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| aa-spit33 29/04/2014 19:14 |
Arbre transmission : position ? |
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| aa-spit33 29/04/2014 19:16 |
re : Arbre transmission : position ? |
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| yves 29/04/2014 19:28 |
re : Arbre transmission : position ? |
| Bonsoir, Le bon montage est le 2e Sur la revue technique ''Archive du collectionneur" ,tu as un chassis nu exposé au salon de Paris 1963 qui en fait foi Ceci dit j'avais remonté le mien à l'envers pendant quelques années et je n'ai pas trouvé de différence flagrante après l'avoir remis d'origine. Par contre je vois que tu as séparé la chape AR ,j'espère que tu en avais repéré la position car sinon l'équilibrage d'origine est détruit Bon remontage Yves |
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| Michel63 * 29/04/2014 21:56 |
re : Arbre transmission : position ? |
 Le coulisseau est du coté du pont sur les arbres "sliding spline" des Mk1, 2 et 3 et nous n'avons pas trouver d'explication particulière à cette disposition en rédigeant DiagnoSpit. Beaucoup d'arbres sont aujourd'hui montés tête-bêche et, honnêtement, hormis la non conformité au montage d'origine on ne voit pas de différence à l'usage... si l'arbre est bien équilibré. Alors... En revanche la remarque suivante de Yves concernant le désaccouplement du coulisseau de l'arbre est importante. Les arbres sont équilibrés en usine par de petites plaques soudées sur le tube et, si on démonte, il faut préalablement repérer l'assemblage pour pouvoir remonter exactement de même manière. A défaut la rotation de l'arbre déséquilibré provoquera des bourdonnement et des vibrations à certains régimes. Le déséquilibrage peut être important car il n'y a que quatre positions d'assemblage des deux pièces ( Midi, 3, 6 ou 9 heures). En même temps ça te donne une chance sur quatre de retrouver le bon montage si tu n'as pas repéré :o)) ! Si tu n'est pas sûr de la bonne position, il serait donc préférable de faire rééquilibrer l'arbre avec son coulisseau en place avant de tour remonter. |
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| Arnaud13 * 29/04/2014 22:27 |
re : Arbre transmission : position ? |
| Je pense que la raison de mettre le coulisseau à l'arrière est simplement la possibilitée de graisser ce dernier. C'est pour cette raison que je l'ai mis comme ça sur l'Herald et je ne me suis pas posé d'autre question. Techniquement et mecaniquement, il n'y a pas de sens, en tout cas je n'en vois pas. Si on le met à l'avant, le graisseur se retrouve coincé entre les chassis et la caisse donc inaccessible. Ce n'est que mon avis. |
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| aa-spit33 29/04/2014 23:07 |
re : Arbre transmission : position ? |
| Merci . J'ai repéré le coulisseau ( j'ai quand même été surpris quand j'ai entendu les galets tomber !!!) . Pour aller dans le sens d'Arnaud13 , sur "mon" arbre ( Brassens ?!!!) , côté opposé au "sliding spline" il y a un graisseur droit sur le cardan( ....à démonter pour enlever le boulon de fixation) ,et sur l'autre cardan , une vis (pas touché pour l'instant) : peut-être pour permettre de visser un graisseur à l'occasion (à voir) . Donc le seul graisseur facile d'accès est celui côté "pont" , d'où l'idée certainement pertinente d'Arnaud.Peut-on aussi affirmer que les 2 cardans opposés sur l'arbre doivent être décalés de 90° ? Quant à l'équilibrage ...!!!, quand je constate comment cette voiture a été "bricolée" (tous les écrous bien arrondis ! ) , je doute !!!??? Merci beaucoup Yves et Michel63 (si vous avez d'autres photos , je suis preneur !) AA | |
| Fabrice * 29/04/2014 23:16 |
re : Arbre transmission : position ? |
| Perso, je suis pour le coulisseau coté pont. Mon explication qui n'engage que moi est que cela limite les vibrations en mettant la partie la plus lourde coté moteur. Mais bon.... | |
| Michel63 * 30/04/2014 12:22 |
re : Arbre transmission : position ? |
 Pas sûr, même si c'est ce que tout le monde dit... C'est même le contraire sur la doc TRIUMPH ! L'arbre de ma Mk3 avait été monté tête-bêche par son restaurateur et, quand j'ai voulu le remettre dans ''le bon sens'', je me suis aperçu qu'il était à 90° comme le tien. Le coulisseau d'arbre avait-il été démonté sans pointage et remonté à 90 ? je n'en sais rien. En tous cas, c'était exactement la même situation que la tienne si tu as trouvé l'arbre tête-bêche et les fourches à 90°. Je n'ai pas remis les deux fourches dans le plan et j'ai donné l'ensemble à équilibrer en précisant qu'il y avait peut être un problème à ce niveau. Le gars a été surpris d'entendre que je lui demandais de faire la rotation d'un quart de tour. Habitude, oubli, incompétence ou "mauvaise foi", toujours est-il que l'équilibrage a été fait en laissant le décalage et je me retrouve avec des plaquettes épaisses. C'était cadeau, je n'ai pas râlé... sauf après moi-même qui aurait dû faire le boulot avant. Certes, il n'y a plus de vibrations mais on ne m'empêchera pas de penser que s'il a fallut des plaques relativement lourdes c'est justement parce qu'il aurait fallut rectifier la position avant de monter l'arbre sur l'équilibreur. Pour un coupeur de cheveu en quatre qui prend la peine de démonter un arbre tête-bêche pour le remettre en position et être conforme à l'origine, c'est agaçant ...http://smileys.surlatoile.org/repository/Méchant/0124.gif |
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| franderise 30/04/2014 18:35 |
re : Arbre transmission : position ? |
| localisation ::l'arbre de roue est sous la voiture | |
| Alain63 * 30/04/2014 19:02 |
re : Arbre transmission : position ? |
| Afin de conserver une transmission homocinétique, il faut que la fourche de l'arbre côté boite et la fourche de l'arbre côté pont soient dans le même plan et non pas décalées de 90°. | |
| aa-spit33 01/05/2014 00:30 |
re : Arbre transmission : position ? |
| Bonsoir , merci xxxx63 !!! origine "département 63" semble-t'il ? , quel talent !... je vais devoir potasser mes cours de "mécanique" ...et les "torseurs" qui vont avec !!!??? = transmission homocinétique sur la spit , nous y voilà ! Passionnant mais depuis que je restaure cette voiture je découvre des "bizarreries" (disons solutions mécaniques avec problèmes !?) qui rendent le remontage interrogatif .Celui-ci en est un : très intéressant même si ...j'ai mal au dos "sous la voiture" !!! . Courage et surtout merci à vous . aa | |
| yves 01/05/2014 10:00 |
re : Arbre transmission : position ? |
| Bonjour, il reste un autre mystère que je n'ai pu totalement élucider, et pour cause , cela n'est nulle part précisé : La position convenable des galets dans le coulisseau. J"ai démonté 3 arbres de transmission et j'ai trouvé plusieurs positions de galets Il semblerait qu'ils soient debout dans les rainures,alternativement 1 penché à droite et le suivant à gauche mais j'ai aussi trouvé un arbre avec 1 galet couché entre 2 debout. Y a-t-il d'autres avis là dessus ? slts Yves |
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| aa-spit33 01/05/2014 11:35 |
re : Arbre transmission : position ? |
| Bonjour , ...je suis à l'exact moment du remontage de ces galets (solution "géniale" ???) . Au démontage j'ai "entendu" le bruit de ces 40 rouleaux (4 lignes de 10) qui tombaient : il m'a semblé qu'ils étaient tous dans la même position (on dira "couchés" axe horizontal) mais je n'en suis pas sûr du tout ...bien entendu , je n'ai pas repéré la position !!!. Ils mesurent 4,80 mm de diamètre et 4,75 mm de long (j'ai dû en fabriquer 1 !!!) .Je vais remonter "à vide" pour comparer les 2 positions , mais je n'ai pas remarqué d'alternance ni dans la position ni dans l'alignement !!! Help ! merci pour votre aide .AA | |
| Michel63 * 01/05/2014 11:56 |
re : Arbre transmission : position ? |
| Passe. Pas démonté... à mon grand regret ;o). | |
| Alain63 * 01/05/2014 14:18 |
re : Arbre transmission : position ? |
| Je n'ai jamais démonté l'arbre lui-même, mais je suis intéressé par ce problème de galets. Des photos seraient bienvenues. | |
| Jpma35 * 01/05/2014 16:35 |
re : Arbre transmission : position ? |
 J'ai démonté l'ensemble, les 40 rouleaux sont croisés (voir schéma du workshop manuel. Pas facile à remettre il faut bien les coler à la graisse. Je confirme également que mon arbre était avec le coulisseau vers la boite. Jean Philippe |
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| yves 01/05/2014 16:50 |
re : Arbre transmission : position ? |
| Merci ,JPMA ,tu lèves un vieux doute ! (je n'avais pas le workshop manual mais juste la revue technique qui ne prévoit même pas le démontage du coulisseau (en partant du célèbre principe "touche pas p'tit con ,surtout quand tu sais pas" ) C'est comme cela que j'ai remonté le mien, donc me voilà rassuré ! slts Yves |
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| aa-spit33 01/05/2014 23:21 |
re : Arbre transmission : position ? |
| Bonsoir , merci beaucoup Jpma pour ce document "révélateur" et probant :ouf ! C'est "quoi" le " workshop manual ". Merci aa | |
| Jpma35 * 02/05/2014 20:36 |
re : Arbre transmission : position ? |
 Workshop manual = manuel d'atelier, moi je possède celui des Herald et Spitfire MK1 MK2, trouvé sur internet après de longues recherches. Ci joint la page sur l'arbre de transmission. Jpma35 |
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| Michel63 * 02/05/2014 22:21 |
re : Arbre transmission : position ? |
| Là, il n'y a plus d'équivoque sur la position des fourches de cardan. Elles sont bien dans le même plan. Pas à 90°. | |
| DenisT * 02/05/2014 23:01 |
re : Arbre transmission : position ? |
 Aussi, plutôt que de me fier à des dessins contradictoires je privilégierai davantage l'explication d'Alain63 sur la transmission homocinétique. Quelques explications seraient les bienvenues. Merci Denis |
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| aa-spit33 02/05/2014 23:09 |
re : Arbre transmission : position ? |
| Bonsoir , excellente doc ! Les dessins "normalisés" ne sont pas toujours la représentation idoine de la réalité : on peut ramener dans différents plans la coupe ...par ex. et donc superposer des plans à 90° mais , comme vous le mentionnez , je pense ( révision des cours de méca ???) que le mouvement homocinétique de l'arbre 1 et 3 (le 2 étant l'intermédiaire) nécessite la position dans le même plan des "fourches" du 2 ( pour la "spit" = l'arbre de transmission) .Merci Jpma et Michel63( "Puy de ....science"!!! ...excuses!). Considération perso. sur "cardans" = j'ai lu dans certaines explications sur le démontage des "cardans" que c'était ...facile . Euh ! pour démonter ( pas à la disqueuse comme certains !!!) j'ai bien "galéré" : démonter la bague ext. des douilles à billes , pas triste !!! mais ....courage .aa |
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| Alain63 * 03/05/2014 09:59 |
re : Arbre transmission : position ? |
| Bonjour, Voilà le lien qui indique la nécessité de mettre les deux fourches dans le même plan. Sur nos voitures, l'angle entre l'arbre de sortie de la boite et l'arbre d'entrée du pont est très faible, ce qui explique que même si les fourches sont à 90° la variation de vitesse à l'entrée du pont ne doit pas être perceptible. "http://fr.wikipedia.org/wiki/Joint_de_Cardan |
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| nicolas45 03/05/2014 12:31 |
re : Arbre transmission : position ? |
| Post digne d'un feuilleton sans fin vis à vis du sens de montage. Pour infos, sur mes Simca aronde et Opel Manta B, l'arbre coulissant est toujours coté boite, et la partie chape coté pont. Cdt |
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| GT676 03/05/2014 21:53 |
re : Arbre transmission : position ? |
| Bonjour, Sur ma Mk3 de 69 achetée en 69 et non modifiée depuis au niveau de l'arbre, les 2 fourches sont dans le même plan et le coulisseau à l'arrière. |
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