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| jafar 84 * 27/11/2017 18:02 |
EXPERTISE |
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 https://www.leboncoin.fr/voitures/1344880911.htm En effet il est dit que cette hérald est expertisée 1600€ Je me pose donc la question, si c'est un professionnel qui a fait l'expertise, et que la côte officielle sur les revues professionnelles est entre 9000 et 11000€ pour un véhicule en parfait état comment peut elle passer à 60 % en plus ? Même sur présentation de 15000€ de factures, à ce que je sache c'est pas le montant des factures qui fait le prix du véhicule Denis sera nous éclaircir sur ce point , car dans ces conditions, il sera bon de connaitre l'adresse de son expert , car ma vitesse va faire un bon de 50% |
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| Najak 27/11/2017 18:06 |
re : EXPERTISE |
| Bsr Tu a oublié un zéro Jafar... Le prix annoncé c'est 16 000 € Cdlt |
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| Najak 27/11/2017 18:07 |
re : EXPERTISE |
| et moi j'ai oublié un S à a | |
| jafar 84 * 27/11/2017 18:11 |
re : EXPERTISE |
| effectivement 16 000 € car qu'un vendeur pense que sa voiture vaut ce prix ,est une chose, mais qu'une expertise certifiée le précise'est autre chose.Cela me parait un peu disproportionné | |
| Denis84 * 27/11/2017 19:14 |
re : EXPERTISE |
| http://www.leboncoin.fr/voitures/1344880911.htm Sans le "s" ça devrait mieux marcher |
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| Denis84 * 27/11/2017 19:14 |
re : EXPERTISE |
| Ben non !! | |
| Denis84 * 27/11/2017 19:37 |
re : EXPERTISE |
| Si la valeur fixée est une valeur dite "de remplacement" , c'est la somme qu'il faut "mettre sur la table" pour se procurer une auto "équivalente" (modèle ,état ,km ) tout compris (frais d'immat , éventuellement de déplacement). Dans ce cadre 16000 me parait ici un peu élevé , car la voiture a l'air bien , mais pas "exceptionnelle" , les frais décrits correspondant plus à de la maintenance en bon état au fur et à mesure de l'utilisation qu'à une restauration "totale" très récente et bien faite (dans ce cas 15000 ne serait pas abusif ). Sur photos , pour moi , on est plutôt autour des 12000 , mais il faudrait la voir "en vrai"!!. Une expertise ne se fait pas sur photos !! Et puis ,une Britt en (vraiment) TRES bon état , ça court pas les rues quand meme , donc......s'il faut trouver "la même" pour fixer la valeur ...... Amicalement Denis |
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| Arnaud13 * 27/11/2017 19:59 |
re : EXPERTISE |
| Pour que ca marche, il faut parler avant.... http://www.leboncoin.fr/voitures/1344880911.htm |
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| Arnaud13 * 27/11/2017 20:01 |
re : EXPERTISE |
| Et sans le S.... Bien tanté Denis. | |
| Denis84 * 27/11/2017 20:07 |
re : EXPERTISE |
| Pour une fois que je parle pas !!! | |
| Philou1967 27/11/2017 22:54 |
re : EXPERTISE |
| En tout cas elle roule pour venir du calvados se faire le col du Galibier sans fermer les serrures de capot avant !! voir photo annonce Lbc |
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| City 28/11/2017 09:14 |
re : EXPERTISE |
| salut tous. il y a expertise et expertise. la première qui est fixé par analyse d'expert (compétent ou non...) et il y a l'expertise fixé à la valeur indiqué par le client (ne rigolez pas, ça existe) afin d'avoir une couverture d'assurance à la hauteur de la valeur du véhicule indiqué par la client avec confirmation par expertise. par exemple, une fiat panda 1000 ça vaut 500 € à l'argus, une fiat panda 1000 avec les jantes en or massif, ça ne vaut pas plus, mais un client peut faire estimer le véhicule en fonction de sa configuration et la valeur des pièces et de la restau |
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| St Cloud 28/11/2017 09:18 |
re : EXPERTISE |
| De toute façon un expert inde a tout intérêt dans le cas d'une vente a faire plaisir au client,. donc surcote. | |
| jafar 84 * 28/11/2017 09:44 |
re : EXPERTISE |
 On pourrait donc dire qu'il y a la côte de remplacement et l'autre serait la côte argus du véhicule Pour la première , je conçois que cela peut varier de 10 à 20 % en plus ou en moins, car pense que l'expert consulte la côte argus, mais 60% je trouve cela un peu excessif, mais même en côte de remplacement, je suis pas sur qu'une assurance donnera le prix demandé, car eux aussi vont se calquer sur la côte argus, et feront une côte mal taillée entre l'argus et l'expertise. En plus ne vont-ils pas appliquer une décote entre la date de la demande et la date de l'expertise ? La, un courtier d'assurance pourrait éclairer notre lumière |
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| St Cloud 28/11/2017 11:25 |
re : EXPERTISE |
| Et vous pensez que l'assurance va se baser sur un expert qui n'est pas de Ëchez euxË. En cas de pépin, c'est un pèlerin de chez eux qui se déplacer pour voir l'épave. | |
| Denis84 * 28/11/2017 11:31 |
re : EXPERTISE |
| Francis en fait y a trois cas principaux : 1-Voiture assurée sans expertise ni valeur "agréée"préalable : Dans ce cas expertise après sinistre , par l'expert de l'assureur , pas toujours compétent en anciennes , et hop , souvent litige !! 2- Voiture assurée en valeur "déclarée" , comme par exemple les meubles ou les bijoux (avec ou sans expertise) Dans ce cas aussi expertise après sinistre et si la valeur déclarée est , disons ,"fantaisiste" , fixation de valeur par l'expert de l'assureur , et hop , souvent litige !! 3- Voiture assurée en valeur agréée par l'assureur (en principe avec expertise préalable mais pas toujours) Dans ce cas (en principe on trouve ça en contrat spécifique collection) l'assureur s'engage à indemniser sur la base de cette valeur agréée , durant une période fixée au contrat (très souvent deux ans) , puis applique un abattement (lui aussi contractuel) pour chaque année suivante , sauf si nouvelle expertise et refixation d'une nouvelle valeur agréée (pas forcément la même que la première si évolution de l'état du véhicule et du marché) Voilà , c'est pas plus compliqué que ça !! @St Cloud Effectivement , et c'est regrettable , il y a beaucoup d'experts indépendants (!!!) parfois incompétents , qui "courent le cachet" et s'empressent de "faire plaisir au client" quand ils en ont dégotté un , en espèrant ainsi en dégotter d'autres ! Mais une telle expertise , en cas de "vrai" problème et face à un expert compétent , ne vaut RIEN , ou presque. Sa seule "utilité" , et ça me fait horreur , c'est de faire croire aux gogos qu'ils font une affaire en la mentionnant sur une annonce de vente du style : Expertisée "tant" ,vendue "tant" (10 , 20 , ou 30% de moins) Amicalement Denis |
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| City 28/11/2017 11:37 |
re : EXPERTISE |
| c'est là , l'importance de prendre une expert agréé par l'assurance en question. seul lui fait foie et ne peut revenir sur une expertise dans les 3 ans après celle ci. |
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| jafar 84 * 28/11/2017 11:50 |
re : EXPERTISE |
| effectivement , car j'ai deux voitures assurées dans la même compagnie Toutes deux en CGC l'une assurée sur valeur d'expertise, mais dans la classe colection l'autre assurée tout risque mais en utilisation courante, et bien la, ne prennent pas en charge l'expertise, et considère qu'en cas vol ou accident cette expertise sera à présenter lors du sinistre pour prévaloir de son état avant sinistre Bon a savoir tout ça, car combien se retrouve sans rien en cas de pépins car mal assuré, |
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| Denis84 * 28/11/2017 11:53 |
re : EXPERTISE |
| City tu as parfaitement raison. La valeur doit être connue et surtout "reconnue" par l'assureur sinon , c'est la porte ouverte aux litiges. Donc la première chose à faire avant même de faire expertiser est de faire "valider" l'expert qu'on a choisi par son assureur. De toutes façons de plus en plus d'assureurs (même "généralistes") ont un "réseau" d'experts spécialisés collection , qui ne sont d'ailleurs pas toujours les mêmes que leurs experts "habituels" , et ils les font intervenir aussi bien en "préalable" qu'en "contrôle" ou "contre-expertise" après sinistre. |
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| City 28/11/2017 13:59 |
re : EXPERTISE |
| alors chaque assurance à ces propres règles. texto de mon expert, il n'est pas nécéssaire de présenter le rapport d'expertise à son assureur, et j'ai le cas avec une de mes autos. je vais faire simple avec des chiffres ronds. vous avez une voiture qui vous coute 1000€ d'assurance par an. vous faites expertiser cette voiture et l'expert l'évalue à 100.000€. en tout bon ignorant, vous envoyez ce rapport à votre assureur, qui du coup réajuste ces cotisations à 3000€/an....ben oui, vous avez une voiture estimé très chère...donc vous raquez 3 fois plus pour exactement la même couverture sinistre. en cas de vol ou d'incendie (on prend le pire des cas), l'assurance vous remboursera 100.000€ moins la vétusté sous condition que l'expertise ai été faite par un de leur expert ! sinon, il y aura une nouvelle estimation par contre expertise d'un expert d'assurance agréé qui lui l'estimera avec des photos....( d'où l'intêret d'un dossier restauration). et comme on sait que les assureurs n'aiment pas payer, le contre expert estimera à 40.000€ le véhicule. et vous ne pourrez aller contre (il fallait prendre un expert agréé par votre assurance dès la première fois) maintenant si vous n'avez pas envoyé le rapport d'expertise, vous continuerez à payer 1000€/an, si vous vous faire voler ou incendier le véhicule, l'assurance va vous faire une offre (on va dire 40.000 €) et c'est là , que pour contester vous sortez le dossier d'expertise, il s'en suivra que si l'expert n'était pas agréé il y aura contre expertise, et si l'expert était agréé il fera foie et l'assurance ne pourra aller contre. (donc 100.000) tout ceci pour dire que : 1 : il ne faut jamais prendre un expert quelconque, et qu'un expert agréé MAIF ne le sera pas forcément à la matmut.....il faut un expert reconnu par 3VOTRE ASSUREUR" 2 : envoyer un rapport d'expertise peut faire drastiquement grimper vos cotisation sans couverture supérieur. donc méfiance. perso, sur un de mes véhicule je passais de 900 à 2100€ si je communiquait le dossier..... chose que je n'ai pas fait suite au conseils de mon expert agréé. |
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| Denis84 * 28/11/2017 15:40 |
re : EXPERTISE |
| Là aussi c'est très simple : Sur la grande majorité des contrats dits "collection" les primes "dommages" (vol, incendie, accident seul) sont calculées en % de la valeur agréée , et UNIQUEMENT sur ce critère. Donc ,forcément ,plus la voiture est chère , plus la prime est chère !! Mais avec la garantie de la valeur en cas de sinistre . Sur les contrats "classiques" pour usage "normal" du véhicule (comme je pense que c'est ton cas) , les assureurs "généralistes" ne demandent pas d'expertise préalable , et font expertiser seulement en cas de sinistre . La prime est calculée en fonction du risque "réel" (données du conducteur ,lieu de garage ,usage déclaré ,etc) et la valeur (réelle ou supposée) n'intervient que PARMI les autres critères (mais c'est sur pour une Porsche c'est plus cher que pour une Panda !!). Mais il reste intéressant dans ces cas là de disposer d'une expertise faite par un expert agréé de la compagnie concernée (voiture "moderne" ou pas d'ailleurs ,et le tien t'a sur ce point très bien renseigné) car en cas de sinistre la Compagnie pourra , en principe ,difficilement contester le rapport !! Au final , ce n'est pas "chaque assurance qui a ses règles" , mais le "type de contrat souscrit" (collection donc usage dit "promenade/loisirs" ou normal dit "trajet/travail" ou "tous déplacements") qui définit les règles applicables. |
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| Denis84 * 28/11/2017 15:50 |
re : EXPERTISE |
| Pour prendre l'exemple de la MAIF que tu cites , pour un contrat "normal" "tous risques" en "tous déplacements" souscrit pour une clio 3 (ou une Spit) par un mec lambda habitant Paris , vl garé dehors , 30 ans , 10 ans de permis , la prime restera identique même s'il fournit une expertise valorisant l'auto 50% au dessus de la cote. Par contre , sur un contrat collection , si la prime dommages d'une Spit valorisée à 10000 est de 500 euros , celle d'une Spit valorisée à 15000 sera de 750 euros . mais j'ignore s'il existe des contrats "collection" à la MAIF? |
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| spitrouette * 28/11/2017 19:14 |
re : EXPERTISE |
| Bonsoir Chez ICC carenne différence de prix entre une assurance tout risque sans expertise et assurance tout risque avec expertise (18000 euros expert sans reconnaissance officiel) environ 90 euros d'écart en faveur du justificatif expert à renouveler tous les trois ans prix de départ environ450€. Bémol des assurances collection le montant des garanties et généralement bien inférieur au montant des assurances standard (pratiquement la moitié) |
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| Denis84 * 28/11/2017 19:26 |
re : EXPERTISE |
| Qu'entends tu par "montant des garanties" ? Individuelle conducteur ? là c'est souvent vrai , les plafonds "standard" sont assez bas en contrats "collection"! Pour les primes par contre , c'est selon ce qu'on choisit d'assurer (ou pas) . |
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| Zackmk2 28/11/2017 21:24 |
re : EXPERTISE |
| En tout cas belle couleur, | |
| spitrouette * 29/11/2017 07:38 |
re : EXPERTISE |
| Pour Denis Garantie conducteur bien sûr |
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| City 29/11/2017 09:42 |
re : EXPERTISE |
| @ Denis84 oui, la MAIF fait des contrat collection, les garanties (enfin en ce qui me concerne) sont les mêmes qu'un contrat normal, mais restriction de circulation : aucun trajet travail aucun trajet course (même occasionnellement). et pour ce qui est le l'augmentation des primes, même en tout risque j'ai eut le cas, c'est pour ça que j'en parle. surtout si l'auto à une valeur supérieur à 40 K€. |
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| Denis84 * 29/11/2017 10:14 |
re : EXPERTISE |
| OK merci pour l'info ! ça semble confirmer que la valeur du VL est bien "prépondérante" en contrat "collection". Amicalement Denis |
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| jafar 84 * 29/11/2017 10:43 |
re : EXPERTISE |
 Même assurance, deux véhicules en CGC bonus 50% Une assurée en collection, mêmes restrictions qu'évoque City prix annuelle 220€ avec valeur expertise de 13500€ prise en compte par l'assureur L'autre assurée tout risque sans restriction de déplacement pour 5 000 Km an 238€ an et donc sans tenir compte de l'expertise car n'en tiennent pas compte dans ce mode de contrat idem une moderne, mais me conseillent de présenter l'expertise en cas de pépin |
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| Denis84 * 29/11/2017 11:01 |
re : EXPERTISE |
| Normal En général la prime "tous risques" en contrat "collection" (usage limité) est ca!culée sur la base de la valeur agréée (dans ton cas avec expertise prise en compte , forcément !). Et en contrat "normal" pour usage "complet" du véhicule , comme pour une moderne , c'est le modèle de véhicule qui est pris en compte pour fixer la prime (quel que soit son état et donc sa valeur , donc sans présenter d'expertise) , mais il est prudent quand même d'avoir une expertise "de côté" s'il est ancien et en TBE , pour justifier de sa valeur en cas de sinistre , de préférence faite par un "vrai" expert (diplomé) et reconnu par l'assureur soit car appartenant à son réseau , soit car reconnu dans la spécialité au niveau national. |
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| robert 29/11/2017 11:55 |
re : EXPERTISE |
| Sauf si cela a changé, mais depuis toujours , le montant de la prime d'assurance est un pourcentage sur la valeur du véhicule expertisé. Donc, je crois que tout le monde a intérêt à s'en tenir à cette valeur . De plus, attention à une "surestimation" faite volontairement pour avoir une très bonne couverture ,mais avec l'arrière pensée d'en faire son prix de vente , rien n'est moins sûr .. |
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| City 29/11/2017 17:04 |
re : EXPERTISE |
| @robert en fait non. ce que tu duis n'était qu'une base à l'époque. et si c'était le cas actuellement, tout les assureurs seraient dans les même eaux de prix. ça dépend, du tarif pièces véhicule, si le type de véhicule est volé ou non, du département, de s tu es en ville ou non... je suis passé il y a 1 an du 78 Yvelines au 91 Essonne soit 800 mètres à vol d'oiseau. la MAIF à fait grimper mes cotisations autos de 170€ car dans le 91 ça craint beaucoup plus que dans les Yvelines (ça me fait rire.....pour 800 mètres), et on ne plaisante pas. 2 jours plus tard, la MACIF me fait baisser ma cotisation moto de 25€ pour la raison inverse......... cherchez l'erreur !!! |
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