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Amicale Spitfire Bienvenue sur Cyberspit ! Ce forum est réservé aux discussions autour des Triumphs. Lisez-moi |
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| jpc 8430 05/11/2018 18:31 |
Chassis |
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 Au vu de cette photo , qui peux me confirmer qu il y a bien une entretoise a l'intérieur du châssis pour éviter l écrasement a ce niveau Il me faut au moins mettre autant de cales que sur la voiture de Chris 83 , pour récupérer l aplomb du carrossage !! @ Tommybolin J ai relu un com du 12 aout 2016 a ce sujet ( http://www.amicalespitfire.fr/cyberspit/index.php?lecture=264841&debut=150&recherche=chassis&rt=sg&page=6#264841 ) @ Chris 83 Tu n as pas de problème avec toute ces cales ?? C est toujours bien en place ?? Cdlt J P C . |
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| Najak 05/11/2018 18:39 |
re : Chassis |
| Bsr, @JPC Je suis quasi certain qu'il y a bien une entretoise dans le châssis. Sinon, vu le couple de serrage à appliquer, le châssis serait effectivement écrasé. J'ai un vieux châssis de Mk3 derrière mon garage, je vais essayer de penser à y regarder demain. Bonne soirée. Cdlt |
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| jpc 8430 05/11/2018 19:39 |
re : Chassis |
| @ Najak Merci de ta réponse Je pense évidement qu il y a une entretoise , mais comme je suis un peu parano !!! cdlt j p c |
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| Denis84 * 05/11/2018 20:36 |
re : Chassis |
| Salut jpc Il y a une entretoise (tube) à cet endroit. Amicalement Denis |
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| jpc 8430 05/11/2018 20:55 |
re : Chassis |
| @ Denis 84 & Najak Merci a vous 2, je vais pouvoir dormir tranquille ;) ;) @ Denis 84 Comme tu est TRàˆS courageux pour aller à Lyon , faits nous de belles photos de voitures hors du classique cdlt j p c |
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| Denis84 * 05/11/2018 20:56 |
re : Chassis |
| La place climatisée/chauffée/gratuite dans la voiture est toujours dispo ...... | |
| jpc 8430 06/11/2018 09:31 |
re : Chassis |
| @ Denis 84 Je te remercie de ta proposition , et j ai en partie répondu dans l autre fil a ce sujet ! Je ne suis plus assez courageux pour me lever à 3 h du matin pour devoir vous rejoindre a orange ! Passez une bonne journée , faites de belles photos de voitures Exceptionnelles cdlt j p c |
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| christ83 * 06/11/2018 12:11 |
re : Chassis |
| j'ai fait un fil là -dessus , http://www.amicalespitfire.fr/cyberspit/index.php?lecture=304629&debut=450#debutfil , suite à la rupture de ma suspension , j'ai revu toute la géométrie avant , j'ai changé les ressorts , les armortisseurs ,les silents blocs , j'ai viré toutes les cales et refait le parallélisme à l'ancienne , j'ai laissé 1 cale de chaque coté pour le carrossage , et ça va bien |
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| Najak 06/11/2018 12:53 |
re : Chassis |
| Bjr, On s'en doutait tous mais je confirme : y'a bien des entretoises tubulaires dans le châssis. Cdlt. |
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| jpc 8430 06/11/2018 14:45 |
re : Chassis |
| @ Chris 83 Merci du fil pour ce qui t est arrivé . Mais tu écris avoir viré toutes les cales , et seulement remis 1 de chaque coté !! Et le carrossage est OK ?? @ Najak Re merci de ta confirmation . @ Dyngo Pour "récupérer " le carrossage coté droit de ma MK3 , il faut que je mette au 4 ou 5 cales soit 8 à 10 m/m . Est-ce possible sans problème , comme la casse de Chris 83 ? Merci de vos réponse cdlt j p c cdlt j p c |
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| Alain91 * 06/11/2018 15:10 |
re : Chassis |
| @jpc8430 Je confirme que sur ma MK2 il y a bien ce type de cales de chaque côté. Je ne l'avais jamais remarqué.....et seule la curiosité consécutive à la lecture de ton post ma incité à vérifier !!! |
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| christ83 * 06/11/2018 17:44 |
re : Chassis |
| une fois tout viré , j'ai refait le parallélisme et le carrossage , avec 1 cale de chaque coté avant et arrière c'est bon | |
| yvondugoujon 06/11/2018 21:58 |
re : Chassis |
| 4 ou 5 cales ça parait beaucoup , tu est sur que ton sol est plan ? Ou alors chassis déformé ou roue voilée.. |
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| jpc 8430 07/11/2018 11:43 |
re : Chassis |
| @ yvondugoujon Je sais que ça me parait beaucoup Châssis déformé !! ?? j ai passé au moins 8 CT , et JAMAIS de remarque ! Les roues ne sont pas voilée ! Je vais allez dans un atelier qui puisse me vérifier tout ça ! cdlt j p c |
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| dyngo 07/11/2018 21:32 |
re : Chassis |
| Avec les ressorts d'origine c'est un ou 2 cales. Quant c'est plus de 4, on ne comprends pas le réglage ou qqc est déformé. On fait la géométrie avec le poids d'un personne dans la voiture. De plus ferme les ressorts (voiture plus haute), de plus de cales on a besoin. |
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| Denis84 * 07/11/2018 22:14 |
re : Chassis |
| Je confirme ce que dit dyngo Selon la hauteur de caisse AV , le carrossage varie beaucoup. Sur la mienne , du temps des ressorts standard , léger positif Avec les ressorts courts , léger négatif . Dans le cas d'une auto un peu trop haute à l'av , il faut beaucoup de cales pour corriger un carrossage devenant trop positif et revenir à une valeur de carrossage à peu près neutre. |
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| jpc 8430 08/11/2018 20:06 |
re : Chassis |
 Ma Spit MK3 , a des amortisseurs WOODHEAD 06262 FO6310X Le maintient de la coupelle de dessous , et maintenu par 2 demi coquilles : ancien montage Est-ce bien des amortisseurs pour cette voiture ?? Je n ai rien trouvé et plus de catalogue !!! Actuellement la hauteur des ressorts est de 230 m/m , et a priori il faudrait pas plus de 198 m/m . La hauteur de l axe de roue , sous le passage de l aile est de 39 cm !!! Vas de soit que si quelqu un connait cette référence et peu me donner une indication , ça sera une bonne chose ! Merci a vous tous cdlt j p c |
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| tommybolin 08/11/2018 20:31 |
re : Chassis |
| bonsoir jpc, Tu as des infos sur les ressorts & amortos ici même, dans la rubrique "technique" : http://www.amicalespitfire.fr/technique/documents/manuelmk123/index.php (groupe 4 section 1) 206262 c'est monté sur Spit & Herald mais bien sûr le ressort est taré différemment en fonction du modèle cdlt :) |
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| jpc 8430 09/11/2018 09:04 |
re : Chassis |
| @ Tommybollin Merci de cette infos , que j avais déjà lu Ce que je cherche a connaitre , c est sur quelle voiture était monté ces amortisseurs , et ressorts ! J ai cette voiture depuis 1985 avec a l époque 78.000 km , et pas certain qu ils est était changé !!?? Quand aux repères des ressorts étaient complétement rouillé , donc nettoyage a la toile émeri , et re peinture en argent ! Alors retrouver ces repères !!!!!!! cdlt j p c |
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| yvondugoujon 09/11/2018 09:45 |
re : Chassis |
| Tout s'explique ! Mais ne sont-ils pas trop durs ? ( Woodhead = tete de bois en briton..) |
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| jpc 8430 09/11/2018 15:07 |
re : Chassis |
| @ yvondugoujon Pour la traduction , merci , mais je savait Par contre rien ne s'explique !!!! Je cherche a savoir sur quelle voiture était prévu le montage de ces amortisseurs ! cdlt j p c |
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| tommybolin 09/11/2018 15:54 |
re : Chassis |
| cette ref d'amorto est montée sur Herald et Spitfire Pour en savoir + sur les ressorts, il faut les déposer & mesurer leur hauteur libre, cdlt :) |
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| yvondugoujon 09/11/2018 16:42 |
re : Chassis |
| @ jpc Ce que je voulais dire c'est qu'avec des amortos autres que ceux d'origine , la hauteur peut changer et par là même le carrossage ! D'origine sur la mk3 le carrossage AV était positif Mais je regarde actuellement le catalogue pièces MK 3 et je vois que la ref d'origine des amortisseurs AV est 206262 et sur les tiens il me semble qu'il y a ce numéro ? (on ne voit pas tout le n° sur la photo ) Le ressort devrait porter le n° 214144 cdlt |
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| jpc 8430 10/11/2018 19:55 |
re : Chassis |
 Après une nouvelle séance de photos , il apparait ( pas facile ) qu il s agit bien de la Référence 206.262 , mais quelque chose ne vas pas !!! Sur le fichier que je joint , la hauteur est 230 m/m , et les indications du PDF sur le Train AV que Tommybolin m as donné donne : 31 9,8 m/m hauteur libre , et 198 m/m hauteur monté ou 2 eme version ! 31 0,2 mm Hauteur libre , et 188 m/m Le ressort comporte 10 Spires ! J envisage de demonter , mais vu que je n ai pas de garage !! Alors qui pourra me donner une indication !! cdlt j p c |
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| tommybolin 10/11/2018 20:35 |
re : Chassis |
| Bonsoir Jpc, La "hauteur monté" suppose que la voiture soit sur ses roues cdlt :) |
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| jpc 8430 11/11/2018 09:39 |
re : Chassis |
| @ Tommybolin L image ne sert uniquement a faire comprendre les points ou j ai pris la mesure . 230 m/m est la hauteur , voiture sur ses roues . Donc question : qu elle est la hauteur correct ??? cdlt j p c |
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| Yves 11/11/2018 20:42 |
re : Chassis |
| d'apres la doc triumph y avait deux possibilite pour ressort av spit 1 ref 209685 longueur libre 319.8 mm longueur monte 198,1 repere couleur vert ou 1 ref 210 566 '' 310,2mm '' 188,5mm repere couleur bleu clair je ne sais pas si cela correspond a ton montage ? ils donnent egalement une cote de 111,4 mm entre le sol et le haut de la baie de par brise av au milieu |
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| jpc 8430 12/11/2018 09:02 |
re : Chassis |
| @ Yves Relis mon message avec la photo à 19h55 Par contre si tu as une Spit , peux-tu prendre la dimension comme sur cette même photo , voiture au sol évidement merci cdlt j p c |
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| yvondugoujon 12/11/2018 10:27 |
re : Chassis |
| @ jpc Relevé ce matin sur ma mk3 : 234 mm voiture au sol cote du dessous de la coupelle inférieure jusqu'au dessus de la coupelle supérieure. Mais je suis monté en spax et je n'ai pas gardé les amortos d'origine, cette longueur est dépendante de la longueur de tige d'amortisseur... Sur la revue technique Triumph ils parlent bien des amortisseurs woodhead monroe comme les tiens je ne m'explique pas la différence de cotes entre celles qu'ils donnent et celle que tu trouve |
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| Denis84 * 12/11/2018 11:20 |
re : Chassis |
| Jpc Lorsque je bricolais pour donner une hauteur qui me convienne à ma voiture j'ai testé plusieurs combinaisons ressorts amortisseurs . Il me reste un jeu de combinés "tout prêts à monter" avec amortisseurs neufs Monroe (oscaro) et ressorts "standard" Bastuck neufs. J'avais mesuré la longueur totale (coupelle inf à coupelle sup incluses) à 215 mm roues au sol , et la voiture avait une hauteur av correcte (mais un peu haute à mon gout) , donc j'ai monté des ressorts courts + cale sup de coupelle , pour obtenir les 190 mm que je souhaitais . Ces combinés sont à ta disposition pour essais , au cas où je peux m'arranger pour les déposer qq part sur Avignon où tu pourrais les récuperer ! Et si ça colle , cession du lot à prix "motard" ....... Amicalement Denis |
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| jpc 8430 12/11/2018 14:43 |
re : Chassis |
| @ Tous Le problème que je rencontre !!! ??? , viens de la hauteur de l AV de ma voiture , compte tenu des indications de DiagnoSpit , page 41 / 76 340 m / m alors que la mienne est de 390 m/ m , mais que les amortisseurs sont bien ceux prescrits sur ma MK3 ! 206.262 @ yvondugoujon La longueur de la suspension de ta voiture et quasi identique a la mienne 234 m/ m et moi 230 m / m pris avec un mètre ruban ! donc faisons grasse des 4 m / m . Pour ce qui est des ressorts , les ayant déposè en juin 2002 , date de la photo du 10 11 , pour un nettoyage , je n ai pas pris soins de relever la couleur !! Mais je pense qu ils sont en accord avec cette voiture , puisque les amortisseurs sont conforme !! A cette époque je n avais pas encore de PC , et encore moins connaissance de ce forum ! Tous juste la R T A pour les MK4 assez similaire sur beaucoup de points . @ denis 84 Merci de ta proposition , et ne manquerais pas de te recontacter si nécessaire . à‰ventuellement tu peux me laisser un message sur mon 06 , pour le prix motard ;) ;) ;) cdlt j p c Reste donc a trouver le schmilblick ??? Si il y en a un !!!??? cdlt j p c |
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| tommybolin 12/11/2018 15:41 |
re : Chassis |
| bonjour Jpc, l'AR de la voiture est-il affaissé?? |
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| jpc 8430 12/11/2018 17:08 |
re : Chassis |
| @ Tommybolin Non AR Correct , et de toute façon pas suffisant pour lever l AV de 4 cm : sauf peut-etre au niveau du PC, et encore .. J ai lu le com de Michel 63 ! @ yvondugoujon Peux-tu me donner la hauteur , entre l axe de roue AV et le passage d aile de ta voiture S T P cdlt j p c |
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| yvondugoujon 12/11/2018 18:52 |
re : Chassis |
| @ jpc j'ai 80mm Je suis en michelin XZX d'époque 155 SR13 cdlt |
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| jpc 8430 13/11/2018 16:34 |
re : Chassis |
 Voila la mesure qu il me faut ! Si tu as vraiment 80 m/m , il est temps de faire quelque chose cdlt j p c |
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| gt667 13/11/2018 17:13 |
re : Chassis |
| Bonjour , je ne connaissais pas cette technique d'antivol. C'est une création originale de votre conception ? | |
| jpc 8430 13/11/2018 17:37 |
re : Chassis |
| @ GT 667 Et oui , et attention breveté !!!!! cdlt j p c |
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| Philippe 13/11/2018 19:27 |
re : Chassis |
| Bonjour à tous, Ayant été confronté à ce problème de hauteur de caisse ainsi qu'au problème de trop de cales pour obtenir un carrossage correct, je conseille vivement le montage d'amortisseurs du type Spax où la base inférieure du ressort est réglable en hauteur. Ainsi vous réglez ces 2 problèmes qui sont intimement liés. Amicalement Philippe |
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| yvondugoujon 14/11/2018 09:56 |
re : Chassis |
| @ jpc Au temps pour moi je n'avais pas bien lu la demande ! j'ai 380 mm Mais est-ce vraiment une mesure valable car elle dépend du positionnement du capot ? Pour mieux faire il existe un outil de positionnement qui s'appelle I FS S 301 que l'on monte a la place du combiné ressort amortisseur et qui donne la position idéale voiture en charge. Malheureusement ils ne donnent pas les cotes de cet outil ils donnent de 2 a 4° de carrossage positif à l'av |
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| jpc 8430 14/11/2018 14:35 |
re : Chassis |
| @ Philippe Ma voiture est équipé d amortisseurs d origine et de la bonne référence . Voir mon message et photo du 10 Novembre . @ yvondugoujon T as raison cette cote n est pas forcement la plus précise . Dans diagnoSpit , il aurais mieux valu de donner la cote sous ou sur le brancard du châssis , juste derrière le bras de suspension Facile a contrôler !! Car même la cote sous le bas de caisse , n est pas toujours fiable pour les mêmes motifs de fixation de la caisse sur le châssis . Par contre ça me " soulage " un peu de constater que certaines voitures ont le " Nez " assez haut , quand on observe les voitures du fil " Photo de Spit Donc compte tenu que ma voiture a des amortisseurs de la bonne référence et pas d adaptable , je vais laisser comme ça , et faire régler correctement le train AV !! En espérant trouver un bon meccano pour ça sur Nîmes . A moins que l un de vous connaisse un BON garage a ce sujet !! ?? cdlt j p c |
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| Philippe 14/11/2018 19:51 |
re : Chassis |
| @JPC8430 Désolé mais si ton nez est trop haut, c'est que ton ressort est trop «bandé » Soit le ressort est trop long, soit l'embase inférieure de ton amortisseur est trop haute. Tu parles de bonne référence ou d'amortisseur d'origine, cela ne veut rien dire à mes yeux. Le bon carrossage ne sera possible qu'avec trop de cales, même avec un bon meccano... Amicalement Philippe |
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| jpc 8430 15/11/2018 08:42 |
re : Chassis |
| @ Philippe British Leyland constructeur de cette voiture , entre autres , donne une référence pour l amortisseur AV , et il se trouve que c est ce qui est monté sur ma voiture !!!!!!!!! Pour les ressorts Idem , quoique , il me faudrait tout démonter , nettoyer la peinture pour essayer de retrouver la couleur de repère; Bien entendu j aurais la hauteur , mais entre 319 m/m et 308 m/m est-ce que cela peut faire lever le nez de la voiture de plus de 4 cm ? Même avec un tarage différents ? Yvondugoujon , m as confirmer que sa voiture a les mêmes dimensions ! Au moins 2 voitures sont identique , et comme je le fait remarquer , beaucoup de voitures sur le fil " Photo de Spit " semble être assez haute . Donc si pour toi cela ne veux rien dire a tes yeux , d avoir des pièces d origine et pas adaptable a la bonne références constructeur , je ne sais pas ce qu il faut faire !! cdlt j p c |
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| Britt 31 15/11/2018 09:20 |
re : Chassis |
| Bonjour, La hauteur de caisse, ou garde au sol, se mesure entre le châssis et le sol, mais surtout pas entre le sol et des éléments "flottants", ni entre des éléments eux aussi "flottant" comme sur ta photo axe de roue/capot. Le capot est-il bien installé, est-ce les bons pneus et à la bonne pression, etc... . Reste à trouver les données constructeur d'origine. Amicalement |
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| Britt 31 15/11/2018 09:21 |
re : Chassis |
| Ici : http://www.spitfire-1500.com/acheter-une-spit/specifications/ il est donné une garde au sol de 12 cm. |
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| Britt 31 15/11/2018 09:23 |
re : Chassis |
| et ici (encore mieux) 127 mm : http://www.amicalespitfire.fr/documentation/depliants/spit_mk4_74.php |
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| Britt 31 15/11/2018 09:28 |
re : Chassis |
| Si la garde au sol est trop basse, il va se passer ça : http://www.aeronewstv.com/fr/evenements/crash/3929-un-spitfire-se-retourne-au-decollage.html | |
| yvondugoujon 16/11/2018 12:18 |
re : Chassis |
| Boah , l'hélice de la mk3 est qd même plus petite que celle du spitfire , ya de la marge ! | |
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