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| JPh 15/12/2018 18:08 |
Radiateur d'huile: lequel? |
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| Bonsoir, Je suis assez sensible aux arguments exposés dans le fil http://www.amicalespitfire.fr/cyberspit/index.php?lecture=312261&debut=0#debutfil expliquant la pertinence d'un radiateur d'huile pour la Spit 1500. Il existe plusieurs dimensions de radiateurs : 10, 13 rangées et plus. Pour un usage route (80 à 90km/h) sans autoroute et peu de 2X2 voies (100 à 110 km/h), des trajets de 300 à 500 km d'une traite (hors pause pipi), avec souvent de la montagne, avec un calorstat dans le circuit de refroidissement d'huile, faut-il plutôt un radiateur 10 ou 13 rangées? |
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| Pas_Volay 15/12/2018 22:08 |
re : Radiateur d'huile: lequel? |
| 10 suffit largement... | |
| tommybolin 16/12/2018 00:08 |
re : Radiateur d'huile: lequel? |
| re-! Pour le kit, se renseigner aussi auprès de Think Automotive: "LE" spécialiste en la matière.. (distributeur principal Mocal) le kit (sans le radia) est à 68€ HT... http://www.thinkauto.com/acatalog/On_line_shop_with_standard_black_hose_27.html Prévoir aussi un ressort de clapet de décharge renforcé dispo chez Moss (REF: TT1229) |
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| cbastide 16/12/2018 14:14 |
re : Radiateur d'huile: lequel? |
 Christophe |
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| JPh * 17/12/2018 08:17 |
re : Radiateur d'huile: lequel? |
| Christophe, j'ai repris ton post sur http://www.amicalespitfire.fr/cyberspit/index.php?lecture=312446&debut=0#debutfil et j'y ai une question pour toi. |
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| JPh * 17/12/2018 08:21 |
re : Radiateur d'huile: lequel? |
| http://www.amicalespitfire.fr/cyberspit/index.php?lecture=312353&debut=0#debutfil Merci tommybolin pour Think Automotive. En cherchant du Mocal je ne les avais pas trouvé, ors leurs prix semblent intéressants. En y commandant le kit Spit et un radiateur 10 rangées, j'arrive à un total de 166 euros TTC (sans frais de port) avec du matériel à la qualité reconnue. Je les contacte au sujet de la longueur des durites pour une 1500. Le ressort renforcé est-il pour compenser la perte de pression liée à l'ajout du radiateur dans le circuit de lubrification? |
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| City 17/12/2018 10:38 |
re : Radiateur d'huile: lequel? |
| la tresse ne sert qu'a faire plus propre. et éviter que l'on voit les craquelures en dessous.......... il n'y a aucune incidence sur la pression d'huile. et au passage je rappelle que la pression d'huile on s'en fout. ce qui compte c'est le débit.....mais il est plus facile et moins chère de contrôler une pression qu'un débit, du coup, ça fait un ratio |
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| Qui 17/12/2018 10:54 |
re : Radiateur d'huile: lequel? |
| Il faut surtout surveiller a ne pas rouler en permanence avec une huile a moins de 80 degres, c est la le veritable risque. Beaucoup plus que de depasser les 140 degres. |
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| tommybolin 17/12/2018 11:54 |
re : Radiateur d'huile: lequel? |
| Bonjour, Comme on ajoute quelques restrictions dans le circuit (radia, thermostat, courbes dans les unions etc..) inévitablement elles se cumulent ttes & au final créent une certaine baisse de pression en aval.. cdlt :) |
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| Qui 17/12/2018 14:31 |
re : Radiateur d'huile: lequel? |
| Une baisse de debit biensur, car la charge augmente | |
| City 17/12/2018 14:35 |
re : Radiateur d'huile: lequel? |
| oui. monter un radia équivaut à augmenter le nombre de perte de charges |
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| JPh * 17/12/2018 17:48 |
re : Radiateur d'huile: lequel? |
| Ok, pigé pour la perte de charge et donc la nécessité de changer le ressort du clapet de décharge. Pour les 80° C mini, vu toutes les recommandations sur ce point, j'ai prévu un montage avec un calorstat intégré. |
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| City 17/12/2018 18:07 |
re : Radiateur d'huile: lequel? |
| sauf que là tu rentres dans un cercle infernal. chaque modif inclu une amélioration à faire à côté pour être cohérent........et tu finis par refabriquer un moteur complet. en mécanique il faut toujours suivre ces 2 règles : 1-on ne répare pas quelque chose qui marche. 2-le mieux et l'ennemie du bien. à partir de là , ça te donne une idée de la modif. su un plan purement mécanique, un radiateur d'huile n'est pas la meilleur chose à avoir pour la raison qui suit : l'huile met plus de temps à chauffer, et de toutes façons la température d'huile n'est enrore pas la même que celle du moteur. la meilleure chose qu'il puisse y avoir une un moteur, c'est que la température d'huile et de liquide de refroidissement soit la même. et c'est pour cette raison que quasi tout les moteurs actuels sont équipés de MODINE. c'est un échangeur eau/huile qui permet à l'huile de chauffer en même temps que le moteur et de se réguler à la même température. |
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| City 17/12/2018 18:09 |
re : Radiateur d'huile: lequel? |
 seul un piquage sur le circuit de LDR est à faire. c'est propre et assez discret, et beaucoup plus fiable dans le temps qu'un radia extérieur car pas de bouchage du faisceau, pas de risque de fuite (gravillon et autres.....) |
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| Philippe67 * 17/12/2018 18:50 |
re : Radiateur d'huile: lequel? |
| Bonjour, J'avais équipé ma 1500 il y a une dizaine d'année avec un "MODINE" comme expliqué par City. C'est vraiment une très bonne solution avec quand même une restriction. Le MODINE que j'avais utilisé avait tendance à se vider à l'arrêt. Du coup, la pression mettait assez longtemps à se rétablir dans le circuit. L'orientation du MODINE a une grande importance. L'entrée de l'huile doit se faire en partie haute pour éviter qu'il ne se vide par gravité. Le modèle que j'avais récupéré dans une casse, la place disponible et le positionnement des tuyaux de liquide de refroidissement ne me permettait pas de l'orienter correctement. Je l'ai donc démonté. Sinon, que du plus. A froid, l'huile monte plus rapidement en température et à chaud, elle est refroidie par le LDR de façon efficace. Bon évidement, cépadorigine !!! Philippe67 |
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| City 18/12/2018 08:48 |
re : Radiateur d'huile: lequel? |
| attention, si la modine se vide, c'est que ton filtre à huile n'a pas de clapet. en effet, les filtres à huiles ont pour certains des clapets simple ou doubles. un simple évite à l'huile de redescendre, et un double bloque l'huile à l'arret entre l'entrée et la sortie du filtre (pour éviter d'en foutre partout en changeant le filtre. souvenez vous, avant il fallait percer le filtre pour le vider avant démontage de certains véhicules certaines modines ont aussi un clapet, mais pas toutes |
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| City 18/12/2018 08:49 |
re : Radiateur d'huile: lequel? |
| @ Philippe67 : à quel endroit avais tu fait ton piquage ? |
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| Philippe67 sans mdp 18/12/2018 09:54 |
re : Radiateur d'huile: lequel? |
| @ City, Le fitre avait bien un clapet. Mais le Modine étant situé avant et plus bas que le filtre, il se vidait même si le filtre restait plein. D'accord, il fallait quand même plusieurs heures. Mais, à l'époque, je venais de remplacer mon vilo et ça m'avait embêté. Pour les piquages, je m'étais pris en derivation à l'arrière du bloc sur les conduites qui vont en entrée et sortie du chauffage de l'habitacle. Avant la vanne de chauffage bien sûr. Ce circuit est intéressant car il est situé avant le calorstat. Donc des que le moteur commence à chauffer, on vient réchauffer l'huile sans attendre l'ouverture du calorstat. Philippe67 |
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| City 18/12/2018 10:30 |
re : Radiateur d'huile: lequel? |
| si ton filtre reste plein, et que ta modine se vide, il n'y a pas 36 solutions, c'est qu'il y a une fuite avec prise d'air au niveau d'un joint. (ça ne veut pas dire que l'huile sort) ça arrive très souvent avec les pièces d'occaz qui sont situé à des endroits très compliqués et qui souffrent de mauvais montages et rayures sur le plan de joint. |
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| Philippe67 sans mdp 18/12/2018 11:13 |
re : Radiateur d'huile: lequel? |
| @ City Le filtre reste plein parce qu'il a un clapet anti retour. Le Modine se vide car il n'en a pas et que dans le montage que j'avais réalisé l'orifice d'entrée se retrouvait presque en partie basse. En théorie, ça ne devrait pas se vider sauf entrée d'air. Mais, j'avais constaté, après un arrêt de quelques heures, un temps de remontée en pression allongé. Modine à clapet anti retour ? à‡a existe peut être mais le mien n'en avait pas. Par contre, il en existe avec des emplacement entrée et sortie d'huile et liquide de refroidissement positionné différemment . A essayer peut être. De toutes façons, le principe est bon puisqu'il a été adopté par la plupart des constructeurs da les années 90 /2000. J'ai oublié de préciser que j'avais fait tourner un adaptateur pour pouvoir visser le Modine + le filtre sur le bloc. Philippe67 |
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| JPh * 18/12/2018 22:52 |
re : Radiateur d'huile: lequel? |
| L'approche "Modine" me paraît intéressante. Pas évident d'en trouver un avec la bonne orientation des durites d'eau et pour avoir l'entrée d'huile en haut. Si quelqu'un a une référence d'un Modine avec clapet, je suis preneur. Dans l'état actuel de mes recherches, pour l'instant le radiateur reste le plus simple à adapter. |
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| Pas_Volay 19/12/2018 09:51 |
re : Radiateur d'huile: lequel? |
| Oui, c'est vraiment bien a priori ces modines, je ne connaissais pas, merci pour l'info; dommage que personne n'en fabrique pour nos moteurs... Ceci dit, nos filtres à huiles étant aussi utilisés chez: AC : X4121E CHRYSLER : DO225 LISTER : ETC6599 LOTUS : C907E6000N ROLLS-ROYCE : ERR3340 ROVER : TXL168, ERR3340, ETC6519, GFE320, 1203648, LBU6374, EER3340, BBU3011, LRF000320EVA, ERR0681 il y a peut-être une chance de trouver un modèle compatible... qui s'y colle? |
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| nicolas45 19/12/2018 16:38 |
re : Radiateur d'huile: lequel? |
| et ben mes poulets franchement je suis scié! quand je pense que bêtement sur ma 1500 il y a 25 ans j'ai installé un radiateur d'huile avec platine thermostatique sans me soucier plus que cela de mon geste totalement irresponsable. Bêtement je n'avais vu que le fait d'avoir une bonne pression d'huile stable et constante ainsi qu' une bonne température sur voies rapides; non mais franchement quelle truffe et le pire c'est que le résultat est là : quelle inconscience, franchement j'ai honte Maintenant grace à toutes vos analyses, sur la perte de charge,l'age du capitaine modine, qu'il fallait mieux rouler avec de l'huile à 140° plutot qu'à 80°; que le mieux était l'ennemi du bien, dans quelle sens devait circuler l'huile (en espérant que ce ne soit pas inversé dans l'autre hémisphère) la position du radiateur, la traverse du chassis a couper pour éviter la perturbation du flux d'air, le filtre a moitié plein ou a moitié vide et que sais-je encore.non vraiment, merci de m'avoir ouvert les yeux; Vous n'avez jamais pensé à intégrer le gouvernement histoire de relever le niveau qui n'est vraiment pas terrible en ce moment? Bonnes fêtes de fin d'année |
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| Pas_Volay 19/12/2018 17:04 |
re : Radiateur d'huile: lequel? |
| Ben, moi aussi j'ai installé un radiateur d'huile voici même 25 ans sans me poser de questions.Et ça marche parfaitement... Par contre, techniquement je trouve le sujet tout à fait intéressant... par exemple cette modine je ne connaissais pas... |
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| Philippe67 * 19/12/2018 19:57 |
re : Radiateur d'huile: lequel? |
| @ nicolas45 Si cette discussion ne te plait pas, surtout ne la lis pas et n'y réponds pas. Pas la peine de faire passer pour des imbéciles ceux qui y participent en respectant l'esprit du forum. Philippe67 |
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| dyngo 19/12/2018 20:55 |
re : Radiateur d'huile: lequel? |
 Quant on aime les accessoires, voici u bon exemple. Voici une spit allemande que je démonte. Radiateur inconnu très petit, radiateur d'huile pour trouver la solution. La terrible visco spitfire aidé avec une plaquette alu 'maison' autour les carbus. Pour finir bc d'inox, donne l'impression du travail bien fait. |
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| dyngo 19/12/2018 20:56 |
re : Radiateur d'huile: lequel? |
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| JPh 19/12/2018 22:08 |
re : Radiateur d'huile: lequel? |
| Nicolas45 merci de ton retour qui confirme à nouveau l'intérêt de refroidir l'huile. Depuis que je me suis fait piégé une fois, maintenant j'essaye de comprendre quand j'interviens sur la Spit et j'y trouve plaisir. |
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| qui 19/12/2018 22:53 |
re : Radiateur d'huile: lequel? |
| excellent l'inversion du circuit d'eau ! l'eau chaude a tendance a descendre bien-sur ! dans ce cas là , un radiateur d'huile est pleinement justifié pour palier a cette "erreur". |
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| qui 19/12/2018 23:01 |
re : Radiateur d'huile: lequel? |
| j'adore l'expression: " donne l'impression de travail bien fait" |
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| qui 19/12/2018 23:14 |
re : Radiateur d'huile: lequel? |
| 320000 spit produites, sans radiateur d'huile, et il ne peut y avoir de rappel en garantie....c est cela le plus grave. | |
| JPh 19/12/2018 23:48 |
re : Radiateur d'huile: lequel? |
| Côté modine d'après les photos celle-ci http://www.oscaro.com/radiateur-dhuile-nrf-b-v-31178-5117797-469-p#/?vid=2677 semblerait convenir : ouverture en haut côté bloc moteur (limiter le vidage à l'arrêt), une durite d'eau en haut (évacuer l'air) et loin du bloc moteur (fixation et éviter que la durite frotte sur le bloc moteur). Monté sur les moteurs Renault 1.5 DCI. Les dimensions du joint sont les mêmes que nos filtres, le filetage pas du tout mais aucune importance dans le cas présent. J'ai un copain qui bosse dans une casse, je vais lui demander de m'en prêter un pour que je tente un montage à "blanc" (encombrement, passage des durites, ...) avant d'acheter du neuf. Si cela convient il me faudra trouver un tourneur pour la vis de "fixation sur le moteur/circulation d'huile/fixation du filtre". A suivre ... |
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| JPh 19/12/2018 23:48 |
re : Radiateur d'huile: lequel? |
| Côté modine d'après les photos celle-ci http://www.oscaro.com/radiateur-dhuile-nrf-b-v-31178-5117797-469-p#/?vid=2677 semblerait convenir : ouverture en haut côté bloc moteur (limiter le vidage à l'arrêt), une durite d'eau en haut (évacuer l'air) et loin du bloc moteur (fixation et éviter que la durite frotte sur le bloc moteur). Monté sur les moteurs Renault 1.5 DCI. Les dimensions du joint sont les mêmes que nos filtres, le filetage pas du tout mais aucune importance dans le cas présent. J'ai un copain qui bosse dans une casse, je vais lui demander de m'en prêter un pour que je tente un montage à "blanc" (encombrement, passage des durites, ...) avant d'acheter du neuf. Si cela convient il me faudra trouver un tourneur pour la vis de "fixation sur le moteur/circulation d'huile/fixation du filtre". A suivre ... |
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| City 20/12/2018 07:22 |
re : Radiateur d'huile: lequel? |
| attention, je ne dis pas que c'est "la" solution, mais que selon moi, c'est "la plus homogène techniquement". après c'est le refroidissement classique qui fait tout le reste. et je rappelle au passage que si un moteur surchauffe, monter un radia supplémentaire ne sert à rien si le circuit classique est encrassé. normalement nous ne devrions avoir besoin de rien d'autre que ce qui été sorti d'usine pour une utilisation courante. et pour ceux qui se pose encore la question sur les avantage inconvénients de ce type d'échangeur, je rappelle qu'une modine sert à : -avoir une monté en température de l'huile plus rapide -avoir une homogénéité et maintien de la température de l'huile à celle du LDR moteur maintenant pour les aficionados du refroidissement de l'huile pur et dur, il existe encore plus simple et encore beaucoup plus fiable que le radiateur. ça s'appelle un carter d'huile à ailettes. je rappelle toutefois que sur certains véhicules, à trop vouloir refroidir. il apparait des problèmes de mise en température. |
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| St cloud 20/12/2018 09:50 |
re : Radiateur d'huile: lequel? |
| Mais pourquoi donc les Spit Australiennes- Sud Africaines ne possedent pas cette superbe piece de refroidissement d'origine. Si un jour vous passez au Maroc, il y a au moins une spit MKIII qui circule regulierement en journee. |
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| Pas_Volay 20/12/2018 15:26 |
re : Radiateur d'huile: lequel? |
| C'etait plus cher qu'un simple radiateur plus large... Et le radiateur d'huile a de mémoire existé en option... |
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| xali38 21/12/2018 16:51 |
re : Radiateur d'huile: lequel? |
| En fin de compte, ou trouver cet échangeur Modine. Y a t'il un modèle par type de voiture? Il s'intercale entre le bloc et le filtre à huile? N'y a t'il pas un problème de pas de vis pour une MK III? Merci Xali38 |
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| JPh * 21/12/2018 20:31 |
re : Radiateur d'huile: lequel? |
| Il y a une (un ?) Modine par moteur moderne, équipé, j'ai l'impression que c'est arrivé en grande série vers les années 1990/1995. Il n'y a pas de Modine prévu pour les Spit. Il faut tenter une adaptation. J'en récupère une le 30 décembre pour tenter un montage à blanc. La fixation sur le bloc moteur se fait via la "vis tuyau" centrale qui sert aussi à fixer le filtre ou le porte-filtre. Cette vis n'existe pas pour les Spit, il faut donc en faire tourner une. En raccourci, pour faire simple et suffisant, c'est plutôt l'option radiateur d'huile. Plus simple c'est ne rien faire ;-) |
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