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| jm57 13/06/2018 11:33 |
Mystere electrique. |
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| Bonjour. Probleme.Voiture à l'arret 3semaines dans mon garage,batterie neuve,chargeé à bloc,circuit coupé,(coupe circuit,sur fil du +) Cosses non débranchées,la batterie se vide! Quel est le mystère??,un moins,relié,ou touchant un plus quelque part,sans tenir compte du coupe circuit,batterie fatiguée avant de travailler?? Un magicien, électrique peut-il éclairer ma lanterne? | |
| JPC 8430 13/06/2018 11:51 |
re : Mystere electrique. |
| @ jm 57 En général le coupe circuit ce met sur le MOINS !! Sinon , essaye de débrancher seulement le moins , et constater ce qui ce passe , après recharge évidement . Autre chose une fois la batterie rechargé , voir avec une lampe témoin , entre la masse de la voiture , et le câble après le coupe circuit ( censé ne plus avoir de courant !!?? ) si elle s allume ???? Suivant le cas , il est fort possible que le coupe circuit soit en cause ! cdlt j p c |
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| PRECISION 13/06/2018 12:44 |
re : Mystere electrique. |
| Ou alors, la batterie se décharge toute seule du fait de l'âge, ce qui m'arrive souvent après un arrêt assez long. Mettre une petite ampoule entre une borne et le cable qui doit s'y fixer et si elle s'allume = fuite.( s'il n'y a rien comme accessoire, mémoire radio ou horloge) |
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| qui 13/06/2018 14:00 |
re : Mystere electrique. |
| le coupe circuit fuit, c'est evident ! | |
| Geoffroi 13/06/2018 16:59 |
re : Mystere electrique. |
| Ahhh les évidences..... Contrôles la résistance/continuité aux bornes du coupe-circuit (en position ouverte). MAIS, regardes aussi l'ampérage en sortie de batterie (avec le coupe-circuit ouvert et fermé). Le premier test te dira si le coupe circuit coupe le circuit complètement (en effet, certains modèles ont une continuité dans le circuit pour les accessoires comme la montre ou la mémoire de l'autoradio). Le second te dira si quelque chose consomme de l'énergie. De la, il te faudra t'armer de patience et remonter les fils pour trouver ce qui consomme. Un troisième point peut être une batterie défaillante... même neuve. Geoffroi |
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| jm57 13/06/2018 19:24 |
re : Mystere electrique. |
| Merci de vos réponses. pour le coupe circuit défaillant,j'ai des doutes,j'ai le meme sur la MG,et pas de problèmes,mais .bon..Par contre,je ne savait pas ,que le coupe circuit,se mettait,sur le cable du moins!.Je vais y remedier!.Je finirai bien par trouver!!Pour la batt. elle est neuve,mais,c'est pas une fulmen!! mais bon,quand meme !! | |
| PRECISION 13/06/2018 19:55 |
re : Mystere electrique. |
| On peut aussi faire contrôler la batterie par le vendeur avec un voltmètre plus précis. En effet une batterie c'est plutôt 14 volts que 12, à voir avec un voltmètre précis et même une batterie moderne et de "grande" marque est faillible. J'en ai une achetée en GS connue (avec 15% de réduc) qui est toujours en pleine forme depuis 10 ans et une V.. qui n'a duré que le temps de la garantie... | |
| nicolas45 14/06/2018 08:39 |
re : Mystere electrique. |
| Pourtant c'est quand même pas compliqué l'electricité!!! ca marche ou ca marche pas!!! Et les schémas électrique!!! il suffit de suivre les fils!!!!!! en plus il y a des couleurs!!!!!!!!!! c'est quand même simple!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Pourquoi en faire une montagne!! (tout ca pour signaler que c'est quand même pénible ceux qui écrivent avec des points d'exclamations partout!!!!!!!)@+ |
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| alan. 14/06/2018 08:52 |
re : Mystere electrique. |
| Bonjour même une batterie neuve peut être défectueuse. sinon pour le coupe circuit j'ai toujours monte le truc sur le plus.. vaste débat https://www.google.fr/search?q=coupe+circuit&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjkkPK4x9LbAhVLXBQKHfWEBXMQ_AUICygC&biw=1920&bih=966#imgrc=V7Le5N_G7Yu6GM: |
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| robert 14/06/2018 08:54 |
re : Mystere electrique. |
| De même pour ceux qui font des fautes d'orthographe,......sachant que les points divers ( interro. exclam. suspension) font partie intégrante de l'écriture !!!!!!!!! | |
| alan. 14/06/2018 08:54 |
re : Mystere electrique. |
| oublié d'enlever le "s" http://www.google.fr/search?q=coupe+circuit&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjkkPK4x9LbAhVLXBQKHfWEBXMQ_AUICygC&biw=1920&bih=966#imgrc=V7Le5N_G7Yu6GM: |
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| qui 14/06/2018 08:55 |
re : Mystere electrique. |
| je pensais que le ! indiquait l'humour, le coupe circuit qui ne coupe pas, je trouve cela marrant.excusez moi. | |
| domi59 14/06/2018 09:54 |
re : Mystere electrique. |
| "pas compliqué l'électricité" ; pour certain non, pour d'autre oui. comme de nombreux secteurs. moi c'est plutôt l'informatique qui est un truck de fou, j'y comprends rien de rien. chacun son truck. dans les garages de nombreux mécano sont d'excellents mécaniciens et pourtant des billes en électricité, incapable même d'installer un attelage. |
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| jm57 14/06/2018 10:11 |
re : Mystere electrique. |
| Bonjour. Nicolas 45 .L'electricité ,reste un domaine compliqué,c'est un metier! (et vlan!,point d'exclamation !) Suivre les fils,dans certains cas,et pour certaines pannes ,peut etre utile,mais pas marrant du tout! (re-vlan) Les points d'exclamation,d'interrogation,etc...servent à animer la platitude d'une discussion ecrite, dans certains cas.et bien renforcer,ce que l'on a à dire! je ne vois pas,ce que tu trouves de pénible la dedans.QUI lui,a l'humour perspicace, et c'est bien, sur ce forum, ou tant de problèmes, parfois à faire pleurer.......de rire sont évoqués! | |
| JPC 8430 14/06/2018 15:56 |
re : Mystere electrique. |
 Avais-tu ce problème AVANT cet arrêt de 3 semaines ? Sinon cherche ce que tu as fait de modif, pour comprendre cette de charge . Il existe des ateliers de mécanique / électricité qui ont un appareil "" Testeur de Batterie "" Altenbach ou similaire pour contrôler la capacité des batteries , Soit la batterie est OK , et reprends sa charge après le test , soit elle " S'écroule " et devient bonne a changer ! Donc comme écris par Alan , même neuve elle peut être défectueuse . Avant d incriminer la voiture et l installation électrique , cherche un atelier en mesure d effectuer ce test , voir une enseigne de vente de batterie , ou le magasin qui te l as vendue . Pour infos ! Mesure avec Altenbach ou Résistance Variable de Puissance - Mesurer la tension de la batterie qui doit entre supérieure à 12.60v (batterie chargée à 100%), ci ce n est pas le cas prévoir recharge (en aucun cas ce test ne doit s'appliquer à des batteries de tension inférieure à 12.60V) - Ouvrir tous les bouchons et les déposer. - Faire débiter la batterie dans la résistance variable à 5 fois sa capacité nominale en ah (ex : 60ah x5 =300A) pendant 10 secondes . Batterie OK :La tension de la batterie ne doit descendre au dessous de 7.5V. Batterie HS : La tension chute en dessous 7.5V , un des éléments est en court circuit , l élément incriminé se met a bouillir. Batterie HS : La tension chute très brutalement, et le courant n'augmente pas du tout : Défaut de soudure inter élément. La photo montre ce genre d appareil Pour la Théorie , extrait de Wikipedia Une batterie au plomb se caractérise essentiellement par : la tension nominale, U, qui dépend du nombre d'éléments, égale au nombre d'éléments multiplié par 2,1 V. Généralement, on considère qu'un accumulateur au plomb est déchargé lorsqu'il atteint la tension de 1,8 V par élément, donc une batterie de six éléments ou 12 V est déchargée lorsqu'elle atteint la tension de 10,8 V) ; la capacité de stockage, notée Q, représente la quantité d'énergie disponible (ne pas confondre avec la capacité électrique). Elle s'exprime en ampère-heures ; le courant maximal qu'elle peut fournir pendant quelques instants, ou courant de crête en ampères CCA (jusqu'à une température de 0 °F soit −17,78 °C). J ai fait attention a ne pas trop mettre de points d'exclamations partout!!!!!!! cdlt j p c |
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| jm57 14/06/2018 20:43 |
re : Mystere electrique. |
| Bonsoir Jpc 8430. merci,pour tous ces renseignements.Je vais tout suivre, on verra bien.La batterie est neuve,et fait suite,à une précedente rapportée au magasin,en garantie,et qui avait 4 mois d'existence ,sans fonctionnement t Le vendeur,l'a testée devant moi,elle était chargée et bonne.,mais ,c'était à l'instant T.Il m'a dit,;"cest pas une Fulmen",mais bon,! Ca vient des pays de l'est et ma confiance de ce coté,n'est pas des plus sure!! Pour le moment,; la batt. est rechargée,et ,je déconnecte le +,on verra bien!! MERCI pour tout . | |
| domi59 14/06/2018 21:39 |
re : Mystere electrique. |
| Ha , je pensais que c'était une marque haut de gamme. dans ce cas perso la batterie serait la première chose que je mettrai en doute. j'ai un ami à qui c'est arrivé il y a quelques semaines. batterie de moins de 6 mois, de marque schmilblick hs. | |
| BRITT31 * 14/06/2018 22:32 |
re : Mystere electrique. |
| Bonjour, Le coupe-circuit se met toujours sur le moins car le plus est raccordé au démarreur et par définition il est coupé sinon le démarreur tournerait en permanence. As-tu fait un essai avec une autre batterie ? La tienne est peut-être en court-circuit. Amicalement |
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| qui 14/06/2018 22:39 |
re : Mystere electrique. |
| je ne vois pas comment des batteries pourraient être différentes aujourd'hui, cela fait tellement longtemps que cette technologie ancienne existe, du plomb et de l'électrolyte plus ou moins different rien de plus. par contre , la façon dont elle est rechargée, dynamo, alternateur, valeur de tension de charge, valeur du courant de charge, type de courant: continu, unidirectionnel base sinus, redressé ou pas,pulsé, température d'électrolyte atteinte, son utilisation,les types de consommateurs, etc..etc.... peuvent faire des différences notables pour pouvoir comparer la durée de service. |
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| Hop! 15/06/2018 00:13 |
re : Mystere electrique. |
| Quelqu'un a quelque chose contre les ! ? | |
| qui 15/06/2018 09:48 |
re : Mystere electrique. |
| moi j'adore, et souvent je me tape sur le ventre en même temps ! hop! hop! hop! lol! |
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| marcobordeaux * 15/06/2018 15:39 |
re : Mystere electrique. |
| @ qui c'est l'épaisseur des plaques de plomb qui font la différence de qualité d'une batterie! compare le poids d'une batterie des années 50 avec celles de maintenant, et en GS, amuse toi a soupeser 2 marques différentes ! ah, j'oubliais !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :-) |
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| qui 15/06/2018 21:53 |
re : Mystere electrique. |
| j'ai toujours pensé que c'était la surface en vis a vis de l'électrolyte, et non l'épaisseur, désolé, il va falloir que je révise | |
| marcobordeaux * 16/06/2018 07:40 |
re : Mystere electrique. |
| je me suis mal exprimé , je voulais dire la quantité de plomb, désolé :-( | |
| alan. 16/06/2018 14:52 |
re : Mystere electrique. |
| """Le coupe-circuit se met toujours sur le moins car le plus est raccordé au démarreur et par définition il est coupé sinon le démarreur tournerait en permanence""" ah bon? lol et vous faites quoi de tous les schémas qui montrent le contraire? (y compris ceux de la FIA) :) |
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| jm57 16/06/2018 17:34 |
re : Mystere electrique. |
| Une fois pour toutes,Que tout le monde,se mette bien dans la tete,que un coupe circuit,se monte sur le cable du PLUS de la batterie,pour couper TOUTE alimentation électrique de la voiture,car c'est bien la finalité,de son installation.! ceux qui veulent faire autrement,n'ont qu'à faire! arretons un débat inutile. car il y" aura tjrs plus malins que les pros"De plus,sur une spit,avec la borne du moins,à droite de la batterie,faudrait faire un sacré cheminement.meme en mettant la batterie à l'envers! | |
| mario dufour 16/06/2018 17:55 |
re : Mystere electrique. |
| Je voudrais faire une correction au dernier message, si votre circuit électrique est le (-) a la masse. Bien le le coupe circuit doit etre installe sur le MOINS. De toute facon ,, il n'y auras plus de continuité étant sur le MOINS. | |
| jm57 16/06/2018 18:54 |
re : Mystere electrique. |
| Mario .Bien,! je ne parle que du moins à la masse ,cela s'entend! dans le cas, d'inversion des poles,avant65,on aura l'intelligence d'operer à l'inverse. | |
| JPC 8430 16/06/2018 19:20 |
re : Mystere electrique. |
| @ jm 57 Solution , on ne peux plus facile ! Débrancher la cosse moins , simplement avec une clé plate , sinon voila 2 lien qui indique que ça s installe sur le MOINS mais aussi sur le plus , suivant ce qu il y a de branché sur la voiture ! Sinon, t'en est ou avec ce problème de batterie qui se vide ? @ Alan ; regarde aussi ces liens ! http://www.youtube.com/watch?v=yvFOTCjoO8s http://www.datch.fr/fr/mw004-cosse-de-batterie-negatif-coupecircuit-p-3502.html cdlt a vous j p c |
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| jean (02) * 16/06/2018 19:35 |
re : Mystere electrique. |
| Bonjour, je vois que le débat "coupe circuit dans le - ou le + est encore d'actualité. Sans vouloir ressasser une fois de plus tout ce qu'on a déjà écrit à ce sujet, couper le - ou le + a exactement le même effet électrique. L'avantage de couper le - est qu'un malencontreux contact du coupe circuit avec la masse n'aura pas de conséquence, rappelons que ses bornes ne sont pas isolées en général. Jean |
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| Hop! 16/06/2018 19:36 |
re : Mystere electrique. |
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| philou1967 * 16/06/2018 19:47 |
re : Mystere electrique. |
| Bref on le met plus ou moins ou on veut en définitive ! | |
| jm57 16/06/2018 19:59 |
re : Mystere electrique. |
| JPC 8430 MOn coupe circuit,est dans le vide poche coté passager,justement,pour éviter de chaque fois lever le capot pour débrancher.Pour la batterie qui se vide,la 1ere (3mois) ne valait rien,et celle que j'ai,en echange garantie,??? je vais bien voir,mais je pense,qu'elle prends le meme chemin! Le pas cher,coute toujours trop cher. | |
| JPC 8430 16/06/2018 20:00 |
re : Mystere electrique. |
| @ jean 02 C est pour cette raison que j ai écris , au début , qu il est préférable de la mettre sur le moins , pour les raisons tout a fait évidente , que tu as eu le courage d écrire , mais je pensais que c était tellement évident , que je ne l ai pas fait @ HOP ! Et ça fonctionne ? à‡à ressemble a du " Shadock " ;) ;) ;) ;) cdlt a Tous j p c |
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| PRECISION 16/06/2018 21:17 |
re : Mystere electrique. |
| Le schéma de "HOP" est extrêmement clair et explicite. | |
| qui 16/06/2018 22:27 |
re : Mystere electrique. |
| schéma explicite, en effet, mais un malheureux montage des composants........ si en plus on sait qu'en réalité les électrons trous partent du moins et vont au plus.............. |
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| Hop! 17/06/2018 00:35 |
re : Mystere electrique. |
| @Precision Merci, les grands esprits se rencontrent. En fait, j'ai voulu faire ce schéma pour garder une trace de mes branchement, au cas où... Sachez simplement qu'on ne peut raisonnablement connecter le positif directement sur le négatif : je l'ai vérifié. Si ça peut servir à certains, j'en serais ravi. |
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| Hop! 17/06/2018 00:58 |
re : Mystere electrique. |
| @Qui Historiquement, on a défini la polarité négative pour l'électron, c'était arbitraire; on a constaté ensuite, avec les lampes électronique de la tsf, que le courant était un déplacement d'électrons.... donc allant du moins vers le plus...c'était le "sens réel". Ensuite avec l'avènement du transistor, il a été plus commode de dire que le courant allait du plus vers le moins,.... c'est devenu le sens conventionnel. Ceci-dit et tu le comprendras, dans mon schéma, je n'ai pas tenu compte volontairement des mouvements des électrons-trous. |
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| Hop! 17/06/2018 01:02 |
re : Mystere electrique. |
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| Steph 17/06/2018 06:58 |
re : Mystere electrique. |
| Effectivement Hop, c'est n'est pas raisonnable :) | |
| qui 17/06/2018 07:30 |
re : Mystere electrique. |
| de toute manière, a voir ce que l'on voit et a entendre ce que l'on entend, on a bien raison de penser ce que l'on pense. |
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| Pas_Volay 17/06/2018 09:28 |
re : Mystere electrique. |
| Sur le plus ou le moins, l'essentiel, sur anciennes, est d'avoir un coupe batterie... outre la sécurité, celà quadruple la vie de la batterie et (théorie personnelle mais que je pense fondée) cela empêche la corrosion galvanique... | |
| Qui 18/06/2018 08:15 |
re : Mystere electrique. |
| Galvanique entre quoi et quoi ? | |
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