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| Ronan * 15/08/2014 20:27 |
Condensateur d'allumage, une alternative ?? |
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 Je vous parles donc du condo électronique dont voiçi les caractéristiques : MKP X2 0,22 mico farad 275 V AC 17x13x7 mm pattes 26mm. Ces condos ont la particularité de se régénérer s'il claquent (mais ça m'est jamais arrivé) et au niveau fonctionnement je constate qu'au moins au démarrage du moteur c'est flagrand. Je démarre d'un coup de VM à la main. Coté tarif, moins d'1€ chez Conrad, j'ai fait un achat groupé pour le club, 600 unités à 0.50€ pièce. Voilà, si ça peut aider. Sur la photo : à gauche condo R4, à coté condo solex et condo 103, puis l'électro c'est le jaune. |
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| ollin01 * 15/08/2014 21:19 |
re : Condensateur d'allumage, une alternative ?? |
| tres intéressant Ronan merci les spécialistes comme Yvan Delaserge par exemple pourront nous dire si ça peut convenir pour remplacer ces refabrications au comportement notoirement aléatoire ! |
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| Bernard74 * 15/08/2014 21:21 |
re : Condensateur d'allumage, une alternative ?? |
| Bonsoir, L'idée est bonne mais la tension d'isolement de 275 volts est trop faible, il faut 400 volts pour que ça ne claque pas le condensateur. Bernard |
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| Bernard74 * 15/08/2014 22:48 |
re : Condensateur d'allumage, une alternative ?? |
| Chez Conrad, les références 459 986-62 et 501 296-62 devraient convenir, il sont isolés à 1000 volts continu donc il y a un peu de marge pour la tension. Bernard |
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| jean (02) * 16/08/2014 08:33 |
re : Condensateur d'allumage, une alternative ?? |
| Bonjour Pour info, si la tension aux bornes des électrodes de la bougie est de 20kV, la bobine ayant un rapport de 1/100, on se retrouve avec une tension de 200V aux bornes du condensateur, valeur qui peut aller plus haut si on enlève le fil de la bougie par exemple. Tous ces nombres sont approximatifs évidemment. Une isolation du condensateur de 1kV doit être convenable. Mais leurs caractéristiques sont souvent inconnues. Jean02 |
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| jean (02) * 16/08/2014 12:18 |
re : Condensateur d'allumage, une alternative ?? |
| suite......... après mesures sur deux condensateurs, ce sont des 330 nF, donc des 0,33 µF avec une tension de service de 500V. Donc ceux que tu proposes peuvent convenir en capacité, mais un peu justes en tension. Ils peuvent peut-être tenir, suffit d'essayer. En revanche, je ne suis pas sûr qu'ils puissent se régénérer comme ça, j'en ai souvent utilisé pour d'autres usages, quand ils amorcent, ils se court-circuitent définitivement. Bon, pour 1€!! Jean02 |
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| Jean-Paul 16/08/2014 13:37 |
re : Condensateur d'allumage, une alternative ?? |
| Je n'y croit pas. Capacité: ok, tension: limite. Mais il est un autre paramètre qui est l'énergie emmagasinée et restituée, les Joules. Là, les petits condensateurs électroniques sont trop justes. Chaque type de condensateurs est réservé à un usage bien spécifique. Les condensateurs d'allumage sont réaliser avec un diélectrique en papier huilé et sont capables d'encaisser l'énergie nécessaire. Jean-Paul |
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| Bernard74 * 16/08/2014 13:43 |
re : Condensateur d'allumage, une alternative ?? |
| Il a 2 modèles en 330 nf: isole à 1000 volts continu la référence 450 606-62 à 3.30 euros isolé à 1600 volts continu la référence 459 811-62 à 6.09 euros Je crois que ces condensateurs devraient convenir mais il serait souhaitable de les mettre dans un boitier métallique de leur ajouter deux fils soudés sur les sorties avec 2 cosses et couler le tout avec de l'Araldite,et aussi de mettre une bride pour fixer le tout sur l'allumeur. |
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| Ronan * 16/08/2014 14:17 |
re : Condensateur d'allumage, une alternative ?? |
| Comme je le disais dans mon 1er message " je ne sais pas si ça peut convenir". Visiblement c'est pas certain. Entre mes petits moulins 2 temps et une auto il y a quand même quelques différences.... Sinon, oui, j'en ai mis au moins 1 (le 1er) dans un condo d'origine, ouvert par le fond, rempli d'araldite et tout le toutim. Un jour avec un autre je suis tombé en rade sur la route, un petit crochet avec les bouts de pattes pour le monter, je suis rentré à la maison, et depuis j'ai eu la flemme de m'y remettre.... |
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| Claudio49 16/08/2014 15:31 |
re : Condensateur d'allumage, une alternative ?? |
 A+ Claudio49 |
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| jean (02) * 16/08/2014 15:45 |
re : Condensateur d'allumage, une alternative ?? |
| suite....... effectivement, comme l'a dit Jean-Paul, il faut des condensateurs adaptés. A l'ouverture du contact, une intensité courte mais forte "rentre" dans le condensateur, il peut y avoir augmentation de température, et l'extérieur métallique des condensateurs doit aider à la dissipation thermique. Moralité, vaut p'têt mieux conserver ceux qui sont prévus pour ça. |
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| Jean-Paul 16/08/2014 22:26 |
re : Condensateur d'allumage, une alternative ?? |
| Oups, j'ai écris: je n'y croit pas au lieu de : je n'y crois pas, vous n'avez rien vu. et encore plus loin sont réaliser et j'aurais du écrire réalisés. Pardon, Pardon. où étais-je? Pour le reste, je répète: A votre avis, pourquoi, trouve-t-on des condensateurs de technologies différentes sur toutes les cartes électroniques? Chaque technologie est adaptée à un rôle précis. |
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| jean (02) * 17/08/2014 08:12 |
re : Condensateur d'allumage, une alternative ?? |
| ....... en effet, et la technologie change aussi. Je viens de jeter une centaine de condensateurs électrochimiques dont certains allaient jusque 100 000 µF, gros comme des bouteilles, ça n'a plus aucune utilité maintenant avec les alimentations à découpage. Pour en revenir à notre sujet, j'ai acheté des condensateurs chez Rimmer, impossible de les installer, légèrement plus gros et un collier de maintien mal fait, j'ai été obligé d'en confectionner un autre pour qu'il passe sans toucher les cames. Quant aux fautes d'orthographe, Jean-Paul, c'est l'effet sournois des claviers. On en fait beaucoup plus qu'à la main. Jean02 |
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| Jean-Paul 17/08/2014 10:25 |
re : Condensateur d'allumage, une alternative ?? |
| oui, mais regarde les amplis audiophiles, gros transfos et grosses capas pour assurer la dynamique mieux que les alim à découpage qui sont des usines à gaz et qui tombent en panne comme des mouches. Mais ceci nous éloigne de nos Triumph. Si certains veulent tester, pourquoi pas. Ca va fonctionner mais avec quelle durée?? j-p |
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| Bernard74 * 17/08/2014 11:01 |
re : Condensateur d'allumage, une alternative ?? |
| Bonjour, Dans les kits wellman c'est bien ce genre de condensateur qui est utilisé et ça marche. La qualité doit bien être aussi bonne que celle des condensateurs vieux de 40 ou 50 ans de nos spits. Ce qui gène c'est la mise en boite de ces condensateurs. Bernard |
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| Claudio49 17/08/2014 12:48 |
re : Condensateur d'allumage, une alternative ?? |
| Bonjour, perso je viens de changer les vis platinés mais j'ai récupérer un condensateur d'origine qui est beaucoup plus logeable comme le dis jean(02) et qui marche très bien, en tout cas fait son office après +40 ans, d'ailleurs si quelqu'un pouvait m'expliquer comment tester un condensateur avec du matériel simple ? (hormis le fait d'être en rade d'allumage et le simple changement a fait repartir l'engin) @Bernard74, tu parles sans doute de celui qui apparait sur ma photo ? A+ Claudio49 |
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| jean (02) * 17/08/2014 13:03 |
re : Condensateur d'allumage, une alternative ?? |
| Bonjour, avec un multimètre, la résistance d'un condensateur doit être infinie. Multimètre sur la position ohm-mètre sur le calibre le plus élevé. Certains multimètres ont aussi la mesure des condensateurs, on doit trouver environ 0,2 ou 0,3 µF. Cela dit, un condensateur statiquement bon, peut cacher un amorçage interne. J'avoue ne jamais avoir eu entre les mains un condensateur de delco claqué. Ceux que j'utilise en électronique et qui meurent, ont souvent un court-circuit interne (résistance nulle) Jean02 |
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| Yvan Delaserge 17/08/2014 13:17 |
re : Condensateur d'allumage, une alternative ?? |
| Pour la capacité: 0, 22 uF, c'est bien la valeur du condensateur utilisé dans un allumeur de Spit. Pour la tension d'utilisation: prendre la plus haute valeur possible. Mais plus la tension d'utilisation est importante, plus le condensateur est gros. Et il faut quand même qu'il tienne dans la tête d'allumeur. Type de condensateur: certains sont auto-cicatrisants, comme l'écrit Ronan dans son premier message. Ce n'est pas le cas des diélectriques plus anciens, comme le papier huilé. A ce propos, la raison des refabrications foireuses des condensateurs de Spit ne serait-il pas le fait que l'huile utilisée de nos jours ne peut pas contenir de pyralène, puisque cette substance a été interdite depuis les années 80? Un diélectrique auto-cicatrisant est vraiment un plus. Il peut faire la différence entre panne et pas de panne. http://www.wima.com/EN/selfhealing.htm Autres points dont il faut tenir compte: Tenue en température. Dans le compartiment moteur de ma Spit, il règne une température de 70 degrés. Les condensateurs industriels ne devraient pas poser de problèmes tant que l'on reste au-dessous de 100 degrés, certains sont même spécifiés pour de températures supérieures. le plus haut est le mieux, bien sûr. Tenue aux vibrations. Les condensateurs d'origine ont une bride de masse d'un côté et un fil souple de l'autre. Les condensateurs industriels ont deux fils rigides. Pas bon. |
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| ollin01 * 17/08/2014 13:31 |
re : Condensateur d'allumage, une alternative ?? |
| merci pour toutes ces infos Yvan | |
| Ronan * 17/08/2014 14:34 |
re : Condensateur d'allumage, une alternative ?? |
| Ah oui, merci Yvan, si ça ne me sert pas sur la Spit, ça me servira sur mes Sox's ! J'adore ce genre d’explications . | |
| Aime qu'à trois 17/08/2014 19:58 |
re : Condensateur d'allumage, une alternative ?? |
| Hello Ronan, tu as un fil sérieux sur les condensateurs ici: http://forum.tobeconline.fr/viewtopic.php?f=23&t=8&hilit=condensateur Pas si simple d'adapter, et la théorie ne suffit pas, en particulier pour la question des températures, qui doivent se transmettre, et donc nécessite un peu d'expérimentation pour mettre au point un boitier utilisable. |
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| Bernard74 * 17/08/2014 20:15 |
re : Condensateur d'allumage, une alternative ?? |
| J'ai mesuré avec un capacimètre la valeur du condensateur qui était monté dans l'allumeur de la spit 1500 et je trouve 0,197 microfarad ou197 nf au lieu de 220 nf. . Sa valeur n'est pas ou plus marqué sur le boitier. Ce doit être un Lucas car il est marqué made in england Un autre condensateur de marque Wima 1250 volts et 600volts alternatif marque 220 nf, mesure 223 nf. Ces condensateurs peuvent aussi avoir des soucis au niveau de la connexion interne qui se coupait. Depuis plus d'une année je ne me pose plus de questions au sujet de condensateur car depuis j'ai remplacé tout ça par un de ces excellents kit que nous avait procuré Spitfilles et ça marche parfaitement. Par contre j'ai un double dans le coffre en cas de problèmes. Amicalement Bernard |
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| Yvan Delaserge 17/08/2014 21:12 |
re : Condensateur d'allumage, une alternative ?? |
| J'ai posé la question sur mon forum d'électronique habituel et j'ai eu une réponse de Zibuth, qui est une pointure en ce qui concerne l'électronique en général et les allumages en particulier. C'est l'auteur du site web de référence que je vous conseillais il y a quelques jours. Vous pouvez consulter sa réponse sur les condensateurs ici. http://forums.futura-sciences.com/electronique/656168-condensateur-dallumage-automobile-technologie.html#post4924885 Tenant compte de tous ces éléments, la solution la plus fiable serait donc un condo au polypropylène, tout en sachant qu'il ne faut pas le chauffer à plus de 100 degrés. Une possibilité de soustraire ledit condo à la chaleur, aux vibrations et aux vapeurs d'hydrocarbures serait peut-être de le monter non pas dans la tête d'allumeur, mais près de la bobine, dans un boîtier étanche, que l'on pourrait choisir de taille suffisante. Il faudrait souder le condensateur sur un petit circuit imprimé et le relier avec des fils souples multibrins, une patte à la masse, l'autre à la cosse RUP de la bobine. Electriquement, le circuit est identique à l'original. Mais naturellement, ce n'est pas d'origine. Il faudra remettre le condo dans la tête de rupteur pour passer le contrôle technique... |
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| Christian 21 18/08/2014 13:18 |
re : Condensateur d'allumage, une alternative ?? |
| Bonjour à tous, Pour le CT, pas de problème, on ne s'occupe pas du système d'allumage. On regarde juste si le véhicule pollue ou pas en fonction des dates de 1ere mise en circulation. |
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| Aime qu'à trois 18/08/2014 20:00 |
re : Condensateur d'allumage, une alternative ?? |
| Puisque le sujet est un circuit d'allumage conventionnel, le condensateur doit TOUJOURS être placé le plus près possible du rupteur, et surtout pas ailleurs. Sur les centaines de millions de véhicules produits avec un allumage classique de type batterie/bobine, le condensateur a systématiquement été placé soit dans l'allumeur, soit directement sur le corps de celui-ci. Son rôle est bien d'absorber l'arc qui pourrait se produire entre les grains du rupteur au moment précis de leur ouverture, et donc d'accentuer cette rupture tout en protégeant le rupteur. |
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| Yvan Delaserge 19/08/2014 14:29 |
re : Condensateur d'allumage, une alternative ?? |
 Que le condensateur se trouve physiquement proche des vis platinées ou de la bobine, le montage électrique reste le même. On ne fait que déplacer le condensateur d'une trentaine de centimètres, dans le cas de la Spit. En positionnant le condensateur au voisinage de la bobine, on lui épargne des vibrations, de la chaleur et des vapeurs d'huile, ce qui va accroître sa fiabilité. C'est du reste probablement pour cette même raison qu la bobine a été positionnée là où elle est et non pas contre la tête d'allumeur. Je n'ai jamais essayé, mais je ne vois pas de raison pour que l'allumage ne fonctionne pas si le condensateur est placé aux bornes de la bobine. Le seul désavantage serait peut-être que le fil entre les vis et la bobine pourrait se comporter comme une antenne et générer davantage de parasites radio? Amicalement, Yvan |
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| St Cloud 19/08/2014 15:18 |
re : Condensateur d'allumage, une alternative ?? |
| Pourtant sur les GT6, la bobine est sur le moteur. Le condo doit etre le plus pret des vis afin d´eviter les pertes, mais j´ai comme un doute quand meme. | |
| Jean-Paul 19/08/2014 16:12 |
re : Condensateur d'allumage, une alternative ?? |
| Un très bon aperçu de la théorie et pratique de l'allumage à télécharger sur un site Belge de voitures anciennes: http://www.autoretromosan.be/crbst_15.html ainsi que d'autres dossiers. Si déjà paru sur L'Amicale, je vous demande pardon. j-p |
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| Yvan Delaserge 19/08/2014 16:35 |
re : Condensateur d'allumage, une alternative ?? |
| Les pertes causées en intercalant un fil entre les vis et le condensateur sont faciles à calculer, par la formule R * I au carré. où R = résistance du fil. Environ 10** -6 Ohms (un millionième d'Ohm) pour un fil de cuivre de section 0,8 mm et 30 cm de long. I = intensité du courant circulant dans le fil. Elle peut atteindre plusieurs Ampères. Mais comme la résistance est tellement faible, on voit en faisant la multiplication que les pertes sont faibles elles aussi. Quelques millionièmes de Watt. C'est négligeable. |
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| Yvan Delaserge 19/08/2014 16:47 |
re : Condensateur d'allumage, une alternative ?? |
| correction: Lire un MILLIEME d'Ohm dans le message précédent, pas un millionième! :-) | |
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