 |
Amicale Spitfire Bienvenue sur Cyberspit ! Ce forum est réservé aux discussions autour des Triumphs. Lisez-moi |
|
| Retour à la liste des messages | Dernier message | |
| Michel63 * 26/03/2014 13:23 |
Allumage des phares/code |
|---|---|
 Le problème : Je viens de m’apercevoir que, fusible de protection enlevé (celui du bas dans le boîtier) et interrupteur général tiré, mes phares/codes sont toujours alimentés. J'ai repris sur le schéma Haynes l'alimentation des feux pour comprendre ''comment ça marche'' (pas facile à interpréter sans connaître les règles des pictogrammes et le fonctionnement internes des appareils). Ce que je pense avoir compris : > Les feux de position sont commandés simplement par la tirette de l'interrupteur général et la ligne est protégée par le fusible du milieu. La position ''veilleuse'' dessinée sur le commodo est donc comme un ''OFF'' pour son fonctionnement. OK. > Un + arrive a la borne 0 du commodo en passant par l'interrupteur général, MAIS il y a un autre + qui arrive à la borne 4, protégée par le fusible du bas et venant directement de la batterie, sans passer par le régulateur (c'est moi qui ait donné ces numéros de 0 à 4 aux bornes du commodo). Sur le dessin du commodo, ce qui ressemble à une aiguille de montre à 7heures doit représenter le mécanisme du commodo, si je ne me trompe pas... > En position 0-3, les codes sont alimentés, 0-1 ou 0-2, ce sont les phares Ce que je ne comprends pas encore : > Plein phare ou appel de phare, lequel est le bon entre les connections 1 ou 2 ? > A quoi sert la petite barrette à plat entre 2 et 4 , juste au dessus ? > Et surtout comment la ligne avec fusible qui arrive en 4 peut-elle protéger l'alimentation des codes et phares en 1,2 et 3 ? > Dans ce cas, il faut aussi que le + qui arrive en 0 soit déconnecté. Oui/Non ? Merci d'avance à ceux qui peuvent me donner une petite leçon d’électricité. |
|
| Alain63 * 26/03/2014 18:52 |
re : Allumage des phares/code |
| L'appel de phare se produit lorsque les bornes 2 et 4 du commodo sont reliées (dans ce cas, c'est protégé par le fusible). La mise en plein phare se fait en reliant le 0 et le 1 du commodo. L'électricité arrive via l'interrrupteur par les bornes 4 et 7 qui sont reliées si l'inter est tiré (dans ce cas, pas de protection par fusible). La mise en feux de croisement se fait en reliant le 0 et le 3 du commodo. L'électricité arrive via l'inter par les bornes 4 et 7 qui sont reliées si l'inter est tiré (pas de protection par fusible). La petite barrette à plat entre le 2 et le 4 du commodo représente l'interrupteur de l'appel de phare. |
|
| Philippe67 * 26/03/2014 21:23 |
re : Allumage des phares/code |
| Bonsoir, je ne sais pas comment vous en arrivez a vos conclusions. Sur ma MK3 non seulement, il y a bien une consommation de courant sur le fusible des phares (le vert dans notre cas), mais, quand je le retire, les phares s'éteignent. Ce qui parait logique |
|
| Alain63 * 27/03/2014 00:11 |
re : Allumage des phares/code |
 Je vérifierai sur ma voiture demain. |
|
| Michel63 * 27/03/2014 00:16 |
re : Allumage des phares/code |
| Je crois bien qu'Alain à raison, Philippe. Je suis même un peu confus de ne pas avoir réfléchi plus avant de poster mais, après tout, ça m'aura permis de combler une lacune dans mon apprentissage de l'électricité auto http://smileys.surlatoile.org/repository/Cligne/icon_wink.gif . En effet, depuis mon message en début de fil, j'ai posé mes petites questions à un autre copain aussi compétent en anciennes qu'Alain ; la réponse a été aussi directe que faite avec surprise : « Ben, évidemment, il n'y a jamais de fusible sur les phares de route, c'est une question de sécurité !» Que se passerait-il si en connexion 0-1 (plein phare) ou 0-3 (code) donc DE NUIT, il y avait une surtension due à un début de court circuit et un fusible de protection qui claquait : tout s'éteindrait et ce serait un sinistre moment de solitude ...pour ne pas dire plus. Au contraire, puisqu'il n'y a pas de fusible ça sent le plastique brulé et les phares sont suralimentés mais ça laisse le temps de se garer en urgent et de couper le contact et l'interrupteur général. Entre deux maux il faut choisir le moindre : le risque d'incendie ou le ravin... C'est donc normal que le fusible du bas ne protège que la ligne ''phare 2'' qui passe par 0-4 et n'est alimenté qu'en cas d'appel de phare, DE JOUR. S'il y a une surtension due à un court circuit sur le câblage, le fusible claque et les phares s'éteignent. Logique mais sans conséquence sur la sécurité puisque les phares/code de nuit sont toujours opérationnels. Conclusion : il ne faut pas monter de fusible sur les câblages des phares/codes, sauf sur les appels de phare où la sécurité première est ''seulement'' le risque d'incendie. C'est ça Alain ? |
|
| Philippe67 * 27/03/2014 00:38 |
re : Allumage des phares/code |
| Je pense que vous avez peut être (sans doute) raison. Mais sur ma spit c'est pas comme ça ! Étonnant non ? |
|
| Alain63 * 27/03/2014 11:50 |
re : Allumage des phares/code |
| Je viens de faire le test sur ma voiture (MKIII). Le fusible du bas enlevé, les phares et les codes s'allument, mais pas l'appel de phare. L'explication de Michel est particulièrement judicieuse, ils sont forts ces anglais ! Sur ma 604, j'ai 64 fusibles et les phares sont protégés par 4 fusibles de 10A (1 fusible par ampoule) ! On voit l'évolution ! Philippe, as-tu bien rebranché la batterie après avoir enlevé le fusible (cet oubli m'est arrivé pour faire le test) ? |
|
| Pas_volay 27/03/2014 11:57 |
re : Allumage des phares/code |
| Sont surtout économes ces anglais: si on met deux circuits, un pour chaque phare, protégé chacun par un fusible, on évite le black-out à près de 100%, et l'incendie également... | |
| Michel63 * 27/03/2014 12:38 |
re : Allumage des phares/code |
| Ouaip, mais dans les années 60 sur, des voitures populaires, on peut compter les fusibles sur les doigts d'une seule main, anglaise ou pas. Il y en a 5 sur un cab 204 pourtant nettement plus moderne qu'une Spit, de la même époque. |
|
| Pas_volay 27/03/2014 13:21 |
re : Allumage des phares/code |
| Nous sommes d'accord. En même temps, les consommateurs électriques étaient beaucoup moins nombreux. Mais comme dit plus haut, une ampoule allumée va manger plein d'ampérage, et griller si l'intensité augmente trop. C'est une sorte de fusible, non? (Tiens: code 000 à l'anti-robot: on gagne quelque chose? ;-) |
|
| yves 28/03/2014 22:03 |
re : Allumage des phares/code |
| Bonsoir , ce qui est bien pensé dans ce circuit , c'est que l'alimentation des phares est prise directement sur le régulateur ce qui assure une intensité de courant optimum , voire même un léger survoltage qui permet de voir un peu plus clair que sur certaines voitures ou le courant a du mal à arriver aux ampoules ! Par contre, sur la mienne,j'ai les feux AR qui s'allument quand je fais un appel de phares Y a-t-il d'autres MK3 dans ce cas ? Bonne route de nuit Slts Yves |
|
| DenisT * 28/03/2014 23:17 |
re : Allumage des phares/code |
| @Michel63, Je serais de l'avis de Pas_volay, c'est-à-dire doubler le nombre de fusibles afin d'éviter de devoir m'arrêter en urgence à la lueur d'un incendie sortie tout droit du compartiment moteur ou du tableau de bord... Mais sans doute aurions-nous le réflexe de repasser en codes, si les phares s'éteignaient à cause d'un fusible surmené, coupant par la même occasion l'alimentation électrique vers les phares. Question intensité d'éclairage, je viens d'ajouter un relais pour chacun des circuits, codes et phares, espérant ainsi préserver les commodos |
|
| Michel63 * 29/03/2014 08:50 |
re : Allumage des phares/code |
| Pas faux Denis. Pas_volay dit aussi qu'il reste un fusible naturel : le filament de l'ampoule ! Un sage, Pas_volay ;o) ! Un de mes vieux copain, expert en voiture ancienne qui conduisait et démontait déjà, en 1940, la 5HP de son meunier de père se souvient très bien de phares considérés comme des accessoires coûteux et à problème. Le risque d'incendie dû à un court circuit était alors "maitrisé'" par des signes annonciateurs. D'abord une impression de surpuissance subite de l'éclairage, une odeur de chaud voire de chiffon brûlé quand ce n'était pas une petite fumée blanche quelque part, puis clac, le phare s'éteignait, filament grillé. Heureusement qu'il y en avait souvent deux, des phares ! On s'arrêtait sur le bas côté et on avisait. Autre temps, autres mœurs ! http://smileys.surlatoile.org/repository/Rires/7.gif |
|
| Michel63 * 29/03/2014 10:03 |
re : Allumage des phares/code |
 Pas normal effectivement que tes stops s'allument en même temps que les appels de phare : ce n'est pas le même plot de fusible qui alimente les deux. Les feux stop sont protégés par le fusible du haut et les appels de phare par celui du bas (pour celui-ci, c'est tout frais comme scoop ;o)) !). C'est peut-être là que se trouve l'anomalie de branchement. Est-ce que tu peux faire des appels de phare même clé de contact dans la poche ou ne fonctionnent-ils que lorsque tu es en position 2 sur la clé ? |
|
| Philippe67 * 29/03/2014 13:37 |
re : Allumage des phares/code |
| Bonjour, Est ce que quelqu'un peut m'expliquer comment l'ampoule qui est le dernier élément du circuit peut jouer le rôle de fusible et protéger d’un court circuit ? J'avoue, je pige pas ! |
|
| Pas_volay 29/03/2014 15:47 |
re : Allumage des phares/code |
| Ben en cas de surtension, elle va claquer et interrompre le circuit... Et avant de claquer, au moins sur circuit le situé après elle, elle va consommer les ampères excédentaires. Par contre, evidemment, elle ne protégera rien de ce qui est situé avant elle tant qu'elle brûlera. Enfin bon, c'est comme ça que je vois les choses. |
|
| Alain63 * 29/03/2014 19:23 |
re : Allumage des phares/code |
| Bonjour, Je ne comprends pas très bien comment elle protègera la partie du circuit qui est après elle car c'est un fil qui est déjà relié à la masse ? |
|
| Pas_Volay 29/03/2014 19:27 |
re : Allumage des phares/code |
| Ben un fil relié à la masse peut flamber aussi s'il est soumis à une surtension... | |
| Michel63 * 29/03/2014 20:26 |
re : Allumage des phares/code |
| Le rôle du fusible n'est pas de "protéger d'un court-circuit", mais de protéger les fils et les équipements des dégâts causé par un court-circuit sur l'installation. Le fusible est un des équipements de cet ensemble mais avec une fonction bien spécifique : être le maillon faible sur la ligne concernée, ''griller'' le premier, avant les composants des autres appareils et/ou un échauffement dangereux des fils. Entre la batterie et les ampoules il n'y a que trois équipements : le régulateur/disjoncteur, l'interrupteur général et le commodo. Sous réserve d'une section largement calculée des fils d'alimentation des ampoules, d'une construction de ces trois équipements calibrée pour le passage d'intensités elles aussi correctement évaluées, le filament de l'ampoule est le maillon faible de la chaîne. Un court circuit provoquera sa fusion avant que la surintensité induite ne conduise à un échauffement dommageable des fils, donc du risque d'incendie. AMHA... moi aussi... car je dois bien avouer que j'ai toujours du mal à comprendre comment la liaison directe, ''court-circuitant'' les consommateurs d’électricité entre les + et – d'un faisceau en 12 volts, provoque des surintensités entraînant l'échauffement des matériaux. S'il y a un électricien dans la salle, tenté par un petit cours à l'usage des apprentis, je suis preneur http://smileys.surlatoile.org/repository/Rires/large-sourire.png |
|
| Philippe67 * 29/03/2014 21:20 |
re : Allumage des phares/code |
| Je ne comprends toujours pas : Pour moi, dans un circuit de phare normalement constitué de spitfire, une surintensité ne peut être générée que par un court-circuit entre un +12V et une masse située avant le consommateur principal (l'ampoule). Ce peut être soit un fil dénudé en contact avec une masse soit le contacteur principal ou le comodo défectueux. Le court-circuit sera établi bien avant l'ampoule et la partie du circuit concernée aura cramé sans que l'ampoule n'ai vu passer le moindre électron. Mais peut être me goure-je ? |
|
| Michel63 * 29/03/2014 21:53 |
re : Allumage des phares/code |
| Ouaip. Si les conséquences d'un court-circuit ne concernent que les fils et équipements entre le + batterie et l'emplacement du contact entre le le fil + et la masse, je comprends ce que veut dire Philippe. Je comprends aussi que ma vision du pb est peut-être simpliste mais j'ai atteint mon seuil d'incompétence en la matiére :o )) ! |
|
| Pas_volay 30/03/2014 00:18 |
re : Allumage des phares/code |
| L'idée était de dire que le même circuit sans fusible, dont le consommateur principal serait non pas une ampoule, mais un équipement quelconque pouvant entrer en court-cicuit interne, serait en danger de surcharge. l'ampoule joue de par sa nature un rôle protecteur du circuit, rendant l'absence de fusible moins dangereuse. |
|
| yves 02/04/2014 07:33 |
re : Allumage des phares/code |
| Bonjour @ Michel 63 Oui ,l'appel de phares fonctionne même sans le contact. Bon ,je vais recreuser tout cela à la lumière des nouvelles données pour voir si je peux résoudre ce petit problème (qui date du remontage de la voiture en 1989/90 quand même) slts yves |
|
| Michel63 * 02/04/2014 11:39 |
re : Allumage des phares/code |
| Bonjour Yves Les appels de phare sont donc bien actionnés depuis le commodo par une ligne quasiment en direct de la batterie. On a vu que la protection de cette ligne se fait par le fusible du bas. Normalement, les feux de position avant et arrière et le feu de plaque sont alimentés ENSEMBLE depuis l'interrupteur général - pas le commodo - en passant par le fusible du milieu. Est-ce que l'appel de phare allume aussi les feux de position avant et l'éclairage de plaque arrière, contact coupé ou uniquement les deux feux arrière ? |
|
| yves 03/04/2014 20:29 |
re : Allumage des phares/code |
| Bonsoir ,quelques essais plus tard , et après vérification ;je suis bien branché comme sur le schéma des mk3.Le fusible 3 coupe l'appel de phares ,le fusible 2 protège l'alimentation des veilleuses et feux AR. Le problème évoqué se produit uniquement lorsque j'actionne l'appel de phare alors que le levier du commodo se trouve sur pleins phares :les veilleuses AV les feux AR et l'éclaireur de plaque s'allument en même temps En regardant le schéma ,on voit que le courant de l'appel de phare peut retraverser le commodo ,aller jusqu'a la borne 7 de l'interrupteur et de là repartir vers le fusible 2 d'ou il va rallumer feu AR et feu de position AV. Il faudrait une diode entre le commodo et le commutateur du tableau de bord. Mais rassurez-moi ,je ne suis pas seul dans ce cas ? |
|
| yves 08/04/2014 20:20 |
re : Allumage des phares/code |
| Bonsoir , toujours pas de retours ? J'aimerais avoir des réponses de possesseurs de mk3 concernant l'appel de phares et le défaut suivant (que je crois congénital sur la mk3 d'après le schéma électrique ) L'interrupteur d'éclairage tableau de bord position arrêt et commodo de volant en position pleins phares ,j'ai les veilleuses AV et les feux AR ainsi que l'éclairage de plaque qui s'allument. Avez-vous également le même problème ? appel de phare (avec veilleuses à tous) Yves |
|
| Chris 92 08/04/2014 20:46 |
re : Allumage des phares/code |
| Bonsoir Yves, Pour ma part, éclairage pas en fonction, lorsque je tirais sur la manette du commodo pour faire un appel de phares en plein jour donc, seuls ceux-ci s'allumaient...( voiture d'origine de 69 ). En espèrant que cette précision puisse "t'éclairer" un peu. Jeu de mots bien sûr ! Amicalement Chris |
|
| Denis 84 08/04/2014 21:20 |
re : Allumage des phares/code |
| Bonsoir Yves Je viens d'aller vérifier sur ma voiture (mk3 69 avec faisceau neuf conforme à l'origine et au shéma d'origine branché conformement au schéma sur des récepteurs tous d'origine (ouf) Bouton d'éclairage général non tiré,j'ai : Levier du commodo en position veilleuses (tout en haut) : appel de phares seul Levier du commodo en position codes (tout en bas) : appel de phares seul Levier du commodo en position phares (au milieu) : appel de phares avec éclairage simultané des veilleuses av et ar Marrant,j'avais jamais remarqué cette bizarrerie !!! Il faut dire que quand je roule de jour (bouton général non tiré,mon commodo est en principe en haut (sur "veilleuses") Mais on n'est pas à une bizarrerie pres chez "lucas",puisque déjà la position phares du commodo est entre "veileuses" et "plein phares" ,ce qui n'est pas trés "logique" non plus, donc .....!!! Amicalement Denis |
|
| Denis 84 08/04/2014 21:23 |
re : Allumage des phares/code |
| Je voulais dire entre "veilleuses" et "codes" évidemment!! ,à force,on s'y perd !! | |
| Chris 92 08/04/2014 22:02 |
re : Allumage des phares/code |
| @ Denis 84 Donc on est "en phase" non .? Cdt Chris |
|
| Denis84 * 09/04/2014 09:49 |
re : Allumage des phares/code |
| Oui, il faut rester "branchés" malgré l'age qui avance Précision sur mes essais décrits ci-dessus : Tout ça c'est bien entendu "contact non mis". donc la commande d'appel de phares est alimentée par un "+ permanent" comme on dit |
|
| Pas_volay 09/04/2014 15:15 |
re : Allumage des phares/code |
| @Denis: Le phare entre veilleuse et code, ça ne serait pas pour permettre de vérifier qu'on est bien en code d'une pression du doigt, sans risquer de passer en phares et d'éblouir, ou au contraire en veilleuse et de passer dans le noir? comme on est en bout de course pour veilleuse et code on ne peut pas se tromper entre les deux, et la position phare a un témoin et se voit le plus souvent par son effet à l'extérieur... Auquel cas, ce ne serait pas "a bug, but a feature" comme disent justement nos amis anglais... |
|
| Denis84 * 09/04/2014 15:33 |
re : Allumage des phares/code |
| En effet,sauf si par erreur (ou manque d'habitude de rouler de nuit) en voulant passer en codes,à moitié ébloui par la voiture venant en face avec des codes mal réglés,on passe brutalement , à grande vitesse, de phares en veilleuse en relevant le commodo. Je sais que, comme dirait Bigard,ça fait beaucoup de "si",mais quand meme ... |
|
| Pas_volay 09/04/2014 16:34 |
re : Allumage des phares/code |
| C'est vrai. | |
| yves 09/04/2014 19:15 |
re : Allumage des phares/code |
| Bonsoir, Bon, Denis , tu me rassure , je ne suis plus le seul à avoir ce défaut ! Je pense que le problème est exactement le même contact mis ou non , car l'alimentation des lumières est prise à : 1 la borne B du régulateur (qui est alimentée via la borne batterie du solénoide de démarrage) 2 la borne batterie du solénoide de démarrage via le fusible 3 pour l'appel de phare Et tous les 2 sont des + permanents. Pour éviter cela il aurait fallu soit un inter avec un contact supplémentaire qui coupe le retour du courant entre le commodo et le fil des veilleuses borne 7 lorsque le bouton des lumières est poussé, soit une diode pour que le courant ne puisse passer que de l'inter vers le commodo et pas dans l'autre sens. A moins que d'autres possesseurs de mk3 aient trouvé d'autres solutions ? slts yves |
|
| Denis84 * 09/04/2014 19:50 |
re : Allumage des phares/code |
| Franchement,le fait d'allumer aussi (en plein jour,car de nuit ils le sont en principe déjà) les feux rouges et les veilleuses en cas d'appel de phares (en plus à condition que le commodo soit sur "phares",soit 1 chance sur 3 !! ),perso ça me pose pas de problème existentiel justifiant une intervention pour supprimer cette bizarrerie . Mais je reconnais ne pas etre un "puriste" (surtout en matière d'électricité !! ) Amicalement Denis |
|
| Retour à la liste des messages | |
* : indique un auteur identifié comme membre de l'Amicale Spitfire
(c) 2026 Amicale Spitfire