart mais les mécanismes les formant restent similaires. Autant que je me souvienne, les taux de crédit auto était autour de 12% quand j'ai acheter ma première voiture à crédit en 1971 (une Cox 1303). Je t'accorde que mes 17 % sont à la louche mais si je reprends la prime de risque de 4 points entre un crédit auto et un un LOA aujourd'hui, je suis dans le ton, non ? Mais trêve de discussion à coup d'arguments capilotractés d'un non spécialiste, je voulais simplement comparer les conditions d'accès aux plaisirs d'une Spit en 1970 à ceux d'une Mimix aujourd'hui ;o) http://zupimages.net/up/17/45/nl96.jpg |
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| Oldtimer42 06/11/2017 11:54 |
re : la cote s'emballe.. |
| C'est en effet pas vraiment possible de comparer des situations à 40 ou 50 ans d'écart. - le pouvoir d'achat n'était vraiment pas utilisé de la même manière, les ménages dépensaient différemment, les sources de dépenses étaient différentes et moins nombreuses, ce qui était cher ne l'est plus forcément et vice versa, Les taux de crédits à la consommation fluctuaient grave, jusqu'à bien au-delà de 20% voire 23/24 les années de grosse inflation. Un crédit de 48 ou 60 mois pouvait doubler le prix de la bagnole. Pour s'y retrouver bon courage. |
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| MiCla 49 * 06/11/2017 13:36 |
re : la cote s'emballe.. |
Ah les grandes périodes d'inflation, combien de foyers on vu avec bonheur leurs crédits fondre comme neige au soleil durant ces années là ! |
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| Oldtimer42 06/11/2017 13:54 |
re : la cote s'emballe.. |
| Voui :-) ...surtout ceux qui avaient acheté leur maison avant la 2eme crise du pétrole de 78, à condition de pas la vendre pour en racheter une autre sinon même punition. |
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| lofanauty 06/11/2017 14:10 |
re : la cote s'emballe.. |
| Mon père qui avait constuit en 1963 a finit de payer en 1985, avec des mensualités (fixes depuis le départ) de l'ordre de 60 FRF/mois. Entre temps le montant de son salaire avait été multiplié par 8 ou 9... | |
| Rolspit 06/11/2017 15:10 |
re : la cote s'emballe.. |
| Et après 78 les accédants a la propriété ont vu leur mensualités progresser de 8 voir 10% et leur salaires stagner . D'où de véritable drame financier .( 40 ans de ventes de maisons individuelles ) je sais de quoi je parle. |
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