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| Spiroutlse * 27/02/2022 11:32 |
Ça freine tout seul... |
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| Salut à tous, Voici mon souci suite à ma sortie (écourtée...) d'hier. Le but de la sortie était de vérifier le bon fonctionnement du système de freinage et embrayage suite aux opérations suivantes : - réfection des émetteurs en changeant tous les joints - purge du circuit avec du liquide neuf. Le problème est le suivant et ne concerne que le circuit de freins (pour le moment en tout cas...) Après quelques minutes à rouler, les freins se bloquent progressivement... Jusqu'à ne plus permettre d'avancer... Et j'ai même l'impression que cela empire alors que je ne freine pas spécialement sur la pédale... J'ai réussi à rentrer en ouvrant plusieurs fois sur le retour une vis de purge. Le circuit était sous pression alors que la pédale était relâchée... Des idées d'où cela pourrait provenir svp ? Merci pour vos idées |
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| CityHunter 27/02/2022 12:49 |
re : Ça freine tout seul... |
| Déjà vérifier si avec un tournevis tu arrives à écarter facilement les plaquettes. Je pense que la pression est due à la prise de chaleur et dilatation. c'est à mon avis un souci de maître cylindre, mais je ne peux pas t'en dire plus, je n'ai pas le modèle sous les yeux |
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| CL56 * 27/02/2022 13:28 |
re : Ça freine tout seul... |
| Bonjour +1 avec City as tu touché le moyeux de roues avant (Get D) après qq kms !! ça peut de donner une piste Cdlt |
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| tommybolin 27/02/2022 14:04 |
re : Ça freine tout seul... |
| Bonjour, Lève chaque roue quand le pb se produit, si c'est général le MC est probablement en cause ou bien un souci avec sa tige de commande (mauvaise longueur par ex) ou pédale ne revenant pas correctement (pas de ressort de rappel par ex ou goupille fendue sur l'axe mal rabattue, accrochant le caoutchouc de protection) Si ça concerne une roue aléatoirement : possible des flexibles trop anciens faisant clapet intérieurement ou piston(s) qui grippent sur les étriers/cylindres AR cdlt :) |
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| Martin50 27/02/2022 18:00 |
re : Ça freine tout seul... |
| Bonjour, Même problème avec ma 1500. Blocage complet au bout de qq km lors de la première mise en route, roues avant brûlante. J’attends qq minutes et au bout de 5 a 10mn les pistons des étriers se desserrent tous seuls. Je penses qu’il s’agit d’un problème de flexible trop vieux (2006 de mémoire) et d’un encrassement des pistons, à moins que ces derniers ne soit piqué de rouille. Je penses qu’un démontage et changements de pistons et de flexibles va s’imposer. En tout cas en ce qui me concerne, ça ne le fait qu’une fois lors de la première utilisation, après plus de pb lors de l’utilisation de la voiture. La question ensuite est de savoir s’il faut passer en silicone ou rester en « dot 4 » après nettoyage ? Les avis seraient intéressant sur ce point, merci. Cdlt. |
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| JPh * 27/02/2022 21:27 |
re : Ça freine tout seul... |
| Bonjour, @Martin50 : tu tapes silicone dans la fonction rechercher en haut à droite de la page et tu auras de quoi lire au moins toute ta soirée. Si tu démontes tes étriers ou/et cylindres, remontage uniquement avec de la graisse spéciale frein, genre celle d'ATE : https://www.mecatechnic.com/fr-FR/graisse-ate-pour-cylindres-de-frein-180g_UD10275.htm Et tu remplis aussi le joint extérieur avec, cela évite ou retarde les entrées d'eau. |
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| Martin50 27/02/2022 23:42 |
re : Ça freine tout seul... |
| Merci Jph, Je regarderais. J’ai déjà acheté tout le matos, pistons neuf, flexibles de freins, tout le nécessaire pour les freins arrière aussi et graisse ATE sur les conseils lus sur le forum (grace auquel d’ailleurs j’ai appris beaucoup de chose soit dit en passant et donc merci à tous ceux qui poste des fils très souvent intéressant et en particulier Tommybolin) Il faut que je trouve le temps de le faire, c’est tout le pb…mais bon, tant que ça freine et que ça ne se bloque pas complètement, j’avoue que je repousses l’échéance… Cdlt. |
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| yvondugoujon 05/03/2022 10:32 |
re : Ça freine tout seul... |
| coup classique : pistons d'étriers av grippés ! surtout si tu ne t'es pas servi de la voiture pendant longtemps. tu peux trouver lequel en enlevant plaquette après plaquette et en freinant une fois, et en ramenant ensuite le piston avec un démonte pneu . si c'est bien grippé , il faut démonter et nettoyer en changeant éventuellement ce qui est abîmé | |
| Spiroutlse 05/03/2022 18:31 |
re : Ça freine tout seul... |
| Salut, Désolé du délai de réponse. Merci pour vos conseils, je vais investiguer les différentes pistes. Pour mon cas, le problème est générale puisque la pression augmente dans tout le circuit. Quand j'ai changé les joints du maître cylindre je n'ai pas mis de graisse mais uniquement lubrifié avec du liquide de frein comme indiqué dans la revue technique. Cela pourrait-il expliquer mon cas ? Pour info, j'ai aussi changé la goupille... Et pas fait attention à l'existence ou non d'un ressort de rappel de la pédale... À investiguer ! |
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| tommybolin 06/03/2022 09:41 |
re : Ça freine tout seul... |
| Bonjour Spirou, Non, le non emploi de graisse (spéciale frein!) n'est pas obligatoire et n'est pas à l'origine de ton pb. Si le ressort de rappel est présent, alors bien probable que le MC soit en cause : Revérifie l'assemblage des pièces internes : orientation de la lèvre de la coupelle principale vers l'AR, et installation correcte(sens) de la coupelle tampon en bout de tige + présence de la petite rondelle ressort. N'oublie pas de bien verrouiller l'ensemble du clapet en rabattant l'ergot latéral. Vérifie également que l'orifice de retour vers le réservoir de liquide n'est pas colmaté & que la canalisation en sortie du MC n'est pas écrasée quelque part avant le T de dérivation. cdlt :) |
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| yvondugoujon 06/03/2022 10:44 |
re : Ça freine tout seul... |
| Pour que ça marche bien , il faut un petit jeu entre la tige de commande et le MC , s'il n'y est pas , ça peut être la source de ton problème ! | |
| Spiroutlse 27/03/2022 16:15 |
re : Ça freine tout seul... |
| Salut ! Merci à tous pour vos idées. Voici ce que j'ai donc fait et cela devient de plus en plus curieux... Vérification de la bieletterie entre la pédale de frien et l'émetteur : le ressort de rappel fonctionne, j'ai bien graissé toute la cinématique et changer la goupille. J'ai retiré le cache poussière au cas où il viendrait à bloquer quelque chose. La tige de l'emmetteur est bien libre. J'étais donc plutôt confiant car en testant moteur arrêté pas de souci, le circuit de ne met pas en pression tout seul... Mais grosse surprise aujourd'hui car, sans même rouler, je remarque que une fois le moteur en route la mise en pression du circuit augmente... Doucement. Et cela même sans freiner ! Lié au vibrations ? Avez-vous vous des pistes svp ?... Prochaine étape sinon : démontage du MC |
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| Spitoujours 27/03/2022 16:47 |
re : Ça freine tout seul... |
| Bonjour Spiroutise, Le travail que tu as effectué réduit pas mal de jeux d'usure regarde le JEU AU CONTACTEUR DE FEU STOP sur la pédale de frein le jeu est peut-être réglé trop juste et maintenant avec les jeux diminués la pédale est en pression constante et en roulant et freinant ça freine encore plus si pas de jeu....... à plus. | |
| Pierre BOULON 27/03/2022 17:51 |
re : Ça freine tout seul... |
| Bonjour, à l'intérieur du maître cylindre il y a un passage qui permet, lorsque la pédale est complétement relâchée, de mettre en communication la chambre avec le réservoir. Cela sert justement à permettre au liquide de retourner dans le réservoir quand la pression augmente dans le circuit, par exemple si la température, donc la dilatation du liquide augmente. Si ce passage est obstrué, soit par un déchet, soit par un mauvais positionnement du piston, la pression dans le circuit va augmenter sous l'effet de la chaleur générée par le moteur. https://www.google.com/search?q=sch%C3%A9ma+ma%C3%AEtre+cylindre+de+frein&sxsrf=APq-WBvffyNGmE7jRSU-FMlj-QhkhntGCQ:1648395694582&tbm=isch&source=iu&ictx=1&vet=1&fir=5_aCorwAOQbhUM%252CthhIIH4B95N2qM%252C_%253BD9lCjTDOAF58xM%252CtrUUXrJIbSd8hM%252C_%253BMuWVfD9WknULuM%252CS1W5PXHF24BZLM%252C_%253BT0YodDO_BgNTjM%252CjMCIc1Om6ZO_hM%252C_%253BswBrsjPUS1qhPM%252CTbb4PzhaCA2E3M%252C_%253BgWiXZKArjiQ5AM%252COVGzWC-NuhEelM%252C_&usg=AI4_-kT09NcgoKu1f71IdMbyPR5h2qIsbg&sa=X&ved=2ahUKEwiSnMy-0Ob2AhUE6RoKHYNfCG0Q9QF6BAgJEAE&biw=1280&bih=616&dpr=1.5#imgrc=swBrsjPUS1qhPM Amicalement. |
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| tommybolin 27/03/2022 18:43 |
re : Ça freine tout seul... |
| Bonsoir Spirou, Pas de servo sur ta voiture? Pas de canalisation de frein trop proche du moteur/échappement? As-tu essayé sans mettre le couvercle du réservoir de liquide? cdlt :) |
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| Spiroutlse 28/03/2022 23:15 |
re : Ça freine tout seul... |
| Pas de servo non mais je vais continuer à creuser et ouvrir l'émetteur. Je vous tiendrai au courant ???? |
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| Patrick_LD 29/03/2022 10:44 |
re : Ça freine tout seul... |
| Bonjour, je rencontre le même problème mais sur l'embrayage. Patinage lorsque la voiture est bien chaude et impossible de dépasser le 80. Une purge rapide (trappe dans le tunnel de boite) et tout revient dans l'ordre pour quelques minutes. L'émetteur d'embrayage étant dans l'atelier, les tests à l'air comprimé confirment qu'il n'y a plus de mise au réservoir en position repos. J'ai beau avoir changé les joints et nettoyé le tout, vérifié le bon glissement ... Dés que la tige est remise en place avec son circlips rebelote ... Pour en revenir au sujet, je penserais aussi pour le MC. Si c'est un double circuit le phénomène ne devrait concerner que l'avant ou l'arrière. Le MC n'est pas une pièce compliquée à démonter. |
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| Spiroutlse 30/03/2022 07:48 |
re : Ça freine tout seul... |
| Pas de servo non mais je vais continuer à creuser et ouvrir l'émetteur. Je vous tiendrai au courant ???? |
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| Hop! 30/03/2022 08:12 |
re : Ça freine tout seul... |
| C'est qd même chelou ces messages "copié collé" qui se répètent ! 4 | |
| Quantik * 30/03/2022 08:16 |
re : Ça freine tout seul... |
| @Hop! : C'est quand on post un message, puis qu'on fait des F5 pour rafraîchir, ça reposte à chaque fois. | |
| Quantik * 30/03/2022 08:17 |
re : Ça freine tout seul... |
| Message supprimé | |
| Hop! 30/03/2022 08:23 |
re : Ça freine tout seul... |
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| Spiroutlse 03/04/2022 17:04 |
re : Ça freine tout seul... |
 Je viens vous annoncer que je pense avoir trouvé le coupable de mon problème de freinage. Voilà la photo en question. Il y a une raynure sur tout le tour intérieur de l'émetteur, juste entre l'orifice de sortie et celui du resevoir. Je n'explique pas cette raynure... Car j'avais vérifié avant le remontage et elle n'y était pas de mémoire... Comment a-t-elle pu apparaître si vite ? Mauvais remontage de ma part ? Nouveaux joints non adaptés ? Cela me semble bizarre en si peu de temps quand même. .. Avez-vous des pistes svp ? Je vais vous mettre des photos des autres pièces telles que sorties au démontage... Au cas où quelque chose vous semble bizarre... On est d'accord que là l'émetteur n'est pas réparable ?... |
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| Spiroutlse 03/04/2022 17:06 |
re : Ça freine tout seul... |
 Le sens du joint "biseauté" est-il le bon ? Je ne pense pas que cela change grand chose de toute façon... |
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| Spiroutlse 03/04/2022 17:08 |
re : Ça freine tout seul... |
 Il y a un sens pour le ressort ? Est-ce le bon sur la photo ? Merci par avance pour votre aide pour mieux comprendre... |
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| tommybolin 03/04/2022 21:05 |
re : Ça freine tout seul... |
| Bonsoir Spirou, Perso jamais vu de coupelle biseautée ici sur la tige de cde ?? à virer et réessayer.. la coupelle principale est dans le bon sens, à voir si la partie soupape (en jaune) est assemblée correctement (ressort et sens coupelle en bout) & en état. (Afin de vérifier dans le détail, redresse la patte de verrouillage sur le flanc du guide de ressort pour libérer l'ensemble clapet.. gaffe à contenir le ressort sauteur !! :) Pas saisi sur ta photo mais la rainure aperçue au fond ne serait-elle pas simplement l'épaulement de rétrécissement du diamètre en fin d'alésage? cdlt :) |
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| Jeff 03/04/2022 22:11 |
re : Ça freine tout seul... |
| Bonsoir, comme Tommy (que je ne me permettrais jamais de contredire!!!), je n'ai jamais vu de joint sur la tige de commande. Pour moi, celui-ci créé une sur épaisseur qui fait qu'au remontage, ton mécanisme interne du maitre cylindre ne revient jamais en off, donc freinage. Tu vires le joint et je pense que ça va fonctionner. Pour le reste, je ne vois rien d'anormal sur ton maitre cylindre. Cdt Jeff |
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| Spiroutlse 04/04/2022 13:54 |
re : Ça freine tout seul... |
 Je vous mets deux photos supplémentaires pour vos avis sur la partie soupape svp... |
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| Spiroutlse 04/04/2022 13:54 |
re : Ça freine tout seul... |
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| tommybolin 04/04/2022 15:39 |
re : Ça freine tout seul... |
| Bonjour Spirou, Ok pour la partie soupape, la rondelle élastique est bien incurvée? cdlt :) |
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| Spiroutlse 04/04/2022 17:01 |
re : Ça freine tout seul... |
| Ou en effet, la rondelle est bien souple et incurvée pour faire un effet "ressort". Par contre je ne vois pas le fameux orifice de retour de liquide dont vous me parliez dans un précédent message. Moi j'ai juste celui d'arrivée du bocal et la sortie vers les roues... J'ai raté quelques chose ?... |
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| Pierre BOULON 04/04/2022 17:59 |
re : Ça freine tout seul... |
| Bonjour, C'est l'arrivée du bocal qui sert de retour. Quand le passage est libre, le liquide peut circuler dans un sens comme dans l'autre. Le passage est isolé dés que le piston se déplace vers l'avant afin de maintenir la pression. Amicalement |
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| Steph 04/04/2022 18:20 |
re : Ça freine tout seul... |
| Bonjour spiroutlse. Tu as refait maître cylindre de frein et embrayage... C'est parfait... Pour quelle raison as tu refait ces deux parties ? Tu as rencontré des problèmes avant d'y toucher ? Il y a eu une fuite sur l'un des deux et tu t'es dis que tant qu'à faire autant refaire l'hydraulique des deux ??? C'est quoi la raison de cette initiative ? C'est une remise en route ? C'est une auto que tu viens d'acheter ??? Ça fonctionnait avant et depuis ça ne fonctionne plus ? Essaye de donner de l'info la dessus... Les étriers tu y a fait quelque chose ? Même plusieurs mois avant j'en sais rien. Besoin de comprendre ou t'en est avant d'essayer de donner une piste. Ou pas... |
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| Spiroutlse 04/04/2022 19:35 |
re : Ça freine tout seul... |
| Hello Steph, J'ai changé les joints des maître cylindre émetteurs de freins et embrayage car (les deux) avaient un léger suintement de liquide au niveau de la tige de commande. Mais cela fonctionnait très bien avant depuis plusieurs années. Utilisation régulière. Je n'ai pas fait d'autres réparation en parallèle donc le souci vient de l'émetteur et vu que le problème n'est que sur celui de freins où j'ai rajouté cette fameuse rondelle conique en plastique sur la tige de commande cela me semble une bonne piste... Par contre, cette histoire de rayure un peu plus au fond que le trou de sortie vers les freins (post d'hier 17h04) ça pourrait être ce fameux épaulement dont parle Tommy ? Il le semble vraiment proche de l'orifice de sortie... |
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| Steph 04/04/2022 21:03 |
re : Ça freine tout seul... |
| D'accord, donc tu devrais avoir résolu ton souci au prochain essai si cette rondelle n'a rien à faire la où elle est aujourd'hui... | |
| CL56 * 05/04/2022 07:37 |
re : Ça freine tout seul... |
| @ Siprou As tu remplacer le conduit qui relie l'émetteur au récepteur ? Si oui as tu fait une spirale complète entre les deux composants ? Cdlt |
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| Spiroutlse 05/04/2022 08:53 |
re : Ça freine tout seul... |
| @CL56 : non pas de changement de la conduite et celle-ci possède bien une boucle en effet. J'ai entendu parlé d'un système de tuyau avec clapet anti retour pour pouvoir vidanger seul son circuit de freinage en pompant avec la pédale. Avez-vous des retours à ce sujet ? Car j'ai le système classique de mise sous pression avec la roue de secours mais la taille du bocal de la Spit est trop grand pour s'adapter... (mais ça marche très bien sur la Clio ????) |
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| CL56 * 05/04/2022 13:56 |
re : Ça freine tout seul... |
| Bonjour, - Voir le bulletin 91 , dispositif simple que j'utilise ; - Kit de purge avec clapet anti-retour de chez feu rouge par exemple : je l'ai utilisé, mais durée de vie médiocre et n'aime pas le Dot 4 - Kit de purge par dépression type pistolet à moins de 35euros : quelle galère il faut préalablement enrouler de la bande de téflon (plombier sur le filet des vis de purge (prévoir 25 cl de Dot supplémentaire, on en met partout; peu convaincant. - Kit de purge par dépression type venturi pistolet de peinture; mais il faut avoir un compresseur de 200 l entre 6 et 8 bars de dispo. A EVITER : kit de purge par pression en adaptant le raccordement sur le réservoir du maitre cyl principal ; quand le couvercle s'échappe , le moteur est aspergé par le Dot. Les durits de frein du véhicule à remplacer si plus de 20 ans; La couche interne de caoutchouc du conduit à tendance à se délaminer et fait l'effet de clapet anti retour dès qu'on relâche la pédale de frein. Une TR4 IRS d'Alsace s'est retrouvée au fossé pour perte de roue; le maitre cylindre de roue + mâchoires bloqués en position freinage dans le flux de circulation ........... Cordialement |
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| Spiroutlse 18/04/2022 23:27 |
re : Ça freine tout seul... |
| Salut, Ce message pour vous dire que mon problème de freinage est résolu suite à vos conseils et après avoir retiré le joint conique sur la tige de commande (que je n'aurai jamais dû ajouter !). Merci à tous et à bientôt sur les routes ! |
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