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Amicale Spitfire Bienvenue sur Cyberspit ! Ce forum est réservé aux discussions autour des Triumphs. Lisez-moi |
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| le_gone 25/04/2015 09:36 |
type de clavetage soupape sur Spit |
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 Je suis un peu ennuyé par ma culasse MK3, fuite au joint à répétition, malgré un joint neuf ...goujons, sièges soupapes, guides usés, ...bref J'ai opté pour un échange standart tout équipé. Je reçois une monte différente en clavetage soupape ? D'origine double ressorts avec 2 demi clavettes en queue de soupapes alors que je réceptionne un clavetage par rondelle à simple ressort ! Pouvez vous me dire sur quel modèle était monté ces simples ressorts et clavettes rondelle ? Merci |
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| tommybolin 25/04/2015 09:54 |
re : type de clavetage soupape sur Spit |
| bonjour le_gone c'est un montage que l'on trouve sur les Herald c'est quoi ton N° de moteur? | |
| tommybolin 25/04/2015 10:15 |
re : type de clavetage soupape sur Spit |
| détails & ref culasses: http://www.triumphspitfire.com/heads.html | |
25/04/2015 10:18 |
re : type de clavetage soupape sur Spit |
| Sur la Mk3 il y a normalement des ressorts simples... Mais deux demi clavettes http://www.canleyclassics.com/images/diagrams/spitfireiii_plate_a.jpg |
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| tommybolin 25/04/2015 10:57 |
re : type de clavetage soupape sur Spit |
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25/04/2015 11:03 |
re : type de clavetage soupape sur Spit |
| Les "emission controlled" ne sont-elles pas les versions US par hasard ? | |
| tommybolin 25/04/2015 11:32 |
re : type de clavetage soupape sur Spit |
| oui probablement, mais meme sur les spit US, je pense que tu dois retrouver le montage soupapes & clavettes demi-lune. Ta culasse doit etre une herald 1300; après y a t-il un souci à conserver ce type de montage avec le bloc mk3? (levée et profil de l'arbre à cames différent (+affuté) / plage d'utilisation)?? | |
| le_gone 25/04/2015 11:50 |
re : type de clavetage soupape sur Spit |
 Je te joins le num moteur de ma MK3. Si je comprends bien, la culasse que j'avais sur mon moteur était une culasse de MK4 à double ressorts et 2 demi clavettes? Du coup l'échange me refait passer en montage type Hérald. Est ce que ce montage est moins performant qu'un montage type, MK4 double ressorts ? puis je le conserver et faire rouler le véhicule dans cette configuration? |
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| tommybolin 25/04/2015 12:06 |
re : type de clavetage soupape sur Spit |
| je pense que Triumph a modifié la fixation des soupapes sur les spit par rapport à l'Herald pour une bonne raison.. laquelle, je ne saurais te dire? mais les ressorts de soupapes simples ,d'origine d'Herald 1300 sont très souples..y avait t-il un risque que ces coupelles de ressorts en "8" se fassent la malle , à haut régime,couplées au nouvel arbre à cames à plus haute levée des mk3...?? Sinon les soupapes semblent avoir le meme diamètre que les mk3 mais sont différentes(fixation) et le taux de compression est réduit d'1/2 point..il serait peut-etre intéressant de voir le montage des spit 1147cc mk1 &2 vs herald 1200 pour comparer | |
25/04/2015 13:32 |
re : type de clavetage soupape sur Spit |
| Même montage que les Mk3 sur les Spitfire4 et Mk2 http://www.canleyclassics.com/images/diagrams/spitfire4_plate_a.jpg Mais rien n’empêche de mettre des doubles ressorts sur une Mk3 à condition de changer également le "centreur" du ressort 105118 en tôle emboutie par un 157510 qui lui est massif et usiné. |
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| jean-yves44 * 27/04/2015 23:09 |
re : type de clavetage soupape sur Spit |
| Bonsoir. "Mais rien n’empêche de mettre des doubles ressorts sur une Mk3 à condition de changer également le "centreur" du ressort 105118 en tôle emboutie par un 157510 qui lui est massif et usiné". A ben si, si les poussoirs ne sont pas fabriquer dans du carton bouillie et que l'AAC n'est pas traiter il va avoir vite fait d'être bouffer. la spit supporte pas mal de choses mais faut pas non plus négliger certaine règles. JYP |
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| tommybolin 28/04/2015 17:28 |
re : type de clavetage soupape sur Spit |
| le moteur de la spit en passant de mk3 à mk4, a conservé les ressorts simples couplés au meme arbre à cames mk3 monté sur coussinets jusqu'au n° de moteur FH25000 ;ensuite passage en double ressorts avec coupelles d'appui différentes comme l'indique "l'invisible" et arbre à cames de 1500 monté direct dans le bloc (profil différent favorisant le couple & levée +importante) les tiges de culbus sont différentes av & après FH25000 ainsi que la taille des soupapes d'admission (av=33,2mm, pareil que mk3 & apr=36,51mm) le passage aux double ressorts semble correspondre à l'augmentation de levée de came, et le montage de soupapes plus lourdes ayant plus d'inertie en fonctionnement pourrait expliquer aussi ce montage double..comme l'indique JYP chaque chose a sa place ,prudence en cas de montages non std!! | |
29/04/2015 20:46 |
re : type de clavetage soupape sur Spit |
| Bien vos considérations de puriste. Ma Spitfire MK3 tourne comme ça depuis une vingtaine d'année (env 70000km) sans problème et très bien d'après ce que pense ceux qui la connaisse. Le changement avait été fait sur les conseils d'un gars qui connait un peu les Spitfire puisqu'à l'époque il dirigeait Spitfist mais bon vous avez surement raison... Mais je ne remonterait pas mes ressorts simples. | |
| tommybolin 29/04/2015 21:18 |
re : type de clavetage soupape sur Spit |
| bonsoir, me concernant, suis pas trop intégriste dans le purisme ma GT étant montée 2.5L PI + boiteT9.. y a tellement de soucis causés par les ressorts "renforçés " montés à tout va sans controler aucune cote, aucune charge, et sans montage à blanc au préalable... + dur ne signifie pas meilleur pour autant...Si un ressort simple va bien et remplit ses fonctions correctement, sans affoler les soupapes, sans surcharger l'AAC, ses paliers et les poussoirs, pourquoi monter des double? celà dit tant mieux si pour toi çà fonctionne ok ;-) | |
| le_gone 04/05/2015 22:48 |
re : type de clavetage soupape sur Spit |
| Je reviens vers vous car depuis cette conversation ma spit à pris 500 km avec sa nouvelle culasse simple ressorts de soupapes. J'ai galéré avec le joint- de culasse payen curty qui ne rempli pas sa fonction avec passage de liquide dans les cylindres par le renfort cuivré du passage d'huile. Après serrage à 6 kg il ne s'est même pas écrasé. !! Bref j'ai remonté mon premier joint à 6 euros enduit deux faces de produit à jointer les plans de surfaces serré à la clef dynamo aucun soucis. Bilan: elle fonctionne très bien ! Après 2 réglages des culbuteurs à 0.25 j'ai toujours un bruit de culbus ( C'est un moteur culbuté..EST CE NORMAL?) calage de l'avance: j'ai réglé la lampe à 8 degrés, la voiture ne fonctionne pas bien. J'ai réglé à l'oreille pour obtenir le point maxi en tours/mn puis retour en arrière ..impec! je contrôle à la lampe à déphasage et la surprise je suis calé à 30 degrés d'avance. Est ce que l'usure du Delco plus le changement de culasse peux justifier un tel écart ? |
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| tommybolin 04/05/2015 23:14 |
re : type de clavetage soupape sur Spit |
| bonsoir ouais apparemment il semble y avoir un souci avec les joints curty fabriqués actuellement.... si c'est une culasse Herald déjà elle est un peu moins comprimée et surtout ton allumeur est probablement usé au niveau des ressorts d'avance centrifuge sinon les culbus se sont usés en phase avec tes anciennes soupapes ,là les surfaces doivent s'apprivoiser et puis vaut mieux les entendre un poil... | |
| yvondugoujon 05/05/2015 18:38 |
re : type de clavetage soupape sur Spit |
| Bonjour , pour le bruit de culbus , as-tu vérifié que les culbuteurs ne soient pas marqués au niveau de la queue de soupape ? Car dans ce cas si tu règles avec des jauges d'épaisseur , le creux s'additionne à l'épaisseur de la jauge et la valeur du jeu est augmentée. Il faut dans ce cas rectifier le culbuteur pour pouvoir régler avec des cales ou sinon ,régler au comparateur si tu ne souhaite pas toucher au culbuteur Slts Yves |
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| le_gone 06/05/2015 21:55 |
re : type de clavetage soupape sur Spit |
| Salut j'ai lu vos réponses à mon interrogation. Tommy est ce que je peux essayer de changer les ressorts d'avance centrifuge dans un 1er temps et constater la réaction? sinon si cela vient d'une usure excessive des surfaces des culbuteurs il me reste la rectif ou le changement.....je n'ai ni de comparateur ni son pied. Merci |
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| tommybolin 06/05/2015 23:07 |
re : type de clavetage soupape sur Spit |
| salut le-gone Sur la mk3 l'avance initiale est de 6° il me semble, essaie à cette valeur avec ta lampe strobo ,tuyau d'avance à dépression débranché coté carbu/pipe et bouché et ralenti à disons 550/600trs (avant que l'avance centrifuge entre en fonction) si ça fonctionne pas ok comme çà essaie vers 3000trs ( normalement l'avance centrifuge est pratiquement au max à ce régime) tu ajoutes les 6° d'avance initiale à la valeur de l'avance centrifuge en degrés vilebrequin donnée dans la revue tech pour env 3000trs (pour les premières MK4 çà doit etre les memes valeurs et valable aussi) tu vas avoir environ une 20taine de degrés d'avance sur ta poulie. Sur la mk3 je me demande si le seul repère frappé n'est pas celui du PMH? auquel cas, il te faudra tracer tes repères angulaires d'avance statique & à 3000trs à partir de celui du PMH d'après le diamètre de ta poulie .les ressorts pour allumeurs delco sont pratiquement introuvables, tu peux essayer de bidouiller un peu la courbe pour retrouver les valeurs proches de l'origine avec le kit TT1903 de chez Moss mais le résultat n'est pas garanti ...après il faut un allumeur éch std..;-) Un conseil garde tes vieux culbus originaux ,les neufs actuels ne tiennent pas longtemps!!(extremechinoiserie) | |
| le_gone 07/05/2015 09:59 |
re : type de clavetage soupape sur Spit |
| merci pour l'explication Tommy je tâte la spit ce week end Autre question , existe t'il des longueurs différentes sur les tiges de culbuteurs d'un modèle hérald à une MK4 ? |
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| Jacques 06 * 07/05/2015 13:28 |
re : type de clavetage soupape sur Spit |
| Bonjour, Oui il y a bien deux types de tiges de culbuteur. la première génération incluant les MKIV avant FH25 000 elles sont fines et plus courtes de quelque millimètres, et les MKIV post FH 25000 qui sont donc plus grosse et plus longues . Il y a aussi une différence au niveau de la "rotule" du culbuteur qui n'est pas tout a fait la même. Jacques |
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| le_gone 08/05/2015 00:23 |
re : type de clavetage soupape sur Spit |
| salut jacques, As tu un référentiel qui donnerait des côtes de ces tiges de culbus ? |
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