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| Captaintoon 28/11/2018 21:17 |
Pb démarreur neuf qui mouline mk3 |
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| Bonsoir, Le démarreur s'est mis a be presque plus tourner comme si il y avait un pb de batterie. Les dents de ce demmareur etant usés et s étant deja bloqué j ai décidé de le changer par un neuf . Je viens de le monter et j ai le même problème qu' avant, il a l air de tourner dans le vide. Je me suis dit que peut être des dents du volant avait sauté alors j ai (en 4 ème) reculé la voiture pour changer la position du volant mais rien n y fait .. Votre avis ? Voici la vidéo du son: http://youtu.be/Dae-vfGrPXc dois je redemonter le démarreur? Merci |
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| Captaintoon 28/11/2018 21:22 |
re : Pb démarreur neuf qui mouline mk3 |
| Désolé pour l'orthographe j'ai créé ce post via mon téléphone et cela n'a pas été de tout repos :) |
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| domi59 28/11/2018 22:09 |
re : Pb démarreur neuf qui mouline mk3 |
| Bonsoir Captain. à mon avis tu es bon pour renvoyer le démarreur. avant tu l'essais démonté de la voiture. tu mets un cable démarrage, le - , sur la carcasse du démarreur. et tu prends un petit fil que tu mets entre le plus batterie et la petite borne du démarreur. là tu vérra si le pignon se déplace sur l'axe. |
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| jean (02) * 29/11/2018 07:37 |
re : Pb démarreur neuf qui mouline mk3 |
| Bonjour, Il nous faudrait une photo des dents du pignon du démarreur pour voir comment elles se sont usées. Est-ce le démarreur d'origine ? Attention aux versions modernes, soit-disant compatibles et vendue chez R.... par exemple, il faut changer l'épaisseur de l'entretoise en alu pour que les dents mordent bien sur la couronne. On peut faire les mesures de distance par le trou entre la couronne et le carter d'embrayage (démarreur déposé) et mesurer d'un autre côté l'avancement du pignon du démarreur en mode fonctionnement pour voir si les dents prennent bien sur toute l'épaisseur de la couronne du volant moteur. Jean |
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| Captaintoon 29/11/2018 12:11 |
re : Pb démarreur neuf qui mouline mk3 |
| Ok merci on va redémontrer tout ça et mesurer l'écart entre carter et volant moteur. J'ai monté le nouveau démarreur avec la cale de l'ancien (qui n'était pas un original non plus soit dit en passant). Voici celui que je viens de mettre. http://www.betaset.fr/demarreur/7093-demarreur-neuf.html Vu que cela était un "OE" je m'attends à avoir une longeur d'origine.. Je vous tiens au courant |
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| jpc 8430 29/11/2018 17:48 |
re : Pb démarreur neuf qui mouline mk3 |
| @ Captaintoon As-tu vérifie que le pignon ce déplace bien sur l axe ??? Sinon avant de tout démonter , met un peut de WD 40 ou similaire et refait un essais . cdlt j p c |
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| domi59 29/11/2018 19:42 |
re : Pb démarreur neuf qui mouline mk3 |
| houps, je me suis aperçu que j'avais dit une grosse connerie. ça n'est pas un lanceur électrique sur la spit. donc la petite cosse dont je parlais n'existe pas. toutes mes excuses. | |
| Captaintoon 30/11/2018 14:27 |
re : Pb démarreur neuf qui mouline mk3 |
 Le volant moteur à l'air OK pas d'usure particulière, ci joint les dimensions relevé. Sur l'établi le démarreur fonctionne bien (cf video). Avez vous déja vu le cas d'un pignon qui n'arriverait pas à modre le volant? Merci pour vos réponses car je suis perplexe. |
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| Captaintoon 30/11/2018 14:32 |
re : Pb démarreur neuf qui mouline mk3 |
| La vidéo du nouvau démarreur testé sur l'établi : http://youtu.be/UXDs0rcqEGA |
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| Captaintoon 30/11/2018 14:33 |
re : Pb démarreur neuf qui mouline mk3 |
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| Captaintoon 30/11/2018 14:34 |
re : Pb démarreur neuf qui mouline mk3 |
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| Captaintoon 30/11/2018 14:35 |
re : Pb démarreur neuf qui mouline mk3 |
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| Boulon Pierre 30/11/2018 14:35 |
re : Pb démarreur neuf qui mouline mk3 |
| Bonjour, J'ai eu le cas où le pignon restait en arrière quand le démarreur tournait. J'ai déposé le démarreur de l'auto, soigneusement nettoyé la rampe hélicoïdale puis passé un peu de WD40 en la faisant coulisser à la main. Toujours démarreur déposé, à l'aide de câbles de démarrage, j'ai fait fonctionner plusieurs fois en maintenant le démarreur au sol avec le pied. Comme tout fonctionnait de nouveau correctement j'ai remonté sur la voiture et depuis, plus de problème. Amicalement |
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| Captaintoon 30/11/2018 14:35 |
re : Pb démarreur neuf qui mouline mk3 |
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| Boulon Pierre 30/11/2018 14:51 |
re : Pb démarreur neuf qui mouline mk3 |
| Je n'avais pas regardé la vidéo, effectivement le démarreur semble fonctionner normalement à vide. Bizarre. | |
| Pat74 30/11/2018 19:13 |
re : Pb démarreur neuf qui mouline mk3 |
| Bonjour J'espère que c'est pas la couronne ou le volant moteur qui tourne sens entraîner le moteur |
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| Captaintoon 30/11/2018 22:20 |
re : Pb démarreur neuf qui mouline mk3 |
| Non elle bouge pas ... | |
| Philippe67 sans mdp 01/12/2018 13:50 |
re : Pb démarreur neuf qui mouline mk3 |
| Bonjour, Pas évident ... En reprenant le problème au départ : que s'est il passé immédiatement avant de constater que ça ne marche plus ? Philippe67 |
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| yvondugoujon 01/12/2018 14:59 |
re : Pb démarreur neuf qui mouline mk3 |
| Est-ce qu'il tourne dans le bon sens ? J'ai essayé de monter un démarreur de 1300 TC qui est identique visuellement au démarreur de la spit , mais qui tourne à l'envers car la couronne de démarreur est montée côté distribution . J'avais cherché un moment avant de trouver le hic ! |
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| qui 01/12/2018 21:30 |
re : Pb démarreur neuf qui mouline mk3 |
| le 2507 est un CW et le M35G est un CR, ça ne peut pas marcher | |
| qui 01/12/2018 21:33 |
re : Pb démarreur neuf qui mouline mk3 |
| CW = clock wire, = sens de rotation horaire CR = clock reverse sens inverse des aiguilles d'une montre |
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| Captaintoon 02/12/2018 18:48 |
re : Pb démarreur neuf qui mouline mk3 |
| Merci pour vos réponses mais je ne trouve pas de solutions. Les 2 demmareur tourne dans le même sens (cw) est ce le fonctionnement normal ? Le volant est fixé et il entraîne bien le vilebrequin Avez vous déjà eu un problème de couronne qui n arrive pas a mordre le volant ? Mise à part le relais on est d accord il n y a aucune autres pièce qui pourrait expliquer ce pb ? Je suis un peu perdu pourtant je suis pas trop mauvais en mécanique. Le problème original était un manque de puissance du demmareur (sûrement charbon ko ) |
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| Captaintoon 02/12/2018 18:52 |
re : Pb démarreur neuf qui mouline mk3 |
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| Captaintoon 02/12/2018 18:54 |
re : Pb démarreur neuf qui mouline mk3 |
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| Captaintoon 02/12/2018 19:01 |
re : Pb démarreur neuf qui mouline mk3 |
| En regardant de plus près il y a peut être un lien avec le sens de rotation, le demmareur tourne dans le bon sens cw mais je voit que c est le côté droit de l arrête qui est usiné. Pour un démarreur cw il ne faudrait t il pas le chanfrein sur la gauche de l arrête du pignon ? Il existe des pignons cw et cr? |
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| Yves 02/12/2018 19:07 |
re : Pb démarreur neuf qui mouline mk3 |
| question bete as tu essaye une autre batterie ? pas de cable desserre sur le solenoide ? essaye aussi peut etre de mettre un cable directement sur la batterie depuis le demarreur mauvaise masse sur cable de masse de la batterie |
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| Philippe67 sans mdp 02/12/2018 19:29 |
re : Pb démarreur neuf qui mouline mk3 |
| Le chanfrein d'entrée est du bon côté. Ce n'est pas ça le problème. Peut être une connexion un peu faiblarde qui fait que le demarreur ne se lance pas assez vite pour lancer le pignon Philippe67 |
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| Pat74 02/12/2018 19:34 |
re : Pb démarreur neuf qui mouline mk3 |
| Bonsoir Pour moi les chanfreins sont du bon côté en comparant avec un pignon neuf que je n'ai pas encore monté |
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| Yves 02/12/2018 19:37 |
re : Pb démarreur neuf qui mouline mk3 |
| la rampe helicoidale qui fait monter le pignon est t elle identique a l'ancien demarreur ? | |
| tommybolin 02/12/2018 20:06 |
re : Pb démarreur neuf qui mouline mk3 |
| Bonsoir Captain, la plaque AR moteur ne serait pas un peu voilée autour de la portée? l'entrée de dents de la couronne est ok? le centrage du démarreur est précis/plaque & entretoise? |
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| dyngo 02/12/2018 20:59 |
re : Pb démarreur neuf qui mouline mk3 |
| Le volant moteur est fixé sur le vil'bréquin ? Une fois j'avais un moteur mk3 avec volant moteur mk4 fixé avec des boulons petit (mk3), mais on avait oublié le 'dowel'. Les 4 boulons cassé, le volant moteur tournait dans le vide. Enfin un trés bon moteur dans un spit pourie mk4. |
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| qui 02/12/2018 21:15 |
re : Pb démarreur neuf qui mouline mk3 |
| ce démarreur fait aussi mk2, + a la masse. il faut tout débrancher , mettre une pince + sur la masse et une pince moins sur l'alim et voir si ça embraye correctement.qui |
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| Philippe67 sans mdp 02/12/2018 21:49 |
re : Pb démarreur neuf qui mouline mk3 |
Les demarreurs sont des moteurs "serie" . Ils tournent toujours dans le sens pour lequel ils ont été conçus, quelque soit le sens du courant. Une inversion de polarité ne donnera rien. Philippe67 |
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| Yves 02/12/2018 22:05 |
re : Pb démarreur neuf qui mouline mk3 |
| t'est dans quel coin captain toon ? | |
| Captaintoon 02/12/2018 22:14 |
re : Pb démarreur neuf qui mouline mk3 |
| Merci pour vos réponses, concernant le volant c est sur qu' il est bien fixé, l embrayage marche bien et on ne peut pas faire rouler la voiture en 4ieme . De plus pas de jeu . Après pour le voile on a fait pivoter le volant est toujours pareil . Ce qui est étonnant c est que l on avait garder un ancien démarreur qui m a l air d'origine est les encoches sur le pignon sont sur la gauche de l arrête. Après si Philippe dit que ça change rien je le crois :) Demain on va tenter avec une batterie récente pour écarter le pb de manque de pêche.. Ou pas :) Je vous tiens au courant sur ce mystère Ps on a mis la cale d origine de 0,7 plus le joint en tôle Les 3 démarreur sont identique et tourne dans le même sens La seul différence c est cet histoire D,encoches sur le pignon du démarreur qui n est pas du même côté |
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| Philippe67 sans mdp 02/12/2018 22:33 |
re : Pb démarreur neuf qui mouline mk3 |
| Pour l'instant, en fonction de ce qui a été dis précédemment, je ne vois qu'une montée en régime trop lente qui empêche le pignon de se lancer correctement vers la couronne. Quelle en est la cause possible ? Alimentation électrique défaillante (batterie ou connexions) Point dur au coulissement du pignon Mauvais retour en potion du pignon Problème au niveau des charbons Le chanfrein des dents même dans le mauvais sens n'empêcherait pas le pignon de venir en contact avec la couronne. Et cela s'entendrait ! La, on entend rien sur la vidéo. Conseil : essayer une autre batterie bien chargée et s'assurer du bon état des connexions. Si toujours pas bon, shunter les deux grosses bornes du solenoide. Avec par exemple un gros tournevis. Mais atentions aux étincelle et échauffement si contact maintenu. Philippe67 |
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| Philippe67 sans mdp 02/12/2018 22:34 |
re : Pb démarreur neuf qui mouline mk3 |
| Attention aux étincelles | |
| Captaintoon 02/12/2018 23:00 |
re : Pb démarreur neuf qui mouline mk3 |
| Merci à vous Voici une nouvelle vidéo, le son est quasi le même avec les 3 Démarreur, Il n y a pas de point dur pour faire coulisser le pignon http://youtu.be/gp8Z2UjjmGM On dirait que le pignon essaie de s enclencher s'en y parvenir On verra demain ave c la batterie neuve |
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| Pat74 02/12/2018 23:39 |
re : Pb démarreur neuf qui mouline mk3 |
| Si le démarreur a deja été monté avant la photo du 2/12/18 18h54 c'est drôle que le pignon n'ai aucune marque Possible que le pignon ne vienne pas en contact avec la couronne |
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| Philippe67 sans mdp 03/12/2018 08:26 |
re : Pb démarreur neuf qui mouline mk3 |
| Attention de ne pas faire tourner le demarreur trop longtemps à vide. Une des caractéristiques des moteurs "série " c'est qu'ils s'emballent en l'absence de charge. La vitesse de rotation peut assez vite dépasser ce qui est admissible pour le bobinage du rotor. Philippe67 |
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| yvondugoujon 03/12/2018 09:34 |
re : Pb démarreur neuf qui mouline mk3 |
| y a il un carré au bout du rotor coté charbons comme sur les anciens démarreurs ? Si oui le prendre à l'étau et avec une pince bécro vérifier que la roue libre ne lâche pas. As tu fait tourner le démarreur à vide en dehors de la voiture pour voir si le pignon monte franchement en butée? As-tu le même nombre de dents sur le lanceur ? |
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| Captaintoon 14/12/2018 20:53 |
re : Pb démarreur neuf qui mouline mk3 |
 En fait le problème viendrait de cette pièce qui ne laisserait pas passer le courant. A quoi sert cette pièce entre la tresse de masse est le moins ? à‡a s appelle comment ? |
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| Denis84 * 14/12/2018 21:01 |
re : Pb démarreur neuf qui mouline mk3 |
| Un coupe circuit ! Amicalement Denis |
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| Qui 14/12/2018 21:12 |
re : Pb démarreur neuf qui mouline mk3 |
| Oups ! | |
| Captaintoon 17/12/2018 15:25 |
re : Pb démarreur neuf qui mouline mk3 |
| :) Merci à tous pour vos contribution, après avoir démonter 3 fois le démarreur et même l'avoir changé... le pb a été identifié et.. je dois dire.. que j'ai même honte de le dire mais vous l'aurez deviné... Je m'en suis jamais aperçu mais derrière les enceintes fixé dans la boite a gant il se trouvait une clé de coupe circuit... avec le temps cette clé avais pivoté de moitié laissant passer du courant mais pas assez pour lancer assez fort le démarreur.. Il y avait tous un ensemble de faux positifs mais en remontant le problème et grâce à votre aide on a identifié un foutu problème de masse en amont de ce coupe circuit. Tout marche maintenant, mes parents pourront vous rejoindre à la prochaine viré dans l'est de la France ;) |
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| Philippe67 * 17/12/2018 15:37 |
re : Pb démarreur neuf qui mouline mk3 |
| Bonjour, Une panne, c'est souvent bête ;-) C'est fréquent quand des "modifications" on été apportées. L'important, c'est que maintenant ça roule et que l'on se retrouve sur les routes dans l'Est .... ou ailleurs. Philippe67 |
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| domi59 17/12/2018 16:00 |
re : Pb démarreur neuf qui mouline mk3 |
| il n'y a jamais de honte, on apprends de ses erreurs. un enseignant en informatique me disait il y déjà quelques années,, parfois on tourne en rond sur un problème sans jamais trouver la solution. on mais un élève sur le problème et c'est lui qui trouve la solution.. |
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| Captaintoon 17/12/2018 16:12 |
re : Pb démarreur neuf qui mouline mk3 |
| J'ai fait des études également dans l'IT et un de mes profs me disait souvent "Regarde bien, le problème est souvent entre le clavier et la chaise.. :)" | |
| domi59 17/12/2018 16:49 |
re : Pb démarreur neuf qui mouline mk3 |
| excelent | |
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