 |
Amicale Spitfire Bienvenue sur Cyberspit ! Ce forum est réservé aux discussions autour des Triumphs. Lisez-moi |
|
| Retour à la liste des messages | Dernier message | |
| Gerard * 04/02/2019 11:43 |
Un mauvais bruit - Suite |
|---|---|
| La suite... J'ai acheté un moteur d'occasion à notre ami Dingo. C'est un moteur de 79 et bien de 1500 ! Je vais le remettre en route en allant au plus simple. |
|
| Gerard * 04/02/2019 11:45 |
re : Un mauvais bruit - Suite |
 |
|
| Gerard * 05/02/2019 19:48 |
re : Un mauvais bruit - Suite |
| Je nettoie... Pour les experts qui ont suivi mes déboires : N° moteur : FM101500HE N° culasse : TKC 115 |
|
| Gerard * 05/02/2019 19:57 |
re : Un mauvais bruit - Suite |
| N° culasse : TKC 1155 | |
| Philippe67' 05/02/2019 20:36 |
re : Un mauvais bruit - Suite |
| Bonsoir, Déjà , pour les numéros moteur et culasse, c'est bon. à‡a (re)commence plutot bien ;-) Philippe67 |
|
| GT6-89 06/02/2019 10:11 |
re : Un mauvais bruit - Suite |
| Bravo Gerard pour ce très intéressant sujet même si c'est une casse moteur, pas drôle. Continues à nous poster des photos. François |
|
| Gerard * 06/02/2019 19:18 |
re : Un mauvais bruit - Suite |
 A force de nettoyer et d'observer le moteur, je me suis aperçu que la plaque avant qui permet la fixation au chassis était faussée sur un des cotée. Pas grand chose mais comme j'en ai une qui va... Je la démonte pour remplacement. Du coup, je peux contrôler l'usure de la chaîne de distribution. La flèche est de 8,5 à 9 mm - les mesures c'est toujours un peu compliquées. Donc, dans les clous mais presque au bout de la tolerance. J'ai envie de la laisser, au vu des retours sur les chaînes de remplacements. Je me dit qu'elle peut faire encore de l'usage. Qu'en pensez-vous ? |
|
| Gerard * 06/02/2019 19:21 |
re : Un mauvais bruit - Suite |
| J'ai nettoyé tous les plans de joints - pompe à essence, allumeur, filtre à huile, pipes admission / échappement et plaque avant. | |
| Gerard * 06/02/2019 19:25 |
re : Un mauvais bruit - Suite |
 |
|
| Gerard * 06/02/2019 19:25 |
re : Un mauvais bruit - Suite |
 |
|
| Philippe67' 06/02/2019 20:09 |
re : Un mauvais bruit - Suite |
| Bonsoir Gérard, 8'5 à 9 mm de flèche, Si c'est de la chaîne d'origine (Renold), perso, je laisserais en place. Philippe67 |
|
| Gilles80 * 06/02/2019 23:21 |
re : Un mauvais bruit - Suite |
| Bonsoir Pour moi, cette chaine est morte et les pignons le sont probablement aussi. Aucun doute, je refais la distribution en chaine double et avec un calage soigné. Avec le moteur déposé, ce serait bête de ne pas le faire. Gilles80 |
|
| Gerard * 07/02/2019 07:30 |
re : Un mauvais bruit - Suite |
| Me voilà avancé ! Comment vérifier l'usure des pignons ? J'ai vu qu'il était possible de trouver en New Old Stock des chaînes de marques Rolon et Moprod. Avez vous un avis ? |
|
| Gilles80 * 07/02/2019 08:03 |
re : Un mauvais bruit - Suite |
| Bonjour Pour voir l'usure des pignons, il faut regarder la forme des dents. Une bonne photo des pignons pourrai aider à vérifier l'usure. |
|
| qui 07/02/2019 09:25 |
re : Un mauvais bruit - Suite |
| ils n'apparaissent pas usés mais rodés. il y a juste a vérifier ou conforter la pression du tendeur. |
|
| Gerard * 07/02/2019 10:36 |
re : Un mauvais bruit - Suite |
 |
|
| Gerard * 07/02/2019 10:36 |
re : Un mauvais bruit - Suite |
 |
|
| Gerard * 07/02/2019 11:08 |
re : Un mauvais bruit - Suite |
 |
|
| Gilles80 * 07/02/2019 14:04 |
re : Un mauvais bruit - Suite |
| Bonjour, les pignons me semblent corrects. Avec une chaine neuve, ça devrait le faire. Personnellement, je changerais le tout pour passer en chaine double, c'est ce que j'ai fait. Dans ce cas, il faut faire le calage de la distribution avec la bonne méthode car les pignons neufs ne sont pas repérés. Gilles80 |
|
| tommybolin 07/02/2019 17:50 |
re : Un mauvais bruit - Suite |
| Bonjour Gérard, les "rampes" de chaque côté de la dent doivent être totalement symétriques (surtout au niveau de la cassure du profil vers la pointe) Pour mieux juger il faudrait un gros plan d'une dent il y a un doute sur le pignon de vilo mais c'est peut-être la photo prise un peu de côté.. Le tendeur d'origine est d'excellente qualité et peut être conservé si pas trop marqué en profondeur par la chaîne Bien vérifier les pastilles de dessablage : sur ta photo du bloc, celle de gauche paraît bien piquée (elles se corrodent plus côté chambre d'eau donc pas visible.. donc prudence!) Puisque tu en es là , pourquoi ne pas tomber le carter d'huile et déposer le chapeau de palier central du vilo qui reste un bon témoin de l'usure générale du moteur :) cdlt |
|
| Gerard * 07/02/2019 18:42 |
re : Un mauvais bruit - Suite |
| Je fais la liste des joints qu'il me faudra et là je m'aperçois qu'il y a bien un joint pour l'allumeur mais aussi des cales. Joint 0.006 et cale 0.020 Quelqu'un peut m'apporter des explications et conseils? |
|
| Jpma35 * 07/02/2019 19:29 |
re : Un mauvais bruit - Suite |
| Bonsoir Gérard, La procédure est décrite dans le manuel d'atelier, il faut mesurer le jeu et en déduire l'épaisseur du ou des joints. Jpma35 |
|
| Gerard * 07/02/2019 20:17 |
re : Un mauvais bruit - Suite |
| Bonsoir Jean Philippe, Oui, vu. Il faut que je trouve une rondelle qui puisse aller... |
|
| Jpma35 * 08/02/2019 11:47 |
re : Un mauvais bruit - Suite |
| Bonjour Gérard, Je dois avoir une rondelle de côté pour ça, je peux te l'expédier dans une enveloppe par la poste. Jean Philippe |
|
| Gerard * 08/02/2019 13:03 |
re : Un mauvais bruit - Suite |
| Merci Jean Philippe, Voilà ou j'en suis sur cette mesure : J'ai placé une rondelle de 2,42 mm comme indiqué dans le manuel. La mesure relevée sur le socle est de 2,60 mm. La charge est donc de -0,18 mm Il me faut donc une cale de 0.31 mm +/-0.05 mm pour être dans les clous. Deux joints papier de 0,01524 mm (0.006) devraient aller. Merci pour ce renvoi au manuel. |
|
| marcobordeaux * 10/02/2019 18:58 |
re : Un mauvais bruit - Suite |
| bonjour tout le monde pour contrôler l'usure d'un pignon on tire sur la chaîne pour la décoller du pignon, l'usure est proportionnelle a la valeur du décollement. le contrôle se fait chaîne tendue. pour moi le pignon a Gérard présente une usure visible sur le flanc gauche des dents, il n'y a plus le décrochement (léger angle) au 1/3 de la dent en partant du haut. une chaîne neuve sur une couronne usée va s'user plus rapidement. rappel :http://www.amicalespitfire.fr/cyberspit/index.php?lecture=310413&debut=0&recherche=marcobordeaux&rt=ps&page=1#310413 |
|
| marcobordeaux * 10/02/2019 18:59 |
re : Un mauvais bruit - Suite |
| voir le 4/11 a 9h 11 | |
| Gerard * 13/02/2019 17:36 |
re : Un mauvais bruit - Suite |
 Il est effectivement à la limite de la tolérance. |
|
| Gerard * 13/02/2019 17:38 |
re : Un mauvais bruit - Suite |
 |
|
| yvondugoujon 13/02/2019 20:33 |
re : Un mauvais bruit - Suite |
| Tant que le moteur est sorti tu peux en profiter pour changer les coussinets de jeu latéral et repartir au mini ! | |
| Gerard * 14/02/2019 18:56 |
re : Un mauvais bruit - Suite |
 Entre le rotor extérieur et le corps : 0,15 mm Entre le rotor extérieur et le rotor intérieur : 0,10 mm gras Plaque couvercle (règle) et rotor : 0,10 mm serré Les surfaces de la plaque et du rotor sont striées - perceptible à l'ongle. Vos avis m'intéressent. |
|
| yvondugoujon 15/02/2019 09:44 |
re : Un mauvais bruit - Suite |
| elle a un peu vécu ! Et elle a bouffé quelques limailles Mais au vu des refabrications actuelles... essayes de resurfacer le couvercle au moins et peut-être aussi le rotor et le lobe extérieur ,mais à ce moment là il faut également retoucher le corps L'autre côté et l'extérieur sont rayés aussi ? |
|
| Jpma35 * 15/02/2019 12:43 |
re : Un mauvais bruit - Suite |
| Bonjour Gérard Et la pompe de ton ancien moteur elle est comment ? Jean Philippe |
|
| tommybolin 15/02/2019 17:57 |
re : Un mauvais bruit - Suite |
| Bonjour Gérard, C'est la pompe d'origine (HE = Hobourn-Eaton) Les jeux sont ok sauf en bout où c'est à la limite.. Sans prendre en compte les stries sur les rotors (usure difficile à juger sur photo?) Le couvercle peut toujours être surfacé plan (papier abrasif maintenu sur un miroir, surtout pas de pâte à roder !!!) mais si les rotors sont striés, ils ne tarderont pas à "réusiner" celui-ci Voir aussi l'état de surface interne des rotors (avant séparation des 2 lobes, les repérer pour les repositionner exactement à leur position respective) Idéalement comme le précise Yvon, la face en bout des rotors devrait être rectifiée ainsi que le corps de pompe pour récupérer un jeu optimal..mais pas forcément évident à réaliser ou bien coût élevé si passage par un rectifieur pro Autre alternative possible après surfaçage du couvercle: montage d'un kit de rotors neufs dans le corps d'origine si les surfaces internes de ce dernier ne sont pas rayées/marquées (évaluer aussi le jeu du palier de l'arbre) en espérant que les jeux soient ok par ex: http://www.jamespaddock.co.uk/oil-pump-repair-kit-alloy-body-pumps-3 cdlt :) |
|
| Gerard * 15/02/2019 18:03 |
re : Un mauvais bruit - Suite |
 La pompe de mon ancien moteur n'est pas mieux... Entre le rotor extérieur et le corps : 0,25 mm Entre le rotor extérieur et le rotor intérieur : 0,10 mm Plaque couvercle (règle) et rotor : 0,15 mm Les surfaces de la plaque et du rotor sont striées - perceptible à l'ongle. |
|
| Gerard * 15/02/2019 18:08 |
re : Un mauvais bruit - Suite |
| @ tommybolin : Je vais examiner l'état de la surface du corps de la pompe. A suivre... |
|
| tommybolin 15/02/2019 18:19 |
re : Un mauvais bruit - Suite |
| Le jeu entre rotors de l'ancienne pompe est ok Reteste en montant l'ensemble anciens rotors dans le corps de la nouvelle pompe.. |
|
| Gerard * 16/02/2019 12:21 |
re : Un mauvais bruit - Suite |
| Je viens de déposer le chapeau de palier de vilebrequin coté boite pour retirer les cales. L'état de surface du torillon me semble bon - rien à voir avec mon ancien vilebrequin . La surface du coussinet est propre. Ce n'est pas neuf mais c'est bien ! Les cales mesurent respectivement 2,34 mm et 2.35 mm. Voilà , voila.... @tommybolin : un kit de rotor neuf serait de la même qualité qu'une pompe neuve de re-fabrication ? Il semble planer un doute sur la qualité de ces dernières. |
|
| tommybolin 16/02/2019 12:56 |
re : Un mauvais bruit - Suite |
| Bonjour Gérard, Je ne peux te dire si la fabrication est de la même origine ? d'où le maintien de qques réserves C'est en partie pour cette raison que j'ai suggéré d'installer les "vieux" rotors qui paraissent bien moins marqués sur ta photo (& dont les jeux entre rotors sont ok) dans le "nouveau" corps avant de reprendre les jeux.. (Idéalement prendre la côte des 2 arbres au palmer pour comparer) cdlt :) |
|
| qui 16/02/2019 15:10 |
re : Un mauvais bruit - Suite |
| il faudrait quand même pas aller trop loin dans la restauration si tu veux pouvoir rouler et en profiter rapidement avec ce soleil....... mais si tu veux en faire une neuve, c'est plus long, mais si c'est ton ton choix............... |
|
| dyngo 16/02/2019 17:27 |
re : Un mauvais bruit - Suite |
| Le moteur vient d'une spit 1500 allemand (79). Pour 30 ans partièllement démonté pour refaire la peinture et stocké au sec. Pour 30 ans le moteur était en ordre, on n'avait pas touché la mécanique, tunnel de boite jamais enlevé. La caisse en état près de neuf, jamais soudé (déjà vendu). Mais tous les spit on fait le plupart de km dans leur premières années. A mon avis on le prend comme ça, ou on doit le refaire de a à z. |
|
| Gerard * 16/02/2019 18:36 |
re : Un mauvais bruit - Suite |
| @ qui : je suis bien d'accord ! Là , c'est bon, je commande les joints, etc, et je remonte. Au départ je voulais juste le remettre en route sans autre forme de procès... @ dyngo : oui, je recale le vilebrequin, remet une chaîne de distribution (NOS) et hop ! L'inspection montre une usure normal, cohérente d'une pièce à l'autre et rien de catastrophique. Même la pompe à huile pourrait aller. J'ai plutôt un bon sentiment pour ce moteur. J'ai quand même envie de rouler et en plus j'ai d'autres chats à fouetter. |
|
| yvondugoujon 16/02/2019 20:10 |
re : Un mauvais bruit - Suite |
| fais 1 ou deux vidanges rapprochées quand tu auras remonté : cela contribuera a nettoyer le moteur des résidus qui auraient pu se former s'il est arrêté depuis un moment | |
| Gerard * 18/02/2019 19:37 |
re : Un mauvais bruit - Suite |
 En suivant la procédure, pas de souci, MAIS, comme on le voit sur la photo, l'encoche plate de l'arbre à came semble décalée de 180 degrés. Elle est en bas à droite au lieu d'être en haut à gauche. Le coup de poinçon lui avait été fait à l'opposé. Une originalité peut-être du mécano ? (voir photo plus haut) |
|
| tommybolin 18/02/2019 23:08 |
re : Un mauvais bruit - Suite |
 Gaffe de s'assurer que l'AAC est à peu près en phase avant de faire tourner le moteur à la main sinon risque de flamber les soupapes! (si la levée est supérieure à la profondeur de chambre) Sans rien tourner, dans la position de la photo ci dessus les cames du cyl N°4 sont-elles bien en bascule comme ceci? |
|
| Gerard * 19/02/2019 13:14 |
re : Un mauvais bruit - Suite |
| Bien, je viens de recaler la distribution en m'aidant des repères - donc comme à l'origine. J'ai réglé toutes les soupapes à 0.25 en suivant la méthode du manuel. Donc retour à zéro. Je vais devoir remonter des nouveaux pignons et une nouvelle chaîne. J'ai lu la méthode de JEAN-YVES 44 : http://triumph.cambien.net/Home/astuces/distribution REGLAGE DE DISTRIBUTION SANS REPERE 1, 2, 3 et 4, tout semble simple MAIS : 5 : faire tourner l'arbre à came jusqu'à ... équilibre soupapes 7 et 8... Faut-il faire tourner l'arbre à came sans le vilebrequin ? Comment car celui-ci offre une certaine résistance ? |
|
| tommybolin 19/02/2019 13:38 |
re : Un mauvais bruit - Suite |
| Bonjour Gérard, tu as lu mon post ci-dessus? j'avais décrit la procédure précise dans ce fil : (post du 30/7 à 19h17) http://www.amicalespitfire.fr/cyberspit/index.php?lecture=305431&debut=30&recherche=distribution&rt=tx&page=2#305431 Surtout quand la chaîne n'est pas en place ou bien quand le vilo n'est pas en phase avec l'aac : amener le vilo à mi-course de piston, pour éviter tout contact piston/soupape!) il faut laisser le pignon dessus pour pouvoir osciller l'AAC à la main |
|
| Gerard * 19/02/2019 14:43 |
re : Un mauvais bruit - Suite |
| "il faut laisser le pignon dessus pour pouvoir osciller l'AAC à la main" La vache, faut avoir de la poigne ! |
|
| tommybolin 19/02/2019 15:56 |
re : Un mauvais bruit - Suite |
| ah bah oui c'est un peu raide quand même mais en s'aidant d'un gant ça le fait.. :) | |
| Najak 19/02/2019 17:15 |
re : Un mauvais bruit - Suite |
| Bjr, à‡a me rappelle des moments épiques le calage de la distribution... ;o))) Merci encore à SuperTommy. Bon courage. Cdlt |
|
| Gerard * 19/02/2019 17:45 |
re : Un mauvais bruit - Suite |
| @ tommybolin : je viens de relire ta méthode. Ca me parait clair. Dès que je reçois mes pièces j'attaque. | |
| Gerard * 26/02/2019 11:41 |
re : Un mauvais bruit - Suite |
| Je viens de recevoir certaines pièces, joints, etc. Je vais pouvoir caler le vilebrequin. Questions / confirmations : Les encoches dans les cales doivent être coté vilebrequin. Donc la cales coté avant, les encoches vers l'avant et la cale coté embrayage le encoches vers celui-ci ? Je vais mettre des cales aux cotes standards et reprendrais les mesures. Le couple de serrage du chapeau de vilebrequin : 9 kgf.m ? |
|
| tommybolin 27/02/2019 18:38 |
re : Un mauvais bruit - Suite |
| Bonsoir Gérard, Oui c'est ça, les encoches sont sur les faces de friction des cales donc doivent venir contre le vilo.. gaffe à bien contrôler en oscillant le vilo car même en le sachant on a tendance à les inverser.. (bien lubrifier les cales avant de refermer) Couple des chapeaux de palier vilo, oui 9 mkg bon courage :) |
|
| Gerard * 01/03/2019 10:52 |
re : Un mauvais bruit - Suite |
| Je viens de mettre les cales de vilebrequin en cote standard et après mesure au comparateur j'obtiens un jeu de 0,12 mm. Dans le manuel le jeu en bout de vilebrequin doit être de 0.102 - 0,203 mm. Je peux donc considérer que c'est bon et qu'il serait difficile de faire mieux aux vues des cotes "oversize" qui existent pour ces cales ? |
|
| Gerard * 01/03/2019 18:34 |
re : Un mauvais bruit - Suite |
| J'ai vérifié le sens des cales et serré le chapeau au couple. J'ai revérifié le jeu et je trouve 0,18 mm. C'est agaçant ! L'huile moteur que j'avais mise pour faire coulisser les cales est peut être à l'origine de cette différence de résultat ou ma méthode... C'est toujours dans les clous. La plus petite dimension oversize est 0.005 pouce soit 0,125 mm. Donc avec une cale je serais en dehors des tolerances (0,18 - 0,125 = 0.55 mm). |
|
| CL56 * 01/03/2019 18:55 |
re : Un mauvais bruit - Suite |
| 0.18- 0.125 = ??? ce n'est pas grave ; Je suis tes travaux; bravo , à bientôt Amicalement |
|
| yvondugoujon 01/03/2019 19:27 |
re : Un mauvais bruit - Suite |
| Dans ce cas tu ne mets qu'une oversize d'un côté et une normale de l'autre. |
|
| Gerard * 01/03/2019 19:32 |
re : Un mauvais bruit - Suite |
| @ CL56 : Mon raisonnement n'est peut être pas très bon. 0.18 mm c'est le jeu axial avec les cales standards. 0.125 mm c'est la plus petite correction disponible dans les cales de vilebrequin. Donc, si je pouvais mettre une seule cale avec une dimension de + 0.125 mm cela réduirait le jeu d'autant. Merci pour ton encouragement. |
|
| Gerard * 01/03/2019 19:48 |
re : Un mauvais bruit - Suite |
| @ yvondugoujon : je pense que 0.005 pouce c'est par cale. En tout cas c'est ce qui est gravé dessus. | |
| tommybolin 01/03/2019 20:24 |
re : Un mauvais bruit - Suite |
| Oui, l'huile peut perturber un peu la mesure, il faut faire levier dans les 2 sens (sans forcer bien sûr) avec un gros tournevis entre les joues du vilo et l'un des paliers pour avoir une mesure plus correcte La tige du comparateur doit être bien dans l'axe du vilo 0,18 idéalement c'est trop, viser le jeu mini car les cales vont rapidement se roder Les cales en place étaient en mauvais état? |
|
| yvondugoujon 01/03/2019 20:35 |
re : Un mauvais bruit - Suite |
| Mets de l'huile fine pour faire les mesures Si celles qui étaient dessus sont en bon état tu peux mixer une oversize et une ancienne (mettre les &paisses côté embrayage) pour arriver à une valeur correcte |
|
| Gerard * 01/03/2019 21:07 |
re : Un mauvais bruit - Suite |
| Les cales n'étaient pas en mauvais état. Je vais voir ça demain.... Merci à tous. |
|
| Gerard * 02/03/2019 07:33 |
re : Un mauvais bruit - Suite |
| Le jeu avec les anciennes cales était de 0,205 mm. Avec la cale (oversize) 0.005" je pourrais réduire le jeu d'autant soit 0,125 mm. Le jeu serait alors de 0,08 mm, donc en dehors de la tolérance minimum qui est de 0,102 mm. Pour pouvoir placer une cale plus forte et obtenir la cote mini tolérée il me faudrait un jeu d'au moins 0,227 mm. Donc, c'eût été mieux d'avoir moins de jeu... mais le mieux étant l'ennemi du bien, je pense en rester là . |
|
| yvondugoujon 02/03/2019 09:38 |
re : Un mauvais bruit - Suite |
| Si tu arrives à 0.08 mm je pense que tu peux laisser comme cela , ce n'est que 2 centièmes de moins que la cote préconisée , le jeu reviendra vite dans les clous ( tu éviteras de prendre 6000 tours au début , un petit rodage et quelques vidanges rapprochées seront souhaitables aussi ! ) | |
| tommybolin 02/03/2019 10:31 |
re : Un mauvais bruit - Suite |
| ++1 avec Yvon à choisir entre 0,18 & 0,08mm il vaut mieux opter pour ce dernier qui va vite se retrouver à la bonne cote (1 ou 2 centièmes c'est rien) Avec 0,18 tu vas te retrouver rapidement hors cote après "rodage" des cales.. cdlt :) |
|
| Gerard * 02/03/2019 11:20 |
re : Un mauvais bruit - Suite |
| Bon, j'essaie de voir ça ce week-end. | |
| Gerard * 02/03/2019 18:43 |
re : Un mauvais bruit - Suite |
 La mesure a été prise en faisant levier avec un tournevis, comme indiqué dans le manuel. |
|
| yvondugoujon 02/03/2019 19:14 |
re : Un mauvais bruit - Suite |
| En plus , là tu as un peu plus que 8 centièmes ! | |
| yvondugoujon 02/03/2019 19:15 |
re : Un mauvais bruit - Suite |
| En plus , là tu as un peu plus que 8 centièmes ! | |
| Gerard * 07/03/2019 09:59 |
re : Un mauvais bruit - Suite |
 J'ai suivi ta méthode pour le calage de la distribution. Soupape n° 1 ouverte au maxi > soupape n° 8 réglée à 1,85 mm Soupape n° 2 ouverte au maxi > soupape n° 7 réglée à 1,85 mm J'ai contrôlé l'ouverture des soupapes 1 et 2 à chaque fois avec le comparateur pour être sur d'être au maxi. J'ai tourné l'arbre à cames seul, avec la force de HULK (j'ai du quand même m'aider d'un levier) pour trouver le point de bascule des soupapes 7 et 8. C'est très sensible et l'oscillation de l'arbre pour trouver un bon compromis est très subtile. Ca me semble pas mal, une cale de 0,85 passe pour les deux avec une différence de perception très légère, des centièmes qui se promènent. Une cale de 0.90 ne passe pas et 0.80 n'offre aucune résistance. Les soupapes 1 et 2 sont fermées. Pourtant la position des encoches de l'arbre a cames ne me semblent pas conforme au manuel. |
|
| tommybolin 07/03/2019 16:59 |
re : Un mauvais bruit - Suite |
| Bonjour Gérard, Ne pas se fier aux illustrations/croquis du manuel qui parfois ne sont pas représentatifs Si tes soupapes1&2 sont complètement fermées (ressorts détendus) et que les 7&8 sont bien équilibrées en bascule (AAC pointes en l'air, croquis du 18/02), c'est normalement Ok..à moins qu'il y ait un souci d'usure sur les rampes de came Contrôler visuellement le profil des cames par dessous, carter d'huile déposé cdlt :) |
|
| Jpma35 * 07/03/2019 18:08 |
re : Un mauvais bruit - Suite |
| Bonjour Gérard, Pourtant sur ta photo ci dessus il semble être dans la même position que sur tes photos du 6/02 ? Jpma35 |
|
| Gerard * 07/03/2019 18:23 |
re : Un mauvais bruit - Suite |
 Les cames des soupapes n° 1 et 2 sont vers le bas. Les ressorts des soupapes n° 1 et 2 sont étirés au maximum et j'ai du jeu au balanciers de culbuteurs. Calé ainsi, il est évident que pour les soupapes 7 et 8, l'une est en train de s'ouvrir et l'autre de ce fermer. L'équilibre se joue au degré près. Cela semble plutôt logique. Merci pour les conseils. |
|
| Gerard * 07/03/2019 19:16 |
re : Un mauvais bruit - Suite |
| @ Jpma35 : Tu as raison, j'ai regardé aussi cette photo et je me suis dit que c'était pas mal. Je pense que c'est bon et logique, mais dans le manuel et sur d'autres explications (ex : http://triumph.cambien.net/Home/astuces/distribution) il y a toujours cette encoche plate placée à l'opposé de ce que j'obtiens. C'est troublant... Je vais ouvrir un post sur la pompe à huile. J'ai été un peu économe sur ce coup. La pompe NOS que tu m'avais trouvée, même en négociant l'envoi chatouillait au niveau du prix. Je me suis rabattu sur une pompe proposée par Rimmer. C'est de la marque County (made in India)*. En déballant, au premier regard, ce n'est pas très encourageant. Je me questionne... * sans idée préconçue. |
|
| Jpma35 * 07/03/2019 19:55 |
re : Un mauvais bruit - Suite |
| Oh la..... County pas terrible, j'en ai une chez moi je ne l'ai pas montée, déjà les jeux presque au maxi mais surtout elle n'est même pas ébavurée... J'ai attendue d'en trouver une NOS sur ebay. Jpma35 |
|
| Philippe67' 07/03/2019 19:59 |
re : Un mauvais bruit - Suite |
| Bonsoir, Pareil, j'ai préféré en monter une d'occasion trouvée sur leboncoin. Philippe67 |
|
| Jeff 07/03/2019 22:06 |
re : Un mauvais bruit - Suite |
| Bonsoir, pourquoi pas un kit de réparation comme celui-ci: http://www.ebay.fr/itm/TRIUMPH-SPITFIRE-OIL-PUMP-REPAIR-KIT-SUIT-ALL-1300-1500-MODELS-ALLOY-BODY/113620639338?hash=item1a74515e6a:g:LDYAAOSwXUdbu8-W Je ne sais pas ce que ça vaut, mais sur le forum, ils y en a peut-être qui ont essayé. Cdt Jeff |
|
| desmophil * 08/03/2019 11:53 |
re : Un mauvais bruit - Suite |
| Bonjour. Perso, j'en ai acheté deux pour en faire une avec des jeux corrects ! |
|
| Gerard * 08/03/2019 19:35 |
re : Un mauvais bruit - Suite |
 Mise en place de la chaîne de distribution. Comme indiqué dans le manuel, j'ai vérifié l'alignement des pignons. J'ai aussi fait des repères au Poska (feutre peinture) pour être sur que le vilebrequin n'a pas bougé. |
|
| Gerard * 08/03/2019 19:40 |
re : Un mauvais bruit - Suite |
 Les pignons viennent de chez Rimmer, c'est du made in England. J'ai acheté la chaîne sur Ebay. |
|
| Gerard * 10/03/2019 19:24 |
re : Un mauvais bruit - Suite |
| L'état de surface du levier de la nouvelle pompe à essence adaptée à ce moteur laisse assez perplexe... Ca ne doit pas être formidable pour la came qui le pousse. Je pense le corriger à la lime douce. |
|
| Gerard * 10/03/2019 19:25 |
re : Un mauvais bruit - Suite |
 |
|
| tommybolin 10/03/2019 20:30 |
re : Un mauvais bruit - Suite |
| Bonsoir Gérard, oui bonne idée car ça n'aide pas à préserver la surface de la came.. + une lichette de graisse au montage et tt aura été fait En revenant sur ta distri, tu as refait un tour moteur carter & tendeur en place pour vérifier si poulie au poil sur le 0 tes jeux aux culbus 7&8 restaient parfaitement équilibrés? cdlt :) |
|
| Gerard * 10/03/2019 21:19 |
re : Un mauvais bruit - Suite |
| Oui, pour vérifier si mes repères (traits de peinture) s'alignaient bien et si ma cale de 0.85 était toujours bonne. Donc 7 et 8 en bascule. Je les ai ensuite réglé en suivant la procédure à 0.25. | |
| Gerard * 11/03/2019 15:00 |
re : Un mauvais bruit - Suite |
 C'est toujours mieux qu'avant. |
|
| yvondugoujon 11/03/2019 20:23 |
re : Un mauvais bruit - Suite |
| c'est honteux de vendre des trucs pareils , bruts de découpage Le fabricant n'a aucune conscience professionnelle |
|
| jean (02) * 11/03/2019 20:51 |
re : Un mauvais bruit - Suite |
| bonjour, j'ai un doute. Je pense que ce n'est pas cette face du bras qui est actionnée par la came. Ce bras vient en dessous de la came qui tourne dans le sens anti-horaire et la pousse donc vers le bas au niveau de la pointe. Donc, pour moi cette face n'a pas à être usinée. Je me trompe peut-être mais c'est ce que je pensais jusqu'à présent. Jean |
|
| Gerard * 11/03/2019 21:10 |
re : Un mauvais bruit - Suite |
| Cette pompe ce met avec une cale pour ce moteur. Le bras ne serait pas assez long pour aller sous la came. En actionnant le levier, il faut le pousser vers la pompe (vers le haut) pour engendrer un mouvement. En la positionnant, je n'ai pas eu de doute. Je crois que quelque soit le modèle, le levier se positionne sur le dessus de la came, d'ou le ressort de rappel du levier vers le bas. Maintenant, je ne suis pas un expert... et toutes les infos sont bonnes à prendre. |
|
| Pierre Boulon 11/03/2019 21:12 |
re : Un mauvais bruit - Suite |
| Non, c'est bien cette face qui vient contre la came. Le bras est poussé en position basse par un ressort et c'est la came qui le fait remonter. Amicalement. |
|
| Gerard * 11/03/2019 21:58 |
re : Un mauvais bruit - Suite |
| +1 Pierre Boulon | |
| jean (02) * 12/03/2019 09:28 |
re : Un mauvais bruit - Suite |
| exact, vous avez raison. | |
| GT6-89 12/03/2019 11:12 |
re : Un mauvais bruit - Suite |
| merci Gérard, Je suis, je suis... |
|
| Gerard * 18/03/2019 22:05 |
re : Un mauvais bruit - Suite |
 Les goujons en cuivres des pipes d'admissions et d'échappement doivent ils être vissés dans le bloc sans rien "sec" ou avec de la graisse au cuivre ? |
|
| CL56 * 19/03/2019 08:40 |
re : Un mauvais bruit - Suite |
| Bonjour goujons en cuivre ? à quel couple ????? n'est-ce pas un traitement de surface anti-corrosion ? si oui graisse belleville cdlt |
|
| Najak 19/03/2019 09:06 |
re : Un mauvais bruit - Suite |
| Bjr Les goujons sont en acier avec un revêtement cuivré précisément pour ne pas s'oxyder et permettre le dévissage des écrous (solution normalement employée pour la visserie soumise à l'oxydation et à la chaleur comme les échappements). Pour moi, montage à sec dans le bloc et graisse cuivrée ou graphite pour les écrous. Serrage au couple y compris pour les goujons dans le bloc (je n'ai pas la valeur du couple en tête mais ça se trouve dans toutes les bonnes docs) Cdlt |
|
| Gerard * 19/03/2019 10:14 |
re : Un mauvais bruit - Suite |
| @ Najak : merci. Goujons collecteur / culasse 3,5 kgf.m |
|
| CL56 * 19/03/2019 13:07 |
re : Un mauvais bruit - Suite |
| Bjr, j'ai monté les mêmes sur ma TR6 ; j'étais surpris de voir "cuivre"; graphite, cuivre,belleville : pas de soucis au couple A bientôt |
|
| tommybolin 19/03/2019 13:20 |
re : Un mauvais bruit - Suite |
| Bonjour, Gaffe au sens : en principe le filetage le + court vient coté culasse Perso les goujons sont vissés à fond à la main et juste bloqués d'1/8è à 1/4 de tour à la clé (en se servant de 2 écrous) Serrage au couple pour les écrous de collecteurs cdlt :) |
|
| Gerard * 19/03/2019 13:43 |
re : Un mauvais bruit - Suite |
| @ tommybolin : je m'en suis aperçu, sinon il n'y a pas assez de filetage pour serrer avec 2 écrous. J'avance... |
|
| Gerard * 20/03/2019 20:26 |
re : Un mauvais bruit - Suite |
 Je me demande si je remonte les carburateurs avant la mise en place du moteur ou après. Un avis ou un retour d'expérience ? |
|
| Gerard * 21/03/2019 21:06 |
re : Un mauvais bruit - Suite |
 |
|
| yvondugoujon 21/03/2019 21:08 |
re : Un mauvais bruit - Suite |
| Sur la spit , aucun problème pour monter les carbus après , ça peut leur éviter un mauvais coup lors du montage moteur ! | |
| Pat74 21/03/2019 21:32 |
re : Un mauvais bruit - Suite |
 la position du toc et comme indiqué sur se fichier position PMH 1er cylindre |
|
| Gerard * 21/03/2019 23:02 |
re : Un mauvais bruit - Suite |
 En haut : 12.10.22 - Pignon et arbre d'entrainement de l'allumeur En bas : 86.35.20 - Allumeur - Lucas Type 45DE4 |
|
| Pat74 22/03/2019 00:10 |
re : Un mauvais bruit - Suite |
| Ok je me suis toujours fié a se qui se dit sur l'amical,j'ai jamais fais gaffe a se qui était écrit dans le manuel pourtant je m'en suis servi pour le jeu du toc De toute façon sa ne change que la position de l'allumeur le principal c'est d'avoir 1342 a l'allumage Cdlt |
|
| Gerard * 22/03/2019 08:14 |
re : Un mauvais bruit - Suite |
| @ Pat74 : On est d'accord, mais c'est embrouillant. Surtout quand dans le même manuel on trouve deux positions différentes. | |
| yvondugoujon 22/03/2019 11:40 |
re : Un mauvais bruit - Suite |
| Et pour rigoler encore plus il y en a une troisième dans la revue technique archives du collectionneur qui couvre herald , britt , mk3 , mk4 , et 1500 ou la fente est presque longitudinale au moteur... |
|
| tommybolin 22/03/2019 14:00 |
re : Un mauvais bruit - Suite |
| Bonjour, les 3 positions sont correctes mais vont dépendre du type d'allumeur utilisé, du placement de la capsule à dépression, de l'encombrement autour etc... la position indiqué par Pat est correcte pour Spit 1300 (allumeur Delco) celle indiquée par Gérard est correcte pour Spit 1500 (allumeur Lucas) cdlt :) |
|
| Gerard * 22/03/2019 16:00 |
re : Un mauvais bruit - Suite |
| tommybolin : S U P E R ! | |
| Gerard * 22/03/2019 20:45 |
re : Un mauvais bruit - Suite |
 J'ai du ébavurer les trous qui devaient se positionner sur les pions pour que tout se mette en place. |
|
| tommybolin 22/03/2019 21:11 |
re : Un mauvais bruit - Suite |
| & à droite, le truc jaune c'est le dégraissant pour les plans de joint ? :)) | |
| desmophil 22/03/2019 21:46 |
re : Un mauvais bruit - Suite |
| Ah vouiii , ça taraude pas a sec a ce que je vois ! | |
| jean (02) * 22/03/2019 22:37 |
re : Un mauvais bruit - Suite |
| Pour rebondir sur la position de la fente du pignon d'entrainement de l'allumeur, je pense qu'elle n'a aucune importance, elle va juste déterminer la position de la capsule à dépression dans une marge de 60° (soit 1/6 de tour). Le tout étant de bien placer les fils de bougie en s'aidant du PMH et du doigt de l'allumeur. PS, je passe au stand de l'Amicale demain matin. Jean |
|
| Gerard * 26/03/2019 19:55 |
re : Un mauvais bruit - Suite |
 |
|
| Gerard * 27/03/2019 20:55 |
re : Un mauvais bruit - Suite |
 D'autant que je suis moins à l'aise, j'ai fais une chute de cheval dimanche et ma main droite n'aime pas la mécanique ! (je vous raconte ma vie) L'arbre est raccordé Le moteur est relié à la masse et vérifié à l'ohms mètre. La pompe à essence fonctionne Le circuit d'embrayage a été purgé et semble fonctionnel. Avant il était plutôt musclé et là , c'est du genre très doux. Je manque de repère... Les vitesses passent bien. |
|
| tommybolin 27/03/2019 21:37 |
re : Un mauvais bruit - Suite |
| Super boulot :) à‡a se précise bientôt le tour de clé.. juste un petit conseil pour un moteur qui n'a pas tourné depuis longtemps.. juste avant d'amorcer la pression d'huile et de démarrer, arrose bien d'huile toute la culbuterie, cache-culbu déposé (tiges de soupapes, ressorts, tiges & culbus, poussoirs) et fait tourner un peu à la main |
|
| Gerard * 29/03/2019 11:29 |
re : Un mauvais bruit - Suite |
| Après un réglage statique de l'allumage et un nettoyage et réglage des bougies, je me suis lancé. Aux premiers tours de clé le moteur à toussé. Un peu de starter et il est parti. La pression et de > 70 psi à froid * et vers 800 / 900 tours - à confirmer car je n'ai pas insisté le moteur n'ayant pas son système de refroidissement et ne sachant pas combien de temps on peut le faire tourner ainsi. Je vais remonter le radiateur, etc... Je suis très content, mais je ne crie pas victoire car ce fut bref et mon manque d'expérience m'empêche d'évaluer si tout tourne bien et dans l'ordre. * Huile Norauto 20/50 minérale. |
|
| yvondugoujon 29/03/2019 11:42 |
re : Un mauvais bruit - Suite |
| Yess ! Une bonne journée en perspective... faut pas dépasser 3 minutes sans refroidissement la pression à froid ne veut pas dire grand chose ,c'est à chaud que c'est significatif N'hésite pas à refaire une autre vidange dans peu de temps pour nettoyer |
|
| Gerard * 29/03/2019 12:51 |
re : Un mauvais bruit - Suite |
| Pour la vidange j'en ai l'intention. Peu de temps, combien de kilomètres ou de temps de moteur ? | |
| Gerard * 29/03/2019 15:18 |
re : Un mauvais bruit - Suite |
 Température de l'eau au milieu de la jauge. J'ai un bruit de culbuteur. Je vais laisser refroidir et vérifier ce soir ou demain. Bruit de culbuteur : http://www.youtube.com/watch?v=q72b6c7QIEU Bruit à l'échappement : http://www.youtube.com/watch?v=vdSrZGQV31g Depuis j'ai affiné le réglage de l'avance avec la lampe stroboscopique, c'est mieux... |
|
| yvondugoujon 29/03/2019 16:31 |
re : Un mauvais bruit - Suite |
| je dirais 100 km / 2 ou 3 h de service , ça suffira pour évacuer les éventuelles impuretés résiduelles . Pour les culbus , as-tu vérifié s'il n'étaient pas creusés ? Si tel est le cas il est préférable de régler au comparateur car avec les cales les jeux s'additionnent ou alors les rectifier cdlt |
|
| tommybolin 29/03/2019 16:54 |
re : Un mauvais bruit - Suite |
| Bonjour Gérard, Gaffe en faisant tourner sans liquide de refroid car la garniture mécanique de la pompe à eau n'aime pas du tout du tout ! et ça risque de réduire sa durée de vie.. 50psi à chaud au ralenti c'est plutôt bien.. Pour le jeu de culbu, il vaut mieux les entendre cliqueter un peu à chaud (sans excès bien sûr) que de les avoir trop silencieux et risquer un grillage des sièges de soupapes... vérifier aussi si l'huile alimente bien tous les culbus (orifices bouchés) cdlt :) |
|
| Gerard * 29/03/2019 20:37 |
re : Un mauvais bruit - Suite |
| Voila pour aujourd'hui... le culbuteur de la soupape n°8 n'était pas bien réglé du tout ! Un manque de concentration sans doute. Le bruit maintenant n'est pas mal. J'ai été faire un très petit tour... SUPER ! En tout cas, je na sais pas si il n'y a pas de lézard, mais déjà pour ça un grand MERCI pour les conseils, les encouragements et pour le forum de l'amicale. |
|
| Qui 29/03/2019 20:43 |
re : Un mauvais bruit - Suite |
| Bon, il commence a etre temps de rouler et d arreter la mecanique d hiver ! | |
| Jpma35 * 29/03/2019 22:44 |
re : Un mauvais bruit - Suite |
| Super, alors tu viens avec ta Spit à Rennes la semaine prochaine ? Jpma35 |
|
| CL56 * 30/03/2019 09:11 |
re : Un mauvais bruit - Suite |
| Superbe boulot, Gérard. A bientôt Cdlt PS: Pour le redémarrage d'un moteur (reconditionné) , : je démonte les bougies et j'actionne le démarreur à plusieurs reprises afin de rétablir le film d'huile entre les culbu et l'axe et donc ainsi lubrifier la rampe de culbu sans résistance due aux compressions. Un peu tard comme préconisation (j'ignorais que tu étais aussi avancé dans le remontage) |
|
| Gerard * 30/03/2019 21:17 |
re : Un mauvais bruit - Suite |
| @ CL56 : C'est effectivement ce que j'ai fait avant de démarrer en espérant que la pompe s'amorce et que l'huile circule. J'avais bien lubrifié tout le haut moteur. @ CL56 : Oui, j'aimerai bien venir. J'avance encore demain et je vais quand même faire quelques kilomètres avant, histoire d'être sur - je suis toujours en proie au doute... |
|
| Gerard * 02/04/2019 18:16 |
re : Un mauvais bruit - Suite |
| Je n'ai pas eu le temps de faire beaucoup de kilomètres, mais j'ai constaté, voiture garée moteur chaud, une fuite vers la poulie de vilebrequin. Je ne crois pas que ça vienne du carter. Le joint SPI est neuf, donc soit je l'ai mal monté soit la surface de frottement de la poulie à un souci. DAMNED ! |
|
| CL56 * 02/04/2019 19:03 |
re : Un mauvais bruit - Suite |
| Bonsoir, si surface de contact de la lèvre du joint spi sur la poulie marquée voire creusée , réaliser une rondelle de 1 mm au dia ext = carter et dia inter sup au dia poulie afin de décaler la portée du joint spi sur un dia poulie non marqué. réalisation faite sur ma Spit résultat satisfaisant. A bientôt , Cdlt |
|
| tommybolin 02/04/2019 19:16 |
re : Un mauvais bruit - Suite |
| Bonsoir Gérard, pas bien grave, +1 avec CL56 Ou alors la portée était oxydée/dépôts et/ou non lubrifiée au montage (Idem ccernant la lèvre du joint).. ou joint non conforme cdlt :) |
|
| Gerard * 02/04/2019 19:35 |
re : Un mauvais bruit - Suite |
| Tout était bien lubrifié. Je n'ai peut être pas été assez attentif sur l'état de surface de la portée, qui à l'œil me semblait bonne. J'ai une autre poulie, mais je crois qu'elles sont équilibrées avec l'ensemble volant, vilebrequin. J'ai trouvé ça si il faut repartir sur de bonne base sans trop de complications : http://www.carid.com/1976-triumph-spitfire-crankshafts/ Un avis ? |
|
| tommybolin 02/04/2019 19:45 |
re : Un mauvais bruit - Suite |
| Aucun souci à monter une autre poulie | |
| yvondugoujon 02/04/2019 20:58 |
re : Un mauvais bruit - Suite |
| Tu peu toiler la portée pour l'arranger , ou décaler un peu le joint pour que la lèvre ne porte pas sur l'endroit abîmé Si la carcasse extérieure du joint est en métal sans caoutchouc il faut mettre un peu de pâte à joint ,cela peut fuir par là également mettre un peu de pâte derrière la poulie , ça peut aussi se faufiler par l'alésage Il arrive aussi que le ressort du joint saute au montage ,rendant celui-ci inefficace... |
|
| qui 02/04/2019 21:28 |
re : Un mauvais bruit - Suite |
| attention, beaucoup de joint spy du commerce ne sont pas a la cote, ils ne serrent pas assez. ceci a fini par arriver suite aux équivalences entre impérial et métrique que se sont autorisé les fournisseurs au fil des années. essayer de chercher les cotes du joint spy sur la toile et vous allez être surpris. Bon nombre ont changé leur spy pour arriver au meme resultat. |
|
| CL56 * 03/04/2019 08:13 |
re : Un mauvais bruit - Suite |
| Avis concernant"carid" montage d'une frette sur la poulie : oui; la chauffer dans un four à 150°C pour l'emmancher sans difficulté sur la poulie prélablement toilée sur une machine tournante (perceuse, tour) et choisir le joint spi approprié. cdlt |
|
| qui 03/04/2019 09:58 |
re : Un mauvais bruit - Suite |
| oui, un speedi sleeve, c'est impeccable | |
| yvondugoujon 03/04/2019 10:13 |
re : Un mauvais bruit - Suite |
| Pour les joints , on peut plus simplement, si on s'aperçoit qu'ils sont un peu lâches enlever le ressort et le recouper de 5 mm ou un peu plus si nécessaire : trouver la jonction , dévisser les deux parties et raccourcir proprement avec une pince coupante en bon état le côté qui n'est pas conique, puis revisser ensemble les deux côtés et tester sur la portée. Pour ton autre poulie ,l'équilibrage ne va pas trop changer à mon avis ! (ce n'est pas un moteur de course..) |
|
| Retour à la liste des messages | |
* : indique un auteur identifié comme membre de l'Amicale Spitfire
(c) 2026 Amicale Spitfire