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| Philippe67 * 05/03/2019 18:26 |
Pincement roues arrières Vitesse MK2 |
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| Bonjour à tous, Je suis à la recherche de la valeur du pincement (ou divergence) des roues arrières sur une Vitesse MK2 (Rotoflex). J'ai deux manuels d'atelier (anglais et français) qui disent tous les deux 0/+0.8mm à vide sans préciser si les 0.8mm sont du pincement ou de la divergence. Je sais que vous allez me dire de le mettre à 0 comme ça c'est bon. N'empêche que j'aimerais bien savoir. Pour info, actuellement, je suis à 4mm de pincement !!! Et elle est assez "funny to drive" dans les appuis prolongés ou coupure d'accélération en courbe. Merci d'avance. Philippe67 |
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| Pas_Volay 05/03/2019 20:43 |
re : Pincement roues arrières Vitesse MK2 |
| En principe il n'y a jamais d'ouverture à l'AR d'une propulsion, ça rend la voiture instable. C'est soit neutre, ou mieux un léger pincement, qui sera compensé sous charge. Avec 4mm de pince, par contre l'usure des pneus risque de se faire très vite et de manière irrégulière, les pneus étant pour donner une analogie comme "tirés" sur la chaussée... |
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| Philippe67' 05/03/2019 20:59 |
re : Pincement roues arrières Vitesse MK2 |
| @ Pas_Volay Possible, mais alors comment expliquer que pour la Vitesse 2litres Mk1early la manuel d'atelier donne 1.5 à 3mm de divergence à vide ?Item pour les GT6 MK1. Philippe67 |
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| Philippe67' 05/03/2019 21:44 |
re : Pincement roues arrières Vitesse MK2 |
| Autant pour moi. J'ai écrit à 18h26 que j'ai 4mm de pincement . En fait, c'est 4mm de divergence. L'avant des roues est plus écarté que l'arrière. Désolé pour cette erreur. Mais, ma question reste d'actualité. Philippe67 |
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| Pas_Volay 05/03/2019 22:19 |
re : Pincement roues arrières Vitesse MK2 |
| 3mm d'ouverture à vide, même si compensés partiellement voiture chargée, c'est effectivement beaucoup... J'ai pas de réponse définitive mais c'est sans doute lié à l'architecture "Swing Axle" de ces modèles... http://www.canleyclassics.com/technical-archive/swing-springs/ Sur une Mk2 Rotoflex, je pense comme dit qu'un léger pincement à l'AR est plus indiqué... mais tu peux essayer différents réglages pour voir ce qui te convient... |
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| tommybolin 05/03/2019 22:32 |
re : Pincement roues arrières Vitesse MK2 |
| Bonsoir Philippe, pour Vitesse MK2, selon le manuel: 0+0,79mm à vide ou en charge statique (2&4passagers) cdlt :) |
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| Jean02 05/03/2019 22:59 |
re : Pincement roues arrières Vitesse MK2 |
| Bonsoir. J'ai eu l'occasion de conduire une voiture avec une légère ouverture à l'arrière. C'est très instable voire dangereux. Les constructeurs mettent toujours du pincement à l'arrière. Ceci dit, quand on a un essieu rigide on ne se pose pas la question ! Jean |
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| Philippe67' 06/03/2019 16:28 |
re : Pincement roues arrières Vitesse MK2 |
| Quelques news du jour. Après demontage et remontage des tirants pour degripper les regleurs j'ai réduit la longueur des tirants doite et gauche. Un tour 1/4 de chaque côté. Résultat 1,5mm de pincement global. Je me suis dit j'essaie comme ca pour voir. Résultat : complètement inconduisible ! Totalement instable à l'accélération (tire à droite) et à la retenue (tire à gauche). Contrôle du parallélisme roue par roue par rapport au châssis. (Regle de 2m, fil a plomb équerre et reglet). Verdict la roue gauche à beaucoup plus de pincement que la droite. Rallongement du tirant gauche. Essai sur route. Résultat : plus de phénomène de tirage à droite ou gauche à l'accélération ou retenue. Bonne stabilité en appui. Par contre très forte instabilité en ligne droite à haute vitesse (à partir de 80/90km/h. L'arriere fait comme les caravanes a grande vitesse. Tres désagréable et dangereux. Contrôle parallélisme au retour. Environ 1,5mm d'ouverture. On va donc reprendre chaque côté d'environ 1/2 tour pour tendre vers un pincemen à 0. Et on verra bien. Pour l'essai, il faudra attendre quelques jours à cause d'un emploi du temps et d'une meteo inapproprié. Philippe67 |
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| Pas_Volay 06/03/2019 18:19 |
re : Pincement roues arrières Vitesse MK2 |
| Le paralléllisme n'est qu'un paramètre de géomètrie...qui influe, quand on le règle, sur les autres... Quid du carrossage et de son évolution pendant tes essais? |
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| Philippe67' 06/03/2019 21:22 |
re : Pincement roues arrières Vitesse MK2 |
| Finalement j'ai encore fait l'essai. Après contrôle au retour, je n'ai pas réussi à tomber sur 0. J'ai 1,5mm de pincement . La voiture est inconduisible. Elle tire de côté à l'accélération et la décélération. Même les changements de rapport la font dévier. Elle est également instable en ligne droite. Curieusement, elle se comportait bien mieux avec 4mm d'ouverture. @ Pas_Volay, Je ne me suis pas trop préoccupé du carrossage vu qu'il ne se règle pas. Tu as raison en disant que le parallélisme n'est qu'une composante de la géométrie globale. J'en suis à me demander si mon ouverture exagérée et déséquilibrée ne cachait pas un autre problème (châssis, train avant, .....) Demain pluie . Je vais m'amuser à faire un carrément du châssis et vérifier le train avant avec les moyens du bord. Si je ne trouve pas, je crois que je vais squatter le banc de contrôle de mon garagiste ;-) Philippe67 |
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| Philippe67' 07/03/2019 20:20 |
re : Pincement roues arrières Vitesse MK2 |
| Pas de roulage aujourd'hui. Vérification du carrossage : pile à 0 des deux côtés à l'arrière et légèrement positif à l'avant. Donc RAS Vérification visuelle du châssis RAS contrôle des diagonales et comparaison de quelques côté droite et gauche . RAS tout est parfaitement symétrique. Juste deux rotules supérieures avant sèches et sans soufflet. J'en trouverai bien deux à Reims samedi. Le tirant de droite est 1mm plus cœur que le gauche donc j'ai joué sur lui pour mettre le pincement à 0. Doute sur les amortisseurs (à levier), Pas de fuite, démontage vidange et plein. Huile assez bizarre mélange de liquide et de grumeaux pateux. Contrôle en se servant d'un amortisseur télescopique pour pousser et tirer sur le levier et en observant lequel gagne. Un peu archaïque comme méthode mais ça marche ! Verdict les amortisseurs à levier sont très légèrement plus raides que le télescopique donc semblent OK. Quelqu'un a-t-il un retour sur le montage d'un kit de convertion télescopique sur une Vitesse mk2 (ou gt6 rotoflex).? Philippe67 |
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| tommybolin 07/03/2019 21:25 |
re : Pincement roues arrières Vitesse MK2 |
| Bonsoir Philippe, La liaison triangle AR/jambe verticale est-elle bien mobile car souvent l'ensemble bagues nylon/entretoises grippe.. cdlt :) |
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| Philippe67' 07/03/2019 22:24 |
re : Pincement roues arrières Vitesse MK2 |
| @ tommy J'ai contrôlé ce point sans vraiment le contrôler ! Disons que je l'ai fait mais sans déconnecter le ressort. Voiture sur chandelles avec un cric rouleur sous l'axe d'articulation triangle/jambe verticale, le mouvement de montée ou descente est sans à coup ni bruit suspect. Avec la main sous les paliers on ne sent aucune vibration qui pourrait indiquer un grippage lors du mouvement. Mais, je reconnais qu'il faut que je desaccouple le ressort pour être sûr de mon coup. J'ai un tube carré, il faut que je me confectionne une bride pour bander le ressort et le déconnecter. Merci pour vos idées ou suggestions Philippe67 |
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| Philippe67 * 10/03/2019 18:58 |
re : Pincement roues arrières Vitesse MK2 |
 @ tommy Côté gauche, les bagues nylon ne risquent pas d'être grippées, vu qu'il n'y en a plus !!!! Je ne m'étonne plus d'avoir un pincement fantaisiste avec la tenue de route qui va avec ;-) L'axe est complètement grippé dans la partie "jambe verticale". Je vais rigoler pour sortir ça. Il faudra sans doute sortir l'ensemble triangle/jambe verticale pour traiter à l'établi. J'ai essayé en place, rien ne bouge. De l'autre côté, tout va bien. Bagues présentes, axe non grippé. Philippe67 |
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| tommybolin 10/03/2019 19:14 |
re : Pincement roues arrières Vitesse MK2 |
| Bonjour Philippe, Oui là pour le coup on est dans le "trop mobile" :( Pas facile.. tu peux peut-être passer une lame de scie de chaque côté entre le triangle et la jambe pour libérer le triangle puis ensuite agir à la presse afin de chasser le bout de vis qui reste.. Il y a toujours possibilité de modifier à ce niveau pour monter des petits roulements à aiguilles étanches à cet endroit + pose de graisseurs sur le triangle mais il y a un peu de boulot.. bon courage :) |
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| Philippe67' 13/03/2019 23:04 |
re : Pincement roues arrières Vitesse MK2 |
| @ tommy, Merci pour le conseil,. Le kit de rénovation suspension arrière est commandé. J'attends pour attaquer le travail. Lundi elle va en carrosserie. On verra ça au retour. Philippe67 |
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| Philippe67 * 04/07/2019 18:34 |
re : Pincement roues arrières Vitesse MK2 |
| Bonjour, Un petit retour sur ce fil pour donner des nouvelles. On ne pense pas toujours à tenir informé ceux qui nous ont aidé !!! Désolé, pas de photo. La carte SD de l'APN a rendu l'âme. Comme suggéré par Tommy le 10/03/2019 à 19h14, j'ai scié l'axe. Après bien des misères et bien aidé par l'action du dégrippant pendant les 15 jours en carrosserie, j'ai réussi à tout démonter sans dégât supplémentaire. Remontage avec le kit de bagues Rimmer de plutôt bonne qualité. En tous cas meilleure que ceux avant ! Réglage pincement à la règle et fil à plomb dans les côtes préconisées d'origine. Résultat : Tenue de route formidable. Mieux que ce que j'espérais. Depuis, elle a parcouru près de 3500km dont 2000 pour l'AG en Corrèze. Merci Philippe67 |
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| tommybolin 08/07/2019 18:36 |
re : Pincement roues arrières Vitesse MK2 |
| Bonjour Philippe & merci pour les news :) Tu peux désormais apprécier toutes les qualités de la suspension triangulée :) Apparemment ils ont pompé l'idée sur les monoplaces Cooper-Bristol/Climax des années 50/60 Dommage -limitation des coûts oblige-, que Triumph n'ait pas développé un peu mieux le système pour éviter les bagues nylon qui coincent, les roulements galère à régler et les moyeux qui ont tendance à vouloir s'auto-usiner... Enfin, quand tout est ok ça marche vraiment bien cette suspension.. (tu peux même convertir vers des amortos téléscopiques pour encore améliorer l'ensemble) cdlt :) |
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