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| Gilles 03/01/2018 11:54 |
Ratatouille/plafonne à froid |
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| Salut les amis. Je viens chercher un peu d'experience dans le forum, merci par avance pour vos idées. J ai un MK3 de 69. J ai mis un allumage electronique (acheté grace à ce forum :-)). Tout marche nickel quand elle est chaude mais.... Ma belle tourne mal à froid : non pas qu elle cale avec le starter allumé, mais plutot que lorsqu'elle est froide, elle s'etouffe en montant dans les tours. c'est comme si elle etait bridée : elle plafone et ratatouille. Est ce que qq a deja eu ca ? Merci pour vos réponses. Gilles |
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| tommybolin 03/01/2018 15:58 |
re : Ratatouille/plafonne à froid |
| bonjour Gilles, -elle est peut-être réglée plutôt pauvre (en essence) -le conduit de réchauffage traversant la pipe d'admission est il fonctionnel? le conduit est peut-être colmaté, ou non connecté? -vérifier l'absence de prises d'air/resserrage collecteurs cdlt :) |
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| jean (02) * 03/01/2018 16:10 |
re : Ratatouille/plafonne à froid |
| Bonjour Gilles, tu ne dis pas si tu as vérifié le calage de l'allumage après la pose de l'accuspark. Jean |
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| Gilles 04/01/2018 13:26 |
re : Ratatouille/plafonne à froid |
| Bonjour et merci pour vos réponses. Tommy : je pense que le reglage de richesse est bon sans quoi elle ratatouillerait a chaud aussi, idem pour les prises d air quoi que la dilatation pourrait combler un espace present a froid : je vais regarser. par contre le conuit de echauffage de la pipe d admission ca je sais pas ce que c est ... aurais tu une photo ? Jean : non je ne l ai pas fait ... mais si c est cela le pb : pourquoi ne le ferait il qu à froid ? cela dit je pourrais aussi essayer... as tu un peu de literrrature ? merci à tous les 2 ! |
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| Oldtimer42 04/01/2018 15:43 |
re : Ratatouille/plafonne à froid |
| Bonjour. Je ne connais pas ton niveau de compétences, alors à tout hasard j'ose la question qui tue: - Es tu certain d'utiliser le starter comme il se doit, c'est à dire en le repoussant très progressivement par étapes à mesure que le moteur "cafouille". Je dis ça je dis rien, mais j'ai constaté des tas de fois que beaucoup qui ont peu ou pas du tout pratiqué à l'époque des Starters l'utilisent mal, en on/off. On leur a juste expliqué à tort qu'on le mettait à froid, qu'on l'enlevait à chaud sans expliquer les phases intermédiaires, dont l'enrichissement exagéré qui provoque ratatouilles, fumées noires et pertes de puissance pouvant se terminer par une noyade totale. Y'a pas de calculateur doseur sur ces bagnoles, c'est au feeling. |
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| tommybolin 04/01/2018 16:18 |
re : Ratatouille/plafonne à froid |
 froid, le moteur a besoin d'un mélange + riche pour fonctionner correctement s'il est plutôt pauvre (réglage ou appauvri artificiellement à cause d'une entrée d'air excessive), il pourra fonctionner juste ok à chaud mais avec démarrage & mise en temp cafouilleuse; d'autres pistes sont bien sùr possibles Voici une photo de la pipe: le tube de réchauffage la traverse de part en part cdlt :) |
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| gilles 04/01/2018 21:15 |
re : Ratatouille/plafonne à froid |
| Salut à tous les 2. Tommy je ne connaissais pas ce tube, je vais y jeter un oeui ce we et bien regarder si il est connecté et non obstrué. je comprend que ta clé noire en T est là pour montrer que c est bien un tube vide c est ca ? Enfin pour la richesse, je pourrais l accroitre un poil pour voir ce que ca donne. Oldtimer : je regule un brin le starter en le diminuant peu a peu qd elle chauffe mais je dois dire que ma connaissance est limitee donc si tu as une technique en qq ligne de gestion du starter je vais la lire avec attention. merci pour votre aide en tout cas |
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| tommybolin 04/01/2018 21:35 |
re : Ratatouille/plafonne à froid |
| non, la partie noire c'est bien le tube emmanché dans la pipe ;) (le T n'est pas présent sur tous les modèles, ici c'est une pipe MK4) |
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| Qui 04/01/2018 21:40 |
re : Ratatouille/plafonne à froid |
| si c'est synchrone a l'installation d'un accuspark, faut peut être voir de ce coté, notamment l'avance qui n'est peut etre pas convenable. | |
| jean (02) * 04/01/2018 22:15 |
re : Ratatouille/plafonne à froid |
| Ben oui, c'est par là qu'il faut commencer. Jean |
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| Oldtimer42 04/01/2018 22:20 |
re : Ratatouille/plafonne à froid |
| En fait il ne faut pas surtout pas s'occuper de la chauffe, oublie les cadrans, la T° d'eau etc, c'est ton moteur qui décide ce dont il a besoin, l'avis du mano de T° il s'en fout. Pour faire simple, pour lui c'est la densité de l'air d'admission qui compte le plus pour son mélange, donc fatalement la T° de l'air ambiant qu'il avale, laquelle évolue à chaque seconde. Faut simplement s'adapter à cette évolution...c'est de l'équilibrisme. Alors faut juste intervenir lorsque les ratatouillis commencent, ça veut dire "trop riche"...tu repousses doucement jusqu'à sentir que ça va mieux, tu gardes cette position jusqu'à ce ça redéconne, tu repousses encore un peu et ainsi de suite jusqu'à ce qu'il n'en n'ait plus besoin du tout. Ce n'est pas une science exacte, juste de l'ajustage subtile improvisé qui peut t'amener à le repousser en 4 ou 5 étapes. Quelquefois tu peux à l'inverse être obligé de le re-tirer quelques secondes pour palier à des hoquets sur une accélération. Un carburateur ça se règle à chaud, il ne sait pas régler tout seul si ça sort de sa marge. A froid il a besoin d'être gavé (enrichi), mais se réchauffe progressivement, pas d'un coup, faut donc y'aller par étapes. Avec un peu de pratique tu le sentiras tout seul, mais ça ne sera jamais parfait comme une moderne. T'auras même pratiquement jamais 2 matins identiques à froid parce que les paramètres de T°, d'hygrométrie, de pression atmosphérique ne sont jamais les mêmes. Autre erreur de plus en plus courante à cause des habitudes prises avec nos moteurs Diesels modernes pêchus: - Trop bas régime. A froid faut pas tirer ni monter les tours, ça on le sait. Mais faut pas non plus tourner trop bas, disons par exemple pas trop en dessous de 2000 et pas trop en dessus de 2500 avec le pied léger. |
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| gilles 05/01/2018 00:09 |
re : Ratatouille/plafonne à froid |
| @ Oldtimer : ok j essaie cela demain matin :) @ Qui et Jean : le pb existait avant que j installe l allumage electronique donc non c est pas l avance. @ tommy : ok merci je regarde.... Merci à tous |
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| gilles 05/01/2018 00:09 |
re : Ratatouille/plafonne à froid |
| @ Oldtimer : ok j essaie cela demain matin :) @ Qui et Jean : le pb existait avant que j installe l allumage electronique donc non c est pas l avance. @ tommy : ok merci je regarde.... Merci à tous |
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| jean (02) * 05/01/2018 08:20 |
re : Ratatouille/plafonne à froid |
| Bonjour Gilles. N'empêche que lorsque l'on change l'allumage, il faut impérativement vérifier le calage. Ton problème me fait penser à un retard à l'allumage, une sorte d'engorgement à froid dès que l'on appuie trop sur l'accélérateur le moteur engorge, ratatouille, et dès qu'on relâche, il repart. A chaud, la combustion des gaz étant plus rapide, ce phénomène disparaît. Cela dit, j'approuve tout ce qu'a dit Oldtimer42 . Bonne recherche. Jean |
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| Gilles 05/01/2018 14:41 |
re : Ratatouille/plafonne à froid |
| Salut Jean Ecoute ca coute rien de regarder aussi cela... le seul pb c est que je n ai aucune idée de comment on regle l avance . Je vais voir si je trouve qq chose sur le net. Merci à tous en tout cas pour votre aide fort précieuse. amicalement. Gilles |
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| Hop! 05/01/2018 15:12 |
re : Ratatouille/plafonne à froid |
 Bonjour Gilles, Il y a 720 réponses au terme "avance" sur ce forum. http://www.amicalespitfire.fr/cyberspit/index.php?recherche=avance&rt=sg Il faut chercher avec le moteur et lire les avis et tutos... +1 pour le diag avec Jean, Qui, Tommy et Oldtimer |
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| Gilles 05/01/2018 16:18 |
re : Ratatouille/plafonne à froid |
| Merci Hop | |
| Oldtimer42 05/01/2018 19:38 |
re : Ratatouille/plafonne à froid |
| Il est exact que divers dysfonctionnements semblables peuvent avoir par temps froid des origines diverses, toutes les suggestions sont bonnes: - mauvais réchauffage des carbus (phénomène de givrage) - tête de delco fatiguée qui craint l'humidité - Fils HT vermoulus - Eau dans l'essence (si si chui coûtumier) ...et j'en oublie certainement. La mauvaise utilisation du Starter est au moins la seule vérification gratuite avant d'aller plus loin puisque cette auto semble fonctionner parfaitement à chaud. De plus, je m'aperçois souvent qu'il s'agit d'un problème récurent avec les générations qui n'ont pas vécu l'époque de ces manips essentielles. Ce qui n'empêche évidemment pas de contrôler les réglages et tout le reste dans le cadre des révisions périodiques ou au moins une fois par an quand ça roule peu. Accuspark, j'y crois pas une seconde, ça marche ou ça marche pas. |
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| Qui 05/01/2018 20:14 |
re : Ratatouille/plafonne à froid |
| elle est bridée dans les tours "dit tu" ça sent le manque de jus quand même.. cela pourrait être l'alimentation en essence.c'est toujours plus délicat au démarrage a froid, le temps que le flux d'essence s'installe. ça s'encombre souvent au niveau du coude qui est a la sortie du réservoir au niveau de la roue arrière gauche. |
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| Claudio49 05/01/2018 20:27 |
re : Ratatouille/plafonne à froid |
 Gilles quand on met un accuspark , il faut refaire un réglage de l'avance ( sans la dépression) . Perso , j'ai rajouté une bobine, un doigt d'allumage et des bougies "spéciales" , g tout prix sur le site accuspark ayant raté le premier achat groupé de l'amicale : Voir photos . Par contre , au risque de me lyncher en live, j'ai supprimé le système de dépression en bouchant l'entrée et sortie. Pour info, tout de suite après la pose de la bestiole et la suppression de la dépression, je suis descendu sur la Côte d'Azur et remonté chez moi : 3000 kms en une semaine , autoroute et route , et depuis j'ai laissé comme ça. Après chacun fait il veut AMHA A+ |
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| Claudio49 05/01/2018 20:28 |
re : Ratatouille/plafonne à froid |
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| Claudio49 05/01/2018 20:28 |
re : Ratatouille/plafonne à froid |
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| Claudio49 05/01/2018 20:29 |
re : Ratatouille/plafonne à froid |
| photo | |
| Qui 05/01/2018 20:53 |
re : Ratatouille/plafonne à froid |
| il n'y a aucune raison réelle et sérieuse pour qu'un accuspark modifie la qualité et la puissance de l'allumage, a fortiori le fonctionnement du moteur. il améliore la commutation rupteur (commande de la bobine), rien de plus. |
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| Gilles 06/01/2018 11:33 |
re : Ratatouille/plafonne à froid |
| Merci claudio pour votre retour. bon je vais essayer de régler le calage mais il me faut un strobo faut que j attende que mon beau père passe par là ... oldtimer j ai essayé de jouer un peu avec le starter mais le resutlt n est pas flagrant...donc certainement le callage ou le tube de préchauffage que du bonheur |
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| Yves 06/01/2018 13:27 |
re : Ratatouille/plafonne à froid |
| BJ, Il faut aussi tenir compte qu'avec la conjonction de l'allumage électronique et des essences nouvelles on peut réduire de 2 ou 3 degrés les préconisations d'avance données à l'origine ! Dans tous les cas les moteurs anciens se plaisent mieux avec un réglage carbu un peu riche qui favorise un meilleur refroidissement |
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| Qui 06/01/2018 21:31 |
re : Ratatouille/plafonne à froid |
| dans un premier temps on règle au petit poil et avec grande finesse a la lampe strobo............. et comme cela n'est très souvent pas probant pour les mécaniques âgées, on applique ensuite la méthode des vieux mécaniciens de très grande expérience ! c'est a dire on finit de régler a l'oreille en tournant plus ou moins le delco a la main.............et là , ça pète le feu! |
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