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| Michel63 * 02/02/2014 16:03 |
Bobine et boitier Cartier |
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 Sur les conseils de Aime-qu'à-trois (... devenu trop rare sur le forum), j'ai remplacé, il y a quatre ans, mes rupteurs et le condensateur par un boitier Cartier : http://www.amicalespitfire.fr/cyberspit/index.php?lecture=81354&debut=30&recherche=balles&rt=sg&page=2#81354 Il y a dans Gazoline (ce mois-ci, p 84) une fiche pratique disant tout le bien que je pense de ce petit boitier électronique et annonçant un successeur plus moderne à ce dispositif déjà ancien. L'article se termine toutefois en conseillant de garder la bobine d'origine, précisant que ce kit GrandLaurent ne supporte pas les bobines dont l'impédance est inférieur à 2 ohms. Remplacer la bobine était pourtant un des conseils d'Aime-qu'à-trois, à l'époque, et c'est ce que j'avais fait.Je n'ai jamais eu de probléme. Mieux, j'ai essayé avec la bobine bleu (standard ? ohms) déjà en place avec les rupteurs et avec bobine noire (2 ohms) montée en remplacement. Je sens une nette différence en reprise et ralenti avec la bobine dite "electronic" de 2 ohms. Ma question est simple : Est-ce que l'avertissement annoncé pour le nouveau boitier vaut aussi pour les vieux Cartier ou Valeo ? |
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| yvondugoujon 02/02/2014 19:09 |
re : Bobine et boitier Cartier |
| Bonsoir ,j'ai monté en équipement Cartier depuis environ 2 ans mes véhicules :Mini Morris, HY citroën et Spit MK3 sans remplacer aucune des bobines et sans avoir de soucis à ce jour. De mémoire ,il me semble que les bobines d'allumage ordinaires d'époque ont une impédance de 4 Ohms. Mais y a-t-il des bobines de moindre impédance ? Affaire à suivre bonne route à tous slts yves |
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| JPC 8430 02/02/2014 19:37 |
re : Bobine et boitier Cartier |
| @ Michel 63 Sans pub pour ce système , voila ce que l'on trouve sur le Net !! et en plus en couleurs. 42 Euros TTC + fdp A voir et surtout a essayer pour toi , et de donner ton avis. cdlt j p c http://www.mon-atelier.com/Module-allumage-transistorise-Grandlaurent |
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| Michel63 * 02/02/2014 19:44 |
re : Bobine et boitier Cartier |
| Oui... puis que la noire sur la photo ci-dessus fait 2 ohms (achetée chez http://www.autoelectricsupplies.co.uk/product/91) Ce n'est pas marqué sur la bobine mais j'ai mesuré. |
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| Aime qu'à trois 03/02/2014 09:30 |
re : Bobine et boitier Cartier |
| Hello Michel Non, je ne viens quasiment plus sur ce forum, je t'en avais parlé à l'époque ... Sur le boitier CARTIER: Tu peux sans le moindre souci monter une bobine dont la résistance du primaire est plus faible qu'une bobine standard. Tu auras ainsi un courant primaire plus fort et donc un courant secondaire de plus haute tension également (rajouter quelques milliers de volts !) et ainsi une étincelle de bien meilleure qualité, ce que tu as d'ailleurs constaté. Prévoir une bobine classique dans le coffre pour la réversibilité, sinon le rupteur va griller en quelques kilomètres. Sur le boitier GL: s'il n'accepte pas autre chose qu'une bobine classique, son intérêt reste limité. La bobine est bien le seul élément qui "fabrique" la H.T. et donc qui détermine la puissance de l'étincelle, ne pas pouvoir la changer reste un handicap pour réellement améliorer son allumage en restant sur une configuration classique avec rupteur. Sur l'ACCUSPARK: il semble, à la lecture de retours d'expérience, qu'il fonctionne un peu quand il veut ! Cela a l'air d'un bon produit, quand il marche, facile à monter bien que la suppression des vis interdise une réversibilité rapide en cas de panne en bord de route. Reste le souci de son prix: 40 euros, incluant l'acheminement, probablement de Chine, et la marge des différents intermédiaires laisse peu de place à mon avis, à des composants de qualité. Comme tout ce qui est "cheap" il doit être réalisé avec des éléments de bas de gamme et donc présenter un taux de défaut assez élevé pour le client en bout de chaine. |
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| Michel63 * 03/02/2014 11:30 |
re : Bobine et boitier Cartier |
| Salut Aime-qu'à-trois. Content de te lire http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Divers/0a008.gif ! Je ne me prononcerais ni sur le dispositif GL, ni sur l'Accuspark qu'étant satisfait du boitier je n'ai pas essayé, mais je confirme que le boitier CARTIER + la bobine 2 ohms, font une différence sensible en terme de reprise et ralenti par rapport au montage d'origine. Le calage a dû aussi être très légèrement modifié mais je ne me souviens plus dans quel sens. Côté consommation, je n'ai jamais regardé. J'ai, bien sûr, conservé dans le coffre un condensateur neuf, un jeu de vis, un petit faisceau tout prêt et la bobine Lucas. La seule panne que j'ai eu ne venait pas du boitier lui-même mais d'un faux-contact dans la broche. Une fois nettoyée et resserrée, plus de problème mais quelle galère pendant des mois pour une bêtise, comme d'habitude !Pendant cette période, j'ai dû remonter, sur la route, les vis et le condensateur. Je n'avais pas changer la bobine qui restait donc de 2 ohms. La voiture donnait de temps en temps de fortes secousses avec un bruit de détonation d'allumage dans le pot. Un peu comme si les roues arrière se bloquaient l'espace d'une fraction de seconde. Je ne sais pas s'il y a une relation de cause à effet mais un des croisillons de cardan a perdu ses aiguilles juste dans les 100 derniers mètres avant d'arriver ! |
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| plangen27 03/02/2014 11:30 |
re : Bobine et boitier Cartier |
| Bonjour, C'est la même chose que le kit Vellman à 19,50€ que j'ai monté sur ma TR3 depuis plus d'un an sans PB (qu'il faut toutefois souder soit même). Je n'ai pas changer la bobine. Le transistor de commutation est un TIP162 dont voici les caractèristiques http://fr.farnell.com/jsp/displayProduct.jsp?sku=9294295&CMP=KNC-GFR-FFR-GEN-SKU-MDC&mckv=sfXyS5ls8%7Cpcrid%7C19937605754%7Ckword%7Ctip162%7Cmatch%7Cp%7Cplid%7C. Les spécialistes de l'électronque pourront dire s'il est possible de mettre une bobine plus puissante. |
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| Belligou * 03/02/2014 20:49 |
re : Bobine et boitier Cartier |
| Bonsoir, Un lien intéressant du Nord Triumph club sur le sujet: http://www.nordtriumphclub.fr/forum/index.php?topic=1199.0 J'aime assez l'idée d'une bobine 6v à la place d'une 12v Jean |
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| Romain-GT6mk3 04/02/2014 20:42 |
re : Bobine et boitier Cartier |
| Module Grandlaurent a 35€ : aïe, j'ai bien envie d essayer de m en fabriquer un, ca me coutera 8€ grand max et ce sera plus fun. J ai bien l'impression qu il utilise un couvercle de pot de confiture pour mettre ces composants !? |
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| Yvan Delaserge 05/02/2014 12:24 |
re : Bobine et boitier Cartier |
 http://www.oldvwliege.be/viewtopic.php?f=47&t=233&start=0&st=0&sk=t&sd=a&sid=f3f4993207de8ce9a7fa2bf2da4ee156 Amicalement, Yvan |
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| jpc 8430 05/02/2014 15:07 |
re : Bobine et boitier Cartier |
| @ Romain-GT6mk3 Si le boitier ressemble en effet a un couvercle de pot de confiture pense a mettre un bon radiateur sous le l' IGBT !! @ Yvan Delaserge Si tu fabrique ce petit module , pense a nous retourner ton expérience merci Mais le petit boitier Cartier fonctionne très bien cdlt j p c |
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| Aime qu'à trois 05/02/2014 19:51 |
re : Bobine et boitier Cartier |
| Sur la bobine "ballastée" en 6V, c'est une solution effectivement utilisée par plusieurs constructeurs par le passé. De nos jours, c'est "bullshits" comme dirait qui vous savez. - Difficulté de trouver de bonnes bobines en 6V - Artifice destiné à favoriser le départ à froid, inutile avec une bonne bobine 12V et un allumage transistorisé, sauf à rajouter une possibilité de panne supplémentaire. En fait, et c'est là que le montage d'une bobine faible impédance prend tout son sens, le "remplissage" du primaire de la bobine classique ne se fait plus correctement dès les moyens régimles (2500 T/min environ). Pour simplifier, en allumage conventionnel, plus le moteur tourne vite, plus son allumage faiblit par insuffisance de saturation du primaire. C'est ballot ! La coupure par transistor permet d'augmenter ce courant primaire et donc de mieux charger la bobine et remonter le régime à partir duquel cette saturation fait défaut. Bien entendu, si l'on monte une bobine d'impédance plus faible, montage uniquement permis par la coupure par transistor, on augmente encore le courant primaire et on sature encore mieux à hauts régimes. Je viens de tomber sur un schéma extrêmement astucieux permettant d'emmagasiner de l'énergie électrique en phase d'ouverture du rupteur, et de provoquer une surtension en phase de remplissage de la bobine. Les mesures à l'oscilloscope sont concluantes, et ce montage + transistors doit être un cocktail presque parfait. Je reste un "fan" du boitier Cartier (ou équivalent) car spécifique à l'automobile, très bien réalisé avec des composants de qualité et bien loin des bricolages divers et variés qu'on voit parfois. |
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| Bernard74 * 05/02/2014 21:26 |
re : Bobine et boitier Cartier |
| Bonsoir, Pour Aime qu'à trois, je suis très intéressé par ce montage dont les mesures à l'oscilloscope sont concluantes. Si tu peux me passer le lien ou le schéma soit direct par mail ou sur ce site, ça me permettait de voir comment c'est fait. Bernard |
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| Yvan Delaserge 06/02/2014 06:41 |
re : Bobine et boitier Cartier |
| Aime qu'à trois, tu veux parler du montage qui charge un condensateur lorsque le rupteur est ouvert et qui le décharge à travers la bobine lorsqu'il est fermé? Peux-tu nous montrer un schéma? Yvan |
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| Aime qu'à trois 06/02/2014 18:52 |
re : Bobine et boitier Cartier |
| Non, ce système n'est pas basé sur une décharge capacitive, mais sur une élévation de tension (couplée à une limitation du courant pour ne pas griller la bobine). Gain mesuré: aux régimes où la bobine se sature en 6 à 8 millisecondes, la saturation intervient en 2 millisecondes donc 3 à 4 fois plus vite. |
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| ollin01 * 06/02/2014 21:23 |
re : Bobine et boitier Cartier |
| ou la la ça devient très pointu ! ! ! mais intéressant peut on envisager la fabrication d'une petite série ? |
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| Bernard74 * 06/02/2014 21:49 |
re : Bobine et boitier Cartier |
| Elle est alimentée à courant constant pendant qu'elle est alimentée, et pour cela il doit probablement y avoir la fabrication d'une tension de 20 à 30 volts ; Le courant dans une bobine alimentée normalement, ne croit pas d'une façon linéaire; Il est maximum au début de la conduction et plus faible à la fin. C'est pour finir de la charger que c'est long. Ce n'est pas une droite mais une courbe, le rapport temps intensité, en 12 volts, verticale au début et horizontale à la fin. Bernard |
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| Christian 21 06/02/2014 22:37 |
re : Bobine et boitier Cartier |
| Bonsoir à tous, Ouh que ça devient intéressant tout ça. @ Aime qu'a trois, quand tu dis que tu es fan du boitier cartier ou équivalent ? c'est quoi l'équivalent aujourd'hui? J'ai un allumage électronique d'origine sur ma Midget 1500 étasunienne avec résistance et bobine 6V. Dans une vie antérieur, tous ça a dû cramer et ça a été modifier avec un pétronix je crois, monter dans l'allumeur d'origine. Donc, j'aimerais bien repartir sur quelque chose de net parce que moi les bricolages... J'étais assez attiré par l'Accuspark (le kit complet avec allumeur, bobine, bougies, etc. n'est pas très cher ) mais c'est vrai que la bobine fait 3 ohms ou 1.5 ohms avec la résistance, du coup ça a moins d'intérêt d'après toi, d'où ma question du début. Voila, bonne soirée :-)) |
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| Yvan Delaserge 07/02/2014 07:47 |
re : Bobine et boitier Cartier |
| @aime qu'à trois, C'est ça le principe? C'est ce qu'à écrit Bernard? Un circuit élévateur de tension suivi d'un circuit à courant constant? Mais si on a une source 30 V qui charge la bobine avec 5A constants, ça doit dissiper pas mal de chaleur, non? Ou alors, c'est un système à découpage? Amicalement, Yvan |
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| frederic 07/02/2014 08:19 |
re : Bobine et boitier Cartier |
| comme Christian 21 , je me demande s'il existe un équivalent en neuf au boitier cartier, car les super cinq commencent a se faire vielles, leurs boîtiers aussi je suppose.j'ai vu que la société magnetic vend un boitier neuf qui a l'air d'y ressembler, et semble sérieusement construit( connectique)? merci de votre aide |
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| Biloute 62 07/02/2014 08:56 |
re : Bobine et boitier Cartier |
| Bonjour, Bon,j'ai lu l'article sur Gasoline et je viens de relire ce post en entier. Et ce matin,suis-je réveillé,ai-je bien dormi ou ne comprends-je plus rien ? Une seule question : avec un boitier Cartier,doit-on avoir une bobine en 2 ou en 4 ohms ?Réponse simple SVP:ça fait mal à la tête.... Cordialement |
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| RomainGT6-mk3 07/02/2014 09:36 |
re : Bobine et boitier Cartier |
| Plutot 4ohms Bobine a faible impedance deconseillée Conserver la bobine d origine dans la mesure du possible. |
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| RomainGT6-mk3 07/02/2014 09:43 |
re : Bobine et boitier Cartier |
| @frederic j ai cherché mais pas trouvé un equivalent neuf du boitier cartier. Il y a le module velleman mais il est assez gros et pas protégé dans un boitier. | |
| RomainGT6-mk3 07/02/2014 09:45 |
re : Bobine et boitier Cartier |
| Si il y a juste le module grandlaurent a 35€ mais on ne sait pas ce qu il y a dedans. | |
| Bernard74 * 07/02/2014 10:03 |
re : Bobine et boitier Cartier |
| Il y a moins de risques de griller le module avec une bobine 4 homs car le courant qui traverse le module est divisé par deux, l'échauffement du module aussi, par rapport à du 2 homs. Il faut aussi faire attention à son refroidissement, avoir un bon contact thermique à l'endroit ou il est fixé. Pour le système à courant variable ça pourrait être avec une alimentation à découpage contrôlée avec une mesure de courant et de tension au bornes de la bobine. Avec un allumage électronique on perd presque un volt sur le primaire de la bobine, c'est la tension de déchet du transistor. Sur une Spit ce n'est pas important mais sur une 4cv avec du 6volts, quand on tire sur le démarreur, ça peut poser problème. Je n'ai jamais vu ce montage, c'est ce que je peux extrapoler d'après les infos de Aime qu'a trois. Bernard |
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| frederic 08/02/2014 00:02 |
re : Bobine et boitier Cartier |
| j ai trouve cela chez magnetic allumage, ça a l'air sérieux au niveau qualite de fabrication, mais je reconnais ne pas comprendre grand chose en électronique!Est ce vraiment la même chose? http://multicsas.com/shop/produit.php?ref=ALLU103&id_rubrique=49 |
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| Romain-GT6mk3 08/02/2014 11:40 |
re : Bobine et boitier Cartier |
| Ca utilise l effet hall a priori mais ca a l air plus proche du boitier cartier que de l accuspark. par contre bonjour le prix. | |
| PASCAL72 08/02/2014 12:06 |
re : Bobine et boitier Cartier |
| J'ai des allumages multic sur mes véhicules militaires, çà marche bien, pas eu de problèmes. Un peu compliqué a régler au départ mais après plus a y toucher. Pour le prix, c'est vrai, c'est un peu cher mais pour le Dodge et la Jeep je n'avais pas le choix comme pour nos spit. Sinon le vendeur et très sympa et compètent, je l'ai rencontré dans son atelier |
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| frederic 08/02/2014 22:36 |
re : Bobine et boitier Cartier |
| Merci de vos réponses Certes 104 euro, ce n'est pas vraiment donné, mais si le produit et fiable et efficace.Au vu des fils, j'ai de plus en plus de doute sur l' accuspark et sa fiabilité au demeurant j'ignore ce que peut coûter un boitier cartier en neuf ?mais cela ne doit pas être donné si cela existe encore? |
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| Aime qu'à trois 09/02/2014 09:50 |
re : Bobine et boitier Cartier |
 Nous avons mis au point, depuis environ 6 ans un allumage spécifique six volts, de rendement parfait et d'encombrement réduit dont voici le prototype: Il fonctionne très bien sur mes Tractions avant et n'est en rien perturbé par le démarreur. Par contre, il m'a posé de gros soucis de fiabilité jusqu'à ce que je trouve le pot-aux-roses tout à fait par hasard finalement, et réussisse de manière fort simple à le fiabiliser. En 6 volts, nous avons également été confrontés à des phénomènes de retour via le primaire de la bobine jamais rencontrés en 12 volts, mais maintenant ça marche, et plutôt bien ! Pour en revenir au 12 volts, on trouvait plusieurs montages, pas toujours identiques dans leur principe, sur une période qui va globalement du milieu des années 70 à la fin des années 80. Par la suite, quasiment tous les véhicules sont sortis en allumage électronique d'usine. J'ai ainsi testé: Le SOLEX XF1 sur une 504 injection. Très bon fonctionnement pendant plusieurs années mais il est parti à la revente de la voiture. Le VEGLIA, avec son gros boitier/radiateur en fonte d'alu, sur une DS 21 carbu, pendant plusieurs années. Il a fini par griller, avec la bobine d'ailleurs. Le CARTIER, mais on en a déjà longuement parlé Le GS passion, fabrication actuelle que j'avais voulu tester en 6 volts, mais qui ne fonctionne pas sous ces tensions contrairement aux affirmations de son concepteur Le VELLEMAN, sur le cabriolet 304 d'un copain, qui nous a fait toutes les misères possibles et imaginables, mais principalement du fait de la réalisation hasardeuse faite par le dit-copain (qui soudait plutôt de la main gauche !) |
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| hornet 62 09/02/2014 10:42 |
re : Bobine et boitier Cartier |
| bonjour aime qu ' a trois si ton système marche très bien pourquoi ne pas le commercialiser? je serai un des premiers à l'installer et je crois que le ne serais pas le seul. en tout cas bravo pour ton invention fais gaffe aux chinois ils sont àl'affut de tout ces inventeurs qui ne déposent pas de brevets parce que eux ils le font avec l' idée des autres ! | |
| Yvan Delaserge 09/02/2014 15:43 |
re : Bobine et boitier Cartier |
| Aime qu'à trois, tu nous mets l'eau à la bouche! Peux-tu nous en dire plus long concernant ce montage, notamment son schéma, ses composants et les problèmes de fiabilité que tu as résolus? Amicalement, Yvan |
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| gégé91 10/02/2014 17:05 |
re : Bobine et boitier Cartier |
| Bonjour . Pour les non bricoleurs électroniques et compte tenu de la pénurie des boitiers Valéo et Cartier je viens de voir sur Gazoline de février page 87 un boitier ( kit grand Laurent MGL) avec notice simple de montage en remplacement des boitiers . Certes le prix n'est pas le même (32€) au lieu des 5 € à la casse . | |
| Belligou * 10/02/2014 19:01 |
re : Bobine et boitier Cartier |
| Bonsoir, Aujourd'hui, à système équivalent, l' inconvénient principal du boitier Valeo/Cartier est son obsolescence par rapport au boitier MGL. Chez les 3 casseurs autour de chez moi, un Valeo/Cartier se négocie entre 20 et 30€ . Les R5, Super5 et Fiesta sont devenues rares même à la casse. Jean |
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