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sauveur *

16/06/2014
22:18
Joint de queue de soupape

Bonsoir,

Très urgent

Je recherche 4 joints de queue de soupape pour mon herald 1200 de 1963 comme sur la photo
Environ 1,5 cm de diamètre caoutchouc cerclé inox avec un trou au centre (évite les remontées d'huile)
Merci pour vos recherches
pepes

16/06/2014
23:03
re : Joint de queue de soupape
A ma connaissance, il n'y a pas de joint de queue de soupapes sur une Hérald ou une spitfire ou autre dérives.
Je pense que c'est une adaptation maison. ça arrive. il faut sans doute que tu ailles chez un revendeur de pièces autos avec ton modèle.

Est-ce vraiment efficace par rapport au montage guide de soupape en bronze d'origine?? quelqu'un as-t'il l'expérience??
jean-yves 44

16/06/2014
23:21
re : Joint de queue de soupape
Bonsoir.

Cela ne sers à rien, poubelle. il vaut mieux changer les guides si trop usés.

JYP
sauveur *

16/06/2014
23:50
re : Joint de queue de soupape
La soupape bouge légèrement dans son guide, donc je vais certainement changer tous les guides mais savez vous comment les sortir faut il un outil spécial ou une presse....
Pour l'instant le haut moteur est sur l'établi.
Merci
pepes

17/06/2014
00:01
re : Joint de queue de soupape
Sage décision!


Oui, il faut une presse. Je crois même que c'est rentré à froid (azote liquide??) chez les usineur.
Najak *

17/06/2014
07:34
re : Joint de queue de soupape
Bjr,
A moins que les miens (Mklll) aient déjà été bricolés, je les ai sorti sans grandes difficultés, à froid, uniquement avec une vis CHc de 8 dont la tête est un poil inférieure au diamètre du guide, passée dans la chambre de compression et une entretoise tubulaire légèrement supérieure au diamètre du guide du côté du ressort.
C'est venu, en tirant un peu sur le clé, mais c'est venu sans dégâts
Cdlt
City

17/06/2014
08:15
re : Joint de queue de soupape
Salut
Les guides de soupapes n'existent pas sur spitfire, il faut les prendre sur MG.
les MG en étaient équipées et c'est utile.
certe il vaut meiux changer les guides, mais pour celà, il faut démonter la culasse, sortir les guides, refaire les portées de soupapes et rodages, changer le joint de culasse...... alors que les joints se font simplement et sont un bon paliatif.
si les joints n'étainet pas utiles, aucun contructeur au monde n'en metrai, hors tout les moteurs en sont maintenant équipés.

la solution de dire qu'il faut tout changer est une solution à tout. changes ta voiture et achète une moderne tu sera moins enmerdé !!!!
jean-yves 44

17/06/2014
23:35
re : Joint de queue de soupape
Bonsoir.

@pepes
Tu crois vraiment qu'un tel traitement avec de l'azote liquide sur une pièce en fonte c'est recommandé. Une tel différence de chaleur que ce soit froid ou chaud et la fonte casse comme du verre.
C’est simplement monté avec un appareil spécial qui permet de faire rentrer le guide dans son logement en douceur avec une cote de dépassement bien précise.
@City.
Ne me faite pas dire ce que je n'ai pas dit. Sur les spit ce n'est absolument pas utile, et j'ai bien dis, si trop usés à changer. Bien sûr que certain modèle utilise ce genre de joint de queue de soupape.
Mais pas sur les spits.
JYP
City

18/06/2014
08:09
re : Joint de queue de soupape
oui, mais les spit étaient faites à l'économie.
ce n'est pas parce que les spit n'en avaient pas que ce n'est pas utile. c'est comme les roues de secours, ce n'est pas parce que certaines autos n'en ont pas que ça ne sert à rien....
et les constructeurs qui montent des joint de queues de soupapes, ce n'est pas pour faire joli ou pour le fun.
outre la conso d'huile, il y a un autre avantage:
il n'y a pas d'huile résiduelle qui stagne et gomme les soupapes en cas d'innutilisation prolongé

et pour répondre sur la question azote, oui, c'est monté en thermique (la plupart du temps avec de l'air liquide) tout comme les sièges de soupape.
mais il y a une côte à respecter.
ceci pour éviter de passer la culasse au four.
car c'est soit refroidir les insert, soit chauffer la culasse........ le choix est vite fait
jpc 8430

18/06/2014
14:38
re : Joint de queue de soupape

@ Tous
Je remet une copie extraite d'un livret de chez Floquet Monopole .
A vous de vous faire votre opinion .

**J Y 44 N'as pas tord en écrivant que si trop usé, il faut les changer , Mais c'est la dépose de la culasse , la rectif des soupapes ,
+ joints etc etc ,
** Et City est loin d'avoir tord dans son explication.
Donc pour un moindre mal , en admettant qu'il n'y ai pas jeu excessif ,la pose de ces joints sont une bonne chose.
Reste a trouver le fournisseur , mais avec le Net , et les dimensions, il ne doit pas y avoir de problème.
cdlt
j p c

sauveur *

18/06/2014
15:29
re : Joint de queue de soupape

@ jpc 8430

Bonjour,

Je connais cet article, voici le type de joint qui peut se monter sur une herald 1200
Il,s'agit.it d'un joint pour mgb
A plus
Arnaud13 *

18/06/2014
17:17
re : Joint de queue de soupape
Sauveur,

Je pige mieux ou va ce joint, je n'avais pas compris.
Comme dit plus haut, change les sièges, ça coûte, de mémoire, 5 ou 6€ pièce.
Vas chez un réctifieur, il te fait ça rapidement, profites-en que la culasse est déposée.

A+
jpc 8430

18/06/2014
19:12
re : Joint de queue de soupape
@ Arnaud 13
Si les sièges brutes ne coute que 5 ou 6 € !!! reste après la M/O d'usinage, et là ce n'est plus le même prix .
Il y a 5 ans j'ai fait rectifier et éprouver la culasse de MK3, dans l'ancienne boite ou je travaillé, et cela m'a couté 110€ .
De mémoire il fallait compter plus de 15€ par soupapes pour la rectif. Reste évidement toujours la M/O dépose repose , et tout ce qui va avec .
Alors la solution des joints peux s'imposer .

@ Sauveur
Cet extrait est fait a partir d'un livret que j'ai , et que j’avais mis dans un autre fil ; mais je suis certain de na pas être le seul a posséder cette doc
cdlt
j p c
jpc 8430

18/06/2014
19:23
re : Joint de queue de soupape

Une adresse parmis tant d'autres
L reste sur Google etc etc
cdlt
j p c




http://www.francejoint.fr/joints-automobiles-joints-de-moteurs.html

Arnaud13 *

18/06/2014
20:37
re : Joint de queue de soupape
Je conseil, c'est le rôle de ce fofo, tout le monde a le droit de donner son avis ou seulement ceux qui veulent avoir raison ?

Sauveur m'a demandé conseil, je lui répond, c'est un grand garçon et c'est à lui de faire le choix, les cartes sont entre ses mains.

Oui sauveur ça coûte des sous mais si tu repart avec une culasse révisée et en bon état, ça vaut peut-être le coup, non?

En tout cas c'est le choix que j'ai fait cette hiver pour la Spit ET pour l'Herald.

Comme le dit la chanson, chacun fait ce qu'il lui plais.

Messieurs les grincheux bonsoir !
Et aux autres aussi biensûr.
City

29/08/2014
11:48
re : Joint de queue de soupape
salut
c'est bon, j'ai réuni la collection au grand complet (8 pièces)
les fourniseurs avaient des problèmes d'approvisionnement stock.
maintenant à plus qu'à faire un outil pour faire sauter les ressorts sans démonter le moteur (cordelette dans le cylindre par le trou de bougies)
contrôle de la richesse à la bougie, réglage du HIF (là je suis à 7L au 100
par contre pour contrôler le moint d'allumage, je ne sais pas comment faire, je n'ai pas le matèriel.
Vidange avec de la 20w50 minéral
puis roulez jeunesse
jpc 8430

29/08/2014
16:41
re : Joint de queue de soupape
@ City

Donne nous l'adresse de ton fournisseurs STP

cdlt
j p c
City

29/08/2014
18:51
re : Joint de queue de soupape
MotorDream tout simplement.
les joints sont montés normalement sur les 1500 MG Midjet
Oldtimer42

29/08/2014
19:20
re : Joint de queue de soupape
Bonne info, en lisant "MG" je pensais MGB or il n'y en n'a pas et lorsqu'on en pose ils ne tiennent pas.
Sinon, la réfection-nettoyage-surfaçage- contrôle d'une culasse dans les règles avec échange des soupapes d'échappement, rôdage et échange de tous les guides m'avait coûté environ 250 € chez Euroculasse.
Sauf si on a plaisir à le faire soi-même je trouve que ça ne vaut pas le coup de se casser la tête sans outillage.
City

30/08/2014
20:02
re : Joint de queue de soupape
oui, mais perso, soit je refait tout le moteur, soit je pose des joints.
et comme mon moteur marche très bien, je ne vais pas attaquer une demie-réfection
Oldtimer42

30/08/2014
23:49
re : Joint de queue de soupape
Judicieux
St Cloud

02/09/2014
08:01
re : Joint de queue de soupape
a t on une ref, je ne trouve pas sur rimmer et anglo part. Merci.
City

02/09/2014
10:40
re : Joint de queue de soupape
je pourrais te donner la ref MOSS, mais c'est tout, et encore si elle est sur la facture
St Cloud

02/09/2014
13:28
re : Joint de queue de soupape
Merci, car pas sut trouver. Merci.
LaurentDP

03/09/2014
21:55
re : Joint de queue de soupape
je recherche également des joints de queue de soupape pour une triumph spitfire 1500. Je sais qu'ils n'existent pas d'origine.
quelqu'un aurait il la solution (fournisseur) et aurait monté avec succès sur un moteur de triumph 1500?
City

04/09/2014
08:12
re : Joint de queue de soupape
je vais vous donner celà, mais demain, car la facture est dans ma spit et suis en déplacement cette semaine
sauveur *

04/09/2014
14:34
re : Joint de queue de soupape
bonjour,
voici le lien rimmer, j'ai commandé 8 joints mais ils ne se montent pas sur mon herald impossible de les bloquer ils glissent sur la soupape....
avec des guides neufs je ne pense pas avoir de souci de remontée d'huile
a plus
sauveur

http://www.rimmerbros.co.uk/ItemImages/Large/12B2104.jpg
sauveur *

04/09/2014
15:10
re : Joint de queue de soupape
Ref rimmer pour mg
Valve stem 12 B 2104
St Cloud

04/09/2014
21:05
re : Joint de queue de soupape
evidement comme dit plus haut, MG c´est midget, pas MGB. Cette ref est pas bonne.
City

16/09/2014
20:43
re : Joint de queue de soupape
Bon, ça y et, suis rentré.
la ref que j'ai pour les joints c'est : 12B2104
6,40€ les 8.
acheté chez motordream
LaurentDP

16/09/2014
21:17
re : Joint de queue de soupape
merci à vous City !
votre spitfire 1500FH est de quelle année ?
avez vous eu des difficultés pour insérer ces joints ?
City

17/09/2014
07:35
re : Joint de queue de soupape
ma spit est de 78, mais j'ai un moteur GOLD (échange standart usine).
je n'ai pas eut de problème pour insérer les joints vu qu'il ne sont pas encore montés. je vien juste de rentrer chez moi.
ce sera le premier travail que je ferais par mauvais temps (là il fait beau, j'en profite).
St Cloud

17/09/2014
07:43
re : Joint de queue de soupape
Merci monsieur.
LaurentDP

04/05/2015
19:15
re : Joint de queue de soupape
suite à problème de fumée à la sortie du moteur d'une spitfire, je décide de refaire le moteur par un professionnel à savoir :
1 ) racheter une culasse reconditionnée au sans plomb vendu en France
2) refaire la segmentation

Après remontage , le taux de compression de chaque cylindre est passé de 9 à 12 mais la voiture fume plus qu'avant .
désespérant !!!!
en démontant à nouveau la culasse , présence importante d'huile dans la chambre de combustion du cylindre 1. ( consommation 1l pour 50 km !!!) En démontant la soupape d'admission de cette culasse du cylindre 1, présence ,déjà, d'une couche de calamine sur le siège de cette soupape ( au bout de 100 km).

que peut -on dire à ce sujet ?
Jeff

04/05/2015
19:22
re : Joint de queue de soupape
Je ne crois pas que tes guides soupapes y soit pour quelque chose, pas avec une tel conso d'huile.

Le moteur est simplement mal reconditionné et ta conso vient d'un soucis au niveau piston (cylindre ovalisé, segmentation HS ou pas la bonne, cylindre pas déglacé, etc...
retourne voir ton "pro" et cause un peu fort!!!
tommybolin

04/05/2015
19:28
re : Joint de queue de soupape
bonsoir Laurent, c'est le taux de compression de ton moteur qui a varié ou la prise de tes compressions au compressiomètre? si c'est 12 pour ta prise de compressions c'est une bonne valeur par contre si le taux de compression du moteur est passé de 9 à 12 (erreur de modèle culasse ou rabotage++) c'est beaucoup trop!
tommybolin

04/05/2015
20:35
re : Joint de queue de soupape
si c'est ta prise des compressions qui est redevenue ok ,comme il me semble ;dans ce cas, maintenant comme tes cylindres étanchent mieux , ils aspirent d'autant + et si ton pb c'est des guides de soupapes un peu trop larges , l'huile va passer par là d'autant + A regarder en roulant si ça fume plutot en accélérant (segments) ou plutot en décéleration frein moteur (guides/joints queues)
LaurentDP

04/05/2015
20:37
re : Joint de queue de soupape
non, c'est la prise des compressions au compressiomètre
tommybolin

04/05/2015
20:51
re : Joint de queue de soupape
ok vérifie aussi l'état interne(bouchés?) des tuyaux qui vont du cache-culbus au carbus, y compris tous les raccords (piquages des carbus aussi) et aussi dans le cache-culbus le "tampon jex" derrière le bossage central nettoie tt çà au white spirit fait bien sécher et réessaie...;-) as -tu un servo frein?
LaurentDP

04/05/2015
21:23
re : Joint de queue de soupape
non, pas de servo frein
LaurentDP

04/05/2015
21:26
re : Joint de queue de soupape
ça fume lorsque que l'on accélère franchement et quand le moteur est chaud
sauveur

04/05/2015
21:39
re : Joint de queue de soupape
Bonsoir,
J'ai rendontré ce meme probléme, j'avais tout simplement mal monté les segments......galère j'ai tout démonté par le bas et j'ai refait le montage pistons et segments
et attention à l'ordre de montage surtout le segment racleur il y a un sens et ne pas superposer le dernier segment......facile à dire mais avec les doigts plein d'huile c'est pas évident.
Bon courage
PS j'ai une herald mais ça doit être pareil sur toutes les spit.
tommybolin

04/05/2015
21:46
re : Joint de queue de soupape
ok essaie ce test simple :débranche chaque tuyau qui va des carbus au raccord Y au niveau de ce raccord Y (celui qui est raccordé au tuyau du cache culbus) tu bouches l'extrémité de chacun des 2 tuyaux avec une vis adaptée afin que la liaison soit étanche (tu laisses l'autre extrémité branchée sur les carbus) tu retires le bouchon du cache-culbus et tu fait tourner le moteur a l'arret et tu controle l'émission de fumées
Jeff

04/05/2015
22:35
re : Joint de queue de soupape
Bonsoir,

je rejoins Sauveur et réitère mes propos.
Une conso d'1 liltre d'huile pour 50 km, ça passe pas par les guides de soupapes!
et si c'est pas les guides, c'est la segmentation.

Cdt

Jeff
tommybolin

05/05/2015
00:00
re : Joint de queue de soupape
si ,j'ai eu un pb similaire de conso titanesque sur une merco 190, ça peut très bien passer par les guides si ceux-ci ont beaucoup de jeu , La dépression dans l'admission est très importante gaz coupés.. les segments de compression ont l'air d'etre OK maintenant Laurent a une culasse reconditionnée à neuf donc normalement les guides devraient etre au top. Comme vs dites jeff & sauveur possible que ce soit une erreur du mécano : segment racleur mal monté ou peut-etre cassé au montage.... comme dit jeff ,t'a plus qu'à lui "souffler dans les bronches"..;-)
Jeff

05/05/2015
00:26
re : Joint de queue de soupape
Effectivement, une culasse refaite dans les règles de l'art devrait avoir des guides neufs, mais sait-on jamais avec nos soit disant pro qui refont les moteurs " a neuf" avec une jolie peinture, des segments et un rodage de soupapes!!!

Je n'ai jamais dit que le fort de compression ne pouvait pas lui faire "bouffer" de l'huile par les guides mais de la à avoir 1 litre aux 50 km, punaise...
Ramener au 1000km, même en rodage, ça fait du 20 l d'huile.
Ton mécano te l'a converti en 2 tps, ton moulin!!

Courage en tout cas et retour à l'envoyeur pour la garantie.

Cdt

Jeff
CityHunter

05/05/2015
08:10
re : Joint de queue de soupape
déjà si les british savaient faire de la mécanique durable ils auraient mis sur tout leurs moteurs des guides de soupapes bronze et non acier.
les joints de queue de soupapes sont toujours montés de nos jours car il doit toujours y avoir un jeu entre la queue et le guide et même infime, l'huile passera.
jean-yves44 *

05/05/2015
11:20
re :1 Joint de queue de soupape
Bonjour.
@sauveur.
"J'ai rencontré ce même problème, j'avais tout simplement mal monté les segments......galère j'ai tout démonté par le bas et j'ai refait le montage pistons et segments"

Étrange, c'est carrément impossible d'enlever les pistons par le bas et encore moins les remettre en plus pour tiercer les segments par le bas, ce n'est même pas la peine d'y penser.

JYP
tommybolin

05/05/2015
13:00
re : Joint de queue de soupape
@jean-yves bonjour, Le moteur de sauveur était peut-etre un 1200? je dis çà parce qu'une fois j'ai pu sortir un ensemble bielle piston sans déculasser sur un moteur de Vitesse 1600 (petit diamètre de piston) je ne me souviens plus trop quel était sa position, mais suivant leur position certains ensembles bielles/pistons peuvent etre déposés par le bas... mais pas tous!, donc utile pour une répa de fortune uniquement ..pour les 1200 je sais pas?
jean-yves44 *

05/05/2015
15:40
re : Joint de queue de soupape
@tommybolin.

Même si les pistons sont plus petit il reste toujours le vilebrequin qui lui est toujours fixé au volant moteur et à par retirer la cloche d'embrayage je ne vois pas bien comment vous faites, il faudra m'expliquer et pour remettre des pistons avec les segments à remettre en place avec l'outil qui va bien et en plus en les tiercent je ne comprends pas bien.
Pour retirer la culasse 10 boulons en heures c'est fait, je ne suis pas sûr de mettre le même temps sur le carter bas avec le moteur en place?
JYP
tommybolin

05/05/2015
16:09
re : Joint de queue de soupape
je précise que dans mon cas le moteur était déposé et c'était un cas de dépannage d'urgence (1 bielle coulée,coussinet ayant tourné dans la tete de bielle) A la repose, les coupes des segments qui avaient été repérées sur le bloc ont repris leur place d'origine. A la base de l'alésage du cylindre il existe un petit chanfrein qui a aidé à emboiter les segments (je précise aussi que ce sont des segments 1 pièce) mais c certain qu'on s'embete moins en déculassant;-)
Serval1500

05/05/2015
18:16
re : Joint de queue de soupape
Bonjour à tous,

J'ai moi aussi un peu de fumée à l'ECH et avec des bougies neuves je vois un peu de composé gras et bien noir après quelques tour de roues.
Apres avoir contrôler et remis au nominal le jeu aux soupapes je vais m'attaquer au contrôle des compressions. Je pense que la segmentation en a un coup mais avant de tout démonter je m'assure.
Et je pense que si les segments sont effectivement usés je ne ferai pas de fioriture. Pour des économies de bout de chandelles et surtout le temps passé je ferai la grande révision.
On m'as toujours dit "tant que ça marche on touche à rien" ça veut aussi dire que si ça déconne on remet à neuf autant que possible et on repars comme en l'an 78 ;)
tommybolin

05/05/2015
18:43
re : Joint de queue de soupape
bonsoir Serval , çà fume quand tu démarres le matin ?
Serval1500

05/05/2015
18:54
re : Joint de queue de soupape
Bonsoir,

Malheureusement oui !
D'après mes recherches dans la bible qu'est l'amicale mes guides pourrai être mort ?!?
Je vais toutefois faire le contrôle des compressions pour connaitre l’état d'usure du moteur et envisageait ou non la réfection du bas moteur.

Pour info j'ai l'huile dans le cache culbu qui est noire ce qui pourrai aussi indiquer que les guides sont effectivement rincés.
=> Pendant la phase ECH les gaz passeraient par les guides et viendrait polluer. Cela peu aussi être le segment étanchéité qui fait plus sont job et lorsque le piston remonte pour expulser les gaz ces derniers passe par sur le coté.
Les compressions seront mon juge de paix !

peut être que j'oublie des choses ?
Serval1500

05/05/2015
18:58
re : Joint de queue de soupape
J'oubliai le CT m'indique 8.14% de CO pour 4.5 autorisé.
tommybolin

05/05/2015
19:05
re : Joint de queue de soupape
normalement si çà fume à froid au démarrage et/ou au rétrogradage c'est plutot les guides..tu peux faire un test à l'huile pour confirmer en prenant tes compressions ;-)
Serval1500

05/05/2015
19:12
re : Joint de queue de soupape
si ça remonte assez nettement, segments usés sinon, soupape qui fuit ??
tommybolin

05/05/2015
19:18
re : Joint de queue de soupape
oui si çà remonte tes compressions de 2 -3 points probablement tes segments en cause sinon les guides/tiges de soupapes Sinon par ailleurs tu as constaté des fuites d'huile sur ton moteur ?
Serval1500

05/05/2015
20:31
re : Joint de queue de soupape
Des fuites d'huiles sur le moteur !!
c'est vendu avec non ?!
En effet oui j'ai des fuites au niveau du jt de carter inf et du carter de distrib. J'ai les joints neufs mais j'attends le verdict pour le moteur.
ça peut avoir une influence ?
tommybolin

05/05/2015
20:45
re : Joint de queue de soupape
vérifie avant tout si la recirculation des gaz qui va du cache-culbus aux carbus n'est pas obstruée (y compris à l'interieur au centre du cache-culbus le tampon genre laine d'acier)...si pb à ces niveaux les vapeurs d'huile peuvent pressuriser le carter et provoquer fuites d'huiles à différents endroits et des remontées d'huile dans les cylindres
Serval1500

05/05/2015
20:49
re : Joint de queue de soupape
Pas bête du tout j'avais pas vu sous cet angle.
Merci beaucoup pour tes lumières et tes bon tuyaux.
Je suis tout nouveau dans le forum et j’apprécie les passionnés qui y participe.

Un grand merci à tous pour votre temps et votre expérience !

Serval1500
CityHunter

05/05/2015
22:07
re : Joint de queue de soupape
autre piste.
une fois je consommait beaucoup d'huile. bilan, il y avait une fuite entre la pompe à essence et le bloc moteur. et comme c'est en partie basse, tu ne le vois pas forcément très bien
laurentdp

07/05/2015
08:35
re : Joint de queue de soupape
Avec l ancienne culasse, j avais de l huile au niveau de la bougie 3 .avec la nouvelle ,c est le cylindre 1. Lorsque je verse de l huile au ressort de la soupape d admission du cylindre 1, l'huile arrive sur la tulipe de la soupape.si je verse de l'huile sur le haut du piston du cylindre 1, au bout de 2 jours, le niveau n a pas baissé.la compression est de 12. Peut on dire que le cylindre 1 n est pas ovalisé ? Donc étanche ?
Serval1500

08/05/2015
09:33
re : Joint de queue de soupape
Bonjour,
Une compression de 12 c'est parfait !
la mesure a t elle était fait apres avoir mis l'huile ? si tel est le cas la mesure peut être faussée par l'huile qui favorise l’étanchéité au niveau des segments. On me disait plus haut dans le fil que l'huile peut faire monter de 2 à 3 points ce qui fait passé de 9 à 12. 9 c'est la limite mini acceptable. avec 9 l'ovalisation du cylindre est une possibilité.
Certains tourne avec moins de 9 et sur tout les cylindres. Mon avis est qu'on sollicite plus le moteur donc on l’abîme plus vite ! Reste à voir après l'utilisation que l'on en a.
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