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| DiagnoSpit 22/07/2014 22:51 |
DiagnoSpit : Ceintures de sécurité |
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 Pour ne pas y aller par quatre chemins et corriger : > TOUTE VOITURE PARTICULIÈRE MISE POUR LA PREMIÈRE FOIS EN CIRCULATION À PARTIR DU 1ER SEPTEMBRE 1967 DOIT ÊTRE ÉQUIPÉE DE CEINTURE. En attendant la mise à jour de DiagnoSpit v1.1 disponible en ligne sur Cyberspit, voici de quoi rectifier le tir. Cette mise au point n'est pas anodine si on se place sur le terrain du contrôle technique, de la maréchaussée et, surtout, de la couverture d'assurance. Michel63 & ollin01 |
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| Christian 21 23/07/2014 12:12 |
re : DiagnoSpit : Ceintures de sécurité |
| Bonjour à tous, C'est bon pour moi. Vous bossez quand même très bien les gars. Un grand bravo pour votre DiagnoSpit. |
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| Arnaud13 * 25/07/2014 16:00 |
re : DiagnoSpit : Ceintures de sécurité |
| Oui, bravo et en plus y'a le SAV... Non mais ALLO QUOI ! Encore merci. |
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| JCS 30/07/2014 21:39 |
re : DiagnoSpit : Ceintures de sécurité |
| Bonsoir. Je me pose la question suivante: si le véhicule dispose de trois points d'ancrages possibles, peut-on se contenter d'une ceinture deux points ou doit-on obligatoirement en installer une trois points? Si la voiture n'est pas équipée on peut passer directement en trois points mais s'il elle est déjà équipée en deux points pour trois ancrages possibles , doit-on les changer ? Je n'ai pas su trouver la réponse ni interpréter les textes avec certitude. Merci pour tout... Bien amicalement. J-C |
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| mangels31 * 30/07/2014 23:10 |
re : DiagnoSpit : Ceintures de sécurité |
| De toute facon je te connaisvtu ne la mettras pas ;) | |
| jafar 84 * 31/07/2014 08:48 |
re : DiagnoSpit : Ceintures de sécurité |
| le plus important semble les points d'encrages, rendus conformes au passage de l'homologation. Donc s'il y a pas de point, il y a pas d'homologation En rajouter, et qui n'a pas été contrôlé par le fabricant, semble pas conforme En résumé mettre une ventrale sur un véhicule à 3 points c'est à mon avis pas conforme, mais chacun fait ce qu'il veut Ai-je tout bon maître capello dit Denis 84 ?? @+ francis |
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| Denis84 31/07/2014 09:01 |
re : DiagnoSpit : Ceintures de sécurité |
| @ JCS SI la voiture dispose de 3 points d'origine et de ceintures D'ORIGINE 2 points tu peux à mon avis les conserver. Mais sachant que les "ventrales" peuvent parfois se révéler au final plus dangereuses que pas de ceinture du tout,pourquoi ne pas profiter des 3 ancrages pour les remplacer par des 3 points ! @ francis En cas "d'arrachement" suite accident avec des ancrages bricolés non d'origine,il peut effectivement y avoir gros problème !! Mais parfois on ne peut pas faire autrement pour monter les ceintures ,comme par exemple quand un plancher a été rénové sans les ancrages sur une auto postérieure à 09/67 ........... |
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| ollin01 * 31/07/2014 09:35 |
re : DiagnoSpit : Ceintures de sécurité |
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| Denis84 * 31/07/2014 09:59 |
re : DiagnoSpit : Ceintures de sécurité |
| Donc il peut exister une spit (mk2 par exemple) dotée de 3 ancrages d'origine et de ceintures 2 points optionnelles d'origine (c'est ce cas que je voulais évoquer) qui peut "légalement" rester en l'état comme je l'ai indiqué. La transformation avec ceintures 3 points étant également légale puisque 3 ancrages d'origine (donc homologués),et rendant la voiture plus sure. |
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| ollin01 * 31/07/2014 10:14 |
re : DiagnoSpit : Ceintures de sécurité |
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| Arnaud13 * 31/07/2014 19:11 |
re : DiagnoSpit : Ceintures de sécurité |
| Bonsoir, Encore bravo pour le boulot! Existera-t-il la même chose pour les GT6, j'ai un voisin qui en a vu un et qui en a envie, malheureusement rien sur le GT6, je lui fait quand même passer la chose mais... A bientôt. |
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| Michel63 * 31/07/2014 23:17 |
re : DiagnoSpit : Ceintures de sécurité |
| L'obligation réglementaire faite aux constructeurs d'installer trois points d'ancrage dans les voitures date de 1964 mais Triumph livraient déjà ses Spit avec des points d'ancrage de ceintures avant cette date. Théoriquement, donc, d'abord deux points d'ancrage d'origine sur les Spitfire4 année modèle 62 et 63 et ensuite, normalement à partir des Mk1 année modèle 64, trois points sur toutes les séries de 64 à 80. Il y a toujours eu, en option d'usine Triumph, d'abord que des ceintures ventrales sur les Mk1, puis, au choix, des ceintures deux ou trois points pour la Mk2, et, ensuite, uniquement des ceintures 3 points (sans ou avec enrouleur) sur les Mk3 et MkIV année modèle 1969. A partir de 1970, les ceintures sont réglementairement de série, à 3 points, sans enrouleurs. La confusion actuelle vient de ce que, avant 1970, chacun pouvait monter ce qu'il voulait (2 ou 3 points). Ce qui explique qu'aujourd'hui une Spit puisse tout à fait être d'origine avec 3 points d'ancrage et une ceinture seulement ventrale … ou, même, pas de ceintures du tout ! Maintenant, ce qui fait la différence c'est le texte de l'arrêté de 1975 : « Les places avant latérales des voitures particulières mises pour la première fois en circulation à partir du 1er septembre 1967(…) doivent être équipées en ceintures de sécurité de type trois points sauf pour les véhicules ayant bénéficié des dispositions réglementaires ne permettant que d'avoir deux points d'ancrage. Dans ce dernier cas la ceinture sera du type sous-abdominale ». En clair, si la voiture a été mise pour la première fois en circulation après le 31 août 1967 et qu'elle dispose bien de trois ancrages d'origine, il faut monter une ceinture 3 points. OK, je vous le concède : comment savoir si l'ancrage sur le passage de roue est d'origine ou un bidouillage ? Chouette discussion en tête à tête avec un contrôleur technique zelé (help, Christian21 http://smileys.surlatoile.org/repository/Divers/smileJap.gif !) mais pensez à l'expert d'assurance en cas d'accident... Pour résumer et répondre précisément et règlementairement aux questions de JCS : > « ...si le véhicule dispose de trois points d'ancrages possibles, peut-on se contenter d'une ceinture deux points » / Réponse : NON > suite « ...doit-on obligatoirement en installer une trois points ? » / Réponse : OUI > fin « … s'il elle est déjà équipée en deux points pour trois ancrages possibles , doit-on les changer ? » / Réponse : OUI |
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| PRECISION 31/07/2014 23:43 |
re : DiagnoSpit : Ceintures de sécurité |
| Je suis heureux de lire ça, cela évite les discussions infinies. Merci Michel 63 pour ces recherches |
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| JCS 01/08/2014 00:01 |
re : DiagnoSpit : Ceintures de sécurité |
| Bonsoir et merci pour ces précisions on ne peut plus claires. Bien amicalement. J-C |
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| Denis84 01/08/2014 01:39 |
re : DiagnoSpit : Ceintures de sécurité |
| Michel ,je chipote un peu mais pour moi c'est tres loin d'etre bien clair si je t'ai bien lu ,puisque ,selon toi: Exemple : Spit mk2 de 65 : -3 ancrages d'origine - pas de ceintures d'origine -options ceintures 2 ou 3 points On est OK ? donc,et c'était l'exemple que je citais,il a bien existé des mk2 de 65 avec 3 ancrages d'origine et des ceintures ventrales (2 points) optionnelles livrées avec la voiture neuve. On reste OK? le texte de 75 que tu cites s'applique aux voitures d'apres le 31 08 1967,avec prise d'effet en 75 (forcément) Ce qu'il dit c'est que toutes les autos sorties apres cette date doivent etre équipées de ceintures trois points, sauf celles n'ayant ,par dérogation ,que 2 ancrages , qui peuvent avoir des ventrales. Toujours OK? Donc spit a partir du 01 09 67 , 3 ancrages (puisque d'origine depuis 64) ET ceintures 3 points (depuis l'arreté de 75 que tu cites),ça c'est clair. Mais je ne vois pas du tout en quoi cet arreté oblige à monter des ceintures 3 points dans une auto antérieure au 31 08 1967 meme si dotée de trois ancrages ,par exemple une mk2 de 65 !! et meme d'ailleurs à y monter des ceintures tout court !! ( toujours meme si elle a trois ancrages). OK? Donc les réponses aux questions posées dans le fil sont; Si le véhicule dispose de 3 ancrages peut on se contenter de ventrales : OUI sur voiture antérieure au 01 09 1967 (sauf si équipée de ceintures 3 points d'origine et homologuée ainsi -y a des volvo concernées) doit on mettre des 3 points :NON (bien que ce soit plus sur) Si équipée en 2 points pour 3 ancrages possibles doit on les changer ; NON sur voiture antérieure au 01 09 1967. Cauchemardesquement votre Denis . |
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| Michel63 * 01/08/2014 07:34 |
re : DiagnoSpit : Ceintures de sécurité |
| Salut Denis, Validation de tes quatre premiers OK. Pour le cinquième, il faut lire ma prose ''en creux'' : « … si la voiture a été mise pour la première fois en circulation après le 31 août 1967...etc... » devient « si la voiture a été mise pour la première fois en circulation avant le 1er septembre 1967 et qu'elle ne dispose pas de ceintures, il n'y a pas obligation d'en monter même si elle dispose bien de trois ancrages d'origine ». Pour rester sur ton exemple de Mk2 de 65, rien n'empêcherait cette voiture, stockée pour X raisons pendant deux ans, à être immatriculée pour la première fois après le 01/09/67 ! Et, là, la réglementation s'applique http://smileys.surlatoile.org/repository/Anges_et_d%E9mons/0052.gif Pour le jeu des questions-réponses, la bonne rédaction c'est « ...sur VOITURE IMMATRICULEE ANTERIEUREMENT au 01/09/1967 » et non «sur VOITURE ANTERIEURE au 01/09/1967 ». Enorme-petite différence, n'est-il pas ? http://smileys.surlatoile.org/repository/Cligne/j_gaba.gif >>>>>>>>>>>>>>> Le Juge de Paix, c'est la carte grise, pas la voiture. |
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| Michel63 * 01/08/2014 07:43 |
re : DiagnoSpit : Ceintures de sécurité |
 (... et, par la même occasion, vérifier la prodigieuse avancée de l'intégration d'image de plus 100 ko sans faire de manip de réduction. Yes, François ;o) |
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| Denis84 01/08/2014 07:45 |
re : DiagnoSpit : Ceintures de sécurité |
| Là on est parfaitement raccord. Donc sur toute spit IMMATRICULEE avant 01 09 1967 on fait ce qu'on veut pour les ceintures !! Bien qu'elles aient 3 ancrages d'origine , depuis 64 ! Le Juge de Paix , c'est la carte grise, pas la voiture. Bon , c'est pas tout , ça, je vais me reprendre un petit Aspégic !! Santé !! |
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| jafar 84 * 01/08/2014 10:07 |
re : DiagnoSpit : Ceintures de sécurité |
| c'est comme le camping car, avant 2000 tu peux rouler avec une banquette dos à la route sans ceinture, après siège = ceinture et en se fou du sens de la banquette et posé par un pro (qui disent) Bon, d'accord, hors sujet, mais j'suis en plein dedans. et vous dis pas la merde pour le passer à Veritas T'as p'etre des tuyaux Denis, direct sur ma boite mail @+ francis |
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| PRECISION 01/08/2014 12:26 |
re : DiagnoSpit : Ceintures de sécurité |
| De mon point de vue (mais j'ai toujours été un farouche défenseur de la ceinture dès les débuts malgré les polémiques) si votre voiture, quelle que soit sa date de première immat (et pas forcément une Spit) est équipée "d'usine" de points d'ancrages, équipez là (ventrale si 2 seulement, cela évitera en partie le "sous-marinage" et 3 points si 3 ancrages) La loi et l'esprit des lois (et pas d'Eloi) ! | |
| tatooin_ 01/08/2014 12:41 |
re : DiagnoSpit : Ceintures de sécurité |
| Bonjour a tous, Je profite de ce fil pour savoir si vous auriez une adresse a recommander pour un kit complet de ceinture de sécurité pour une MKIV ? J'ai vu que Rimmer & Moss en vendent mais que valent elles ? A+ |
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| Michel63 * 01/08/2014 14:21 |
re : DiagnoSpit : Ceintures de sécurité |
| N'oublie pas le petit support de boucle si tu choisis "sans enrouleur" | |
| Christian 21 02/08/2014 14:08 |
re : DiagnoSpit : Ceintures de sécurité |
 Petit rappel, pour le CT, depuis le 01/09/1967 et jusqu'au 31/09/1978 c'est soit 2 points soit 3 points. D:Christianceintures.jpg |
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| Christian 21 02/08/2014 14:15 |
re : DiagnoSpit : Ceintures de sécurité |
 Attention pour les camping-car, ce n'est pas la meme chose. Ce ne sont pas des VP mais des VASP en genre et CARAVANE en carrosserie. C'est donc un autre tableau que je vous envoie. PS, je ne sais plus comment intégrer mon fichier directement dans le message ;-)) |
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| Christian 21 02/08/2014 14:16 |
re : DiagnoSpit : Ceintures de sécurité |
| Ah bien si, ça marche !!! | |
| jafar 84 * 02/08/2014 14:17 |
re : DiagnoSpit : Ceintures de sécurité |
| moi, j'ai un jeu de ceintures enrouleur neuf, jamais monté car c'était pour ma vitesse, et pour elle il faut des enrouleurs qui se positionnes en biais, hors celles que j'avais achetés l'enrouleur à une position horizontale comme pour les MK4 Donc si cela intéresse, c'est 50% du prix rimmer Si cela intéresse, sont toujours dans leurs cartons @+ francis |
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| jafar 84 * 02/08/2014 14:22 |
re : DiagnoSpit : Ceintures de sécurité |
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| jafar 84 * 02/08/2014 14:29 |
re : DiagnoSpit : Ceintures de sécurité |
| merci Christian je vais contourner le problème je touche pas aux places du constructeur, et j'abandonne l'idée des places arrières On mettra une remorque derrière le fourgon pour asseoir les petits enfants. LOL. pas taper, merci !!!!!!!!!!!!!! @+ francis |
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| Michel63 * 02/08/2014 15:44 |
re : DiagnoSpit : Ceintures de sécurité |
| @Christian21 du 01/09/67au 31/09/78 = "ceinture sous-abdominale à 2 points ou ceintures à 3 points" C'est au choix du client ou imposé par le nombre de points d'ancrage d'origine présent sur la voiture ? |
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| PRECISION 02/08/2014 16:24 |
re : DiagnoSpit : Ceintures de sécurité |
| @jafar84 on ne peut mettre personne aux places arrières et donc pas de ceintures. Pour la remorque.... |
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| Christian 21 02/08/2014 17:09 |
re : DiagnoSpit : Ceintures de sécurité |
| @Michel63 On se contente de 2 points au minimum, on ne regarde pas le nombre de points d'ancrage sur la voiture Dit autrement, il faut au minimum des ceintures 2 points à partir du 01/09/1967. Mais 3 points, c'est mieux pour la sécurité ;-))) |
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| Michel63 * 02/08/2014 17:48 |
re : DiagnoSpit : Ceintures de sécurité |
| OK merci, Christian C'était une question intéressée puisque je suis exactement dans la configuration verbalisable maintenant bien caractérisée. Je vais suivre ton conseil 3 points. Juste un truc : la sécurité apportée par les ceintures tient, en partie, à la prévention des risques d'éjection de la voiture en cas de pépin. Sur un vieux fil que je n'ai pas retrouvé, je me souviens d'un intervenant émettant des doutes sur le bien fondé de la disposition. Il faisait remarquer que le cadre de pare-brise de nos voitures n'était pas conçu pour résister à un écrasement en cas de retournement. Dans ce cas, il valait mieux être éjecté que resté prisonnier, écrasé par la voiture. Infondé ? Rumeur ? Risque avéré ? |
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| Denis84 * 02/08/2014 19:41 |
re : DiagnoSpit : Ceintures de sécurité |
| Bonjour michel De toutes façons en cas de choc à une vitesse d'impact supérieure à 30 km/h environ dans un corps "dur" ou plus de 50 km/h dans un corps "mou" (une autre voiture par exemple) avec une spit , meme bien attaché avec des 3 points ,ça sera à minima tres grave (voire pire...) . En cas de retournement, sauf à monter un arceau genre "SCCA" y aura aussi de gros dégats,attaché ou pas . Et en cas d'éjection aussi,selon les "rencontres" faites au cours de l'éjection et la nature du point d'impact final. C'est malheureusement la contrepartie qu'il faut accepter au plaisir de rouler à l'air libre dans une ancienne pas du tout conçue pou nous protéger en cas d'accident. Amicalement Denis |
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| Denfer 02/08/2014 20:26 |
re : DiagnoSpit : Ceintures de sécurité |
| Bonjour Jafar 84 si tes ceintures peuvent se monter sur une MK3 69 je suis peut être preneur… de quel modèl et quel marque s'agit il exactement ? A bientôt. Marc lepinay74@free.fr |
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| jafar 84 * 02/08/2014 20:43 |
re : DiagnoSpit : Ceintures de sécurité |
| désolé, elles sont vendues @+ francis |
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| Denis84 * 02/08/2014 22:01 |
re : DiagnoSpit : Ceintures de sécurité |
| Pour michel , la suite , j'ai retrouvé le lien auquel je pensais https://www.youtube.com/watch?v=zNj1hQFlFkM |
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| Michel63 * 02/08/2014 22:15 |
re : DiagnoSpit : Ceintures de sécurité |
| Ouaip... http://smileys.surlatoile.org/repository/Divers/rot-4852.gif là, c'est le crâne éclaté sur le pare-brise, pas l'écrasement à cause d'un retournement... OK. 3 points. |
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| Christian 21 03/08/2014 17:14 |
re : DiagnoSpit : Ceintures de sécurité |
| Bonjour à tous, Je suis assez d'accord avec Denis84, je pense qu'il vaut mieux rester dans la voiture qu'être éjecté "au petit bonheur la chance". Bien sur, il y aura toujours l'oncle du beaufrére du cousin à un ami qui te dira que la ceinture, ça tue et c'est vrai... des fois, mais ça sauve quand meme beaucoup plus souvent :-)) |
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