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| CityHunter 25/07/2015 23:44 |
distance piston culasse |
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| salut à tous. ja'i une question car je suis en train de refaire un moulin (pas une spit, mais de moto.....mécaniquement c'est aussi un culbuté et je ne trouve pas de réponse à ma question). quelle est la distance minimum que l'on doit laisser entre le piston et la culasse (piston soupapes 1,2mm, mais piston culasse je ne sais pas). je pose la question car la culasse à été un poilou trop raboté (bien que l'indice de compression soit inférieur à 11,5) et les piston viennent lécher la culasse.... merci à vous |
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| tommybolin 26/07/2015 00:13 |
re : distance piston culasse |
| bonsoir City, ça dépend de plusieurs paramètres à mon avis: type de chambre (forme) & de piston (plat, bombé), type de bielles/fabrication etc...Sur qu'à très haut régime les bielles se distendent très légèrement...De combien ta culasse est trop rabotée par rapport à la normale ? tu peux peut-etre compenser par un joint de culasse un poil + épais si dispo? la valeur moyenne d'origine sur nos triumph est d'environ 0.020 pouce entre plan de joint du bloc et calotte de piston (épaisseur joint de culasse non comprise) et il est courant sur les moteurs préparés compète de raboter le bloc à "zéro" (niveau piston) donc reste plus que l'épaisseur du joint compressé...0,8mm?? | |
| CityHunter 26/07/2015 11:10 |
re : distance piston culasse |
| de combien la culasse est trop raboté est difficile à dire. aucune prise de mesure à été faite avant, de plus c'était une culasse qui avait déjà été rectifié il y a quelques années. seule chose que je sais c'est que le piston vien chatouiller la culasse en tournant la moteur à la main. avec un joint de culasse plus épais, on gagne 0,25, mais est-ce suffisant ? (je n'ai pas plus épais). la bielle est du type standart acier classique et la chambre hémisphérique( mais là aucune importance sur la forme) avec piston bombé. ce que je peux faire c'est usiner la tête du piston, mais aucune idée de la valeur que je recherche....car si c'est quelques dixièmes ça peut le faire, mais si il faut 1,5mm.....faudra que j'usine une cale en cuivre.... |
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| tommybolin 26/07/2015 11:39 |
re : distance piston culasse |
| c'est quoi comme bécane, un mono? plutot que réusiner le piston ce qui est moins évident avec un piston bombé essaie peut etre avec un joint en cuivre recuit + épais? L'idéal pour avoir une base de départ sur la valeur à ajouter et la méthode à employer ccernant le rattrapage du calage, serait d'obtenir la mesure (profondeur de chambre) sur une autre culasse, provenant d'un moteur en état de fonctionnement... | |
| CityHunter 26/07/2015 14:13 |
re : distance piston culasse |
| oui, c'est un mono. si j'avais une autre culasse d'avance ce serai le pied et je n'aurai pas posé la question ici, tu penses bien..... en fait, le moteur à un indice de compression de 9 à l'origine, le but est de se rapprocher de 11. le problème c'est que là, je monte à 10,7..... donc ok pour le RV. le joint de culasse est un type cliquant de 0,2 donc mon piston vient à 0,2 de la culasse, mais avec le régime est-ce suffisant ? après, la seule chose que je peux faire c'est monter un joint de 0,8, mais la compression redescend en flèche donc on perd..... si le 0,2 est bon, je remonte comme ça, mais si c'est trop juste, je peux gagner sur le piston sans trop de problèmes, mais pas envie de tout démonter pour rien. mes soupapes passent à, 1,5 des pistons, pour un mini de 1,2, la aussi je suis OK. le coup de faire un JC en cuivre j'y ai pensé, mais la même question se pose, à savoir le choix de l'épaisseur, donc savoir à combien, le piston doit être éloigné de la culasse.... puis usiner une plaque de cuivre de moins de 0,5..ça ne se tien pas.... |
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| tommybolin 26/07/2015 15:55 |
re : distance piston culasse |
| 0,2 ça me parait trop faible....je connais pas sa forme exacte mais si le piston est uniquement proche de la culasse à des endroits bien précis & plans autour de la chambre(??).. tu peux peut-etre usiner/faire usiner (fraiser) cette partie de la face de culasse de quelques dixièmes avec comme limite le diamètre la découpe de l'alésage du joint (en gros similaire aux collerettes usinées en haut des futs des spit 1500 mais sur la culasse) ou essayer de superposer 2 ou 3 joints de culasse en clinquants?? | |
| CityHunter 27/07/2015 17:39 |
re : distance piston culasse |
| bha non, et il est bien, la le problème, les joints cliquant sont introuvables de nos jours, sinon, on passe tout de suite au joints fibres, mais rien d'inférieur à 0,82. | |
| Philippe67 * 27/07/2015 17:50 |
re : distance piston culasse |
| Si c'est une moto, le cylindre doit être séparé du carter. Il est sans doute possible de placer un joint d'embase plus epais voire deux. | |
| tommybolin 27/07/2015 17:59 |
re : distance piston culasse |
| une interrogation en passant : le passage de 9 à 11 de taux de compression , C pour accomoder le montage d' un arbre à cames différent à longue durée d'ouverture ("long duration cam") ou tu gardes l'AAC std?? dans le 2è cas gare au cliquetis... | |
| tommybolin 27/07/2015 18:12 |
re : distance piston culasse |
| , http://www.gasketstogo.com/examples.htm | |
| tommybolin 27/07/2015 19:08 |
re : distance piston culasse |
| , http://www.mecaflash.com/mecanique-precision/clinquants-devidoirs.php | |
| tommybolin 27/07/2015 19:29 |
re : distance piston culasse |
| , http://www.mir35.com/papier-a-joint-fibre-graphite-arme-liege-cuivre-aluminium/559-feuille-de-joint-cuivre-a-decouper---epaisseur-035mm.html | |
| CityHunter 28/07/2015 13:41 |
re : distance piston culasse |
| monter un joint d'embase plus épais ne me servirait à rien. je perd en compression hors le but est de la conserver. il faut juste que je travaille la chambre, mais savoir combien je doit meuler les formes (donc très localement) et non pas tout remonter comme en augmentant le joint d'embase. Bon, devant l'ignorance de cette valeur, je vais tenter le 0,2, on verra bien.... |
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| Philippe67 * 28/07/2015 14:34 |
re : distance piston culasse |
| Disons que j'avais cru qu'il s'agissait "d'adoucir" un rabotage de culasse un peu trop "violent". Et dans ce cas, augmenter l'épaisseur du joint d'embase revient exactement au même en terme de compression que d'augmenter celle du joint de culasse. Sauf que c'est beaucoup plus facile à faire car il y a moins de pression au niveau de l'embase et que la température y est bien plus basse. Mais je ne dois pas tout comprendre et ce n'est pas grave. |
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| CityHunter 28/07/2015 15:52 |
re : distance piston culasse |
| en fait, le mec qui à raboté la culasse l'a fait en prenant en compte que l'indice de compression et n'a pas pensé au piston bombé. et le problème c'est qu'à chaque dixième de mm de remonté de culasse, l'indice de compression s'écroule car c'est une petite cylindrée |
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| tommybolin 28/07/2015 16:34 |
re : distance piston culasse |
| s'il a pris en compte uniquement le calcul du volume de la chambre seule pour raboter et obtenir le taux de compression actuel (ici environ11) ,sans prendre en compte le calcul du volume de la partie du piston qui dépasse dans cette chambre, le taux de compression réel avec piston en fonctionnement va etre faussé.. et tu vas avoir bien plus de 11...!! | |
| CityHunter 29/07/2015 02:48 |
re : distance piston culasse |
| là, j'ai 11, je te dit !!!.... mais ce n'est pas la question |
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| CityHunter 29/07/2015 02:58 |
re : distance piston culasse |
| et non seulement j'ai 11 (enfin 10,7), mais en plus j'ai aussi confirmation avec mon compressiomètre. en tournant au kique avec le joint de culasse de 2 dixième (donc bien loin des 10.500 trs que le moteur doit prendre en théorie) | |
| tommybolin 29/07/2015 13:46 |
re : distance piston culasse |
| OK City, désolé j'ai mal compris! ..oui, mais les prises de tes compressions au compressiomètre et la valeur du taux de compression basé sur la mesure du volume de ta chambre (à la pipette) sont des valeurs différentes...tu peux avoir des compressions excellentes à 13 sur une spit alors que le rapport volumétrique est seulement de 9..Moi à ta place je tenterais un joint + épais pour obtenir au moins le double soit 0,5 ou 0,6mm ...La solution de Philippe est encore plus simple à réaliser comme il l'a expliqué...Dans tous les cas, tu vas perdre un peu de compression que tu usines le piston/culasse ou modifies les joints ,c'est inévitable | |
| wile740769 29/07/2015 15:12 |
re : distance piston culasse |
| Bonjour Pourquoi ne retouches-tu pas ta culasse à l'endroit où le piston fait presque mimi à la culasse ? Pour l'écart entre le pistion et la culasse, tu doit avoir au min 0.5 mm. Tu peux mettre un petit peu de pate à modeler sur le dessus du piston. Tu fais 2 tour moteur à la main. Tu redéculasse et tu messure au pied à coulisse ta pate à modeler qui se sera applatie. Malheureusement, si ce n'est pas assez, il faudra recreusé la culasse à cet endroit. Cela ne pose aucun problème hormis ton rapport volumetrique qui va baisser un peu. Concernant le rapport volumétrique, je vais mettre mon grain de sel : les rapports volumetriques calculés ainsi sont théoriques. Je veux dire par là que c'est le rapport entre le volume du cylindre rempli complètement. Hors, entre le diamètre de la soupape, les diagrammes de distribution avec un RFA (retard fermeture admission après le pmb), le cylindre ne se remplira jamais complètement. Voilà j'espère t'avoir aidé. Franck |
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| CityHunter 03/08/2015 06:34 |
re : distance piston culasse |
| merci, 0,5 c'est plus ou moins la valeur de base que je cherchait. effectivement c'est la culasse que je retouche, mais encore fallait il avoir cette valeur pour savoir de combien retoucher. pour la prise de mesure au compressiomètre, j'ai un abbac de corespondance en fonction de l'embout utilisé. 4,5bars, indice de comp à 9 6,5 bars, indice de comp de 10,5 il est évident que de part l'inertie des gaz le remplissage diffère suivant les régimes. un ami à un moteur avec un indice de 12,3, ce qui en soit est trop et crée de l'auto allumage, mais comme c'est un moteur qui tourne à 3000rpm au ralenti, cela compense. seul truc c'est que pour arrêter le moteur, il faut couper l'arrivée d'essence et non l'allumage, sinon, il continue à tourner en boitant à cause de l'autoallumage |
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| wile740769 03/08/2015 16:22 |
re : distance piston culasse |
| Concernant ton ami : 12.3 n'est pas trop dans le cas d'une recherche de performance (prépa moteur en bonne et due forme). Quand je courrai en rallye, j'avais préparé mon moteur de Samba Rallye 1299 cm3 et un RV de 12.5 avec pistons et bielles forgées ... enfin tout ce qu'il fallait. Resultat : 145 cv à 8500 t / min et pas de casse. L'auto allumage provient d'un point chaud dans la culasse : peut être un indice de bougie pas assez froid, existence d'un point chaud dans la culasse du à une mauvaise circulation du LR entraînant un refroidissement non uniforme ... peut-être problème d'avance. Pour ma part, j'ai pas eu de difficulté à régler mon ralenti à 1000 T / min. Bien cordialement Franck |
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| CityHunter 03/08/2015 20:04 |
re : distance piston culasse |
| non,mais là c'était un moulin à air qui prends 17000trs et sans volant d'inertie. avec un AAC qui ouvre en grand. | |
| Franck REIGNIER 03/08/2015 20:36 |
re : distance piston culasse |
| Là je comprends mieux ! C'est cohérent hormis l'auto allumage ! |
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| Olivier H 04/08/2015 00:31 |
re : distance piston culasse |
| 17 000 tours avec un moteur culbuté ! Mazette (On peut avoir la recette ?) Pour ce qui est de la distance culasse - piston, le seul moyen connu (et reconnu) est celui préconisé par Philippe. Jouer sur l'épaisseur du JdC n'est pas une solution viable (problème de dilatation). Pour le reste, trop de facteurs (matériaux utilisés, poids, température) entrent en ligne de compte pour donner une réponse unique et/ou standard. Pour le copain qui fait de l'auto allumage, qu'il essaie déjà d' augmenter le taux d'octane (LL100, voire 120, aviation) |
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| CityHunter 04/08/2015 01:25 |
re : distance piston culasse |
| oui, et non. le 100LL fonctionnait assez bien, mais malheureusement interdit. je lui en avait sorti quelques litres de l'aérodrome. le moteur était culbuté, mais sans tiges de culbuteurs, AAC direct sur le culbuteur, avec une possibilité de réglage de la distance de façon à pouvoir gérer un peut l'ouverture des soupapes suivant le régime. ça faisait un peut comme le principe du Vtech de chez Honda. la seule chose qui m'a marqué sur ce moteur, c'était l'impression qu'il allait exploser en montant les rapports... mais bon, ça restait un supercarré avec un piston bielle vilebrequin de tronçonneuse Mc culloch 2 temps CP 125 |
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| jpc 8430 04/08/2015 14:10 |
re : distance piston culasse |
| @ cityhunter Rien a voir avec ce problème ! je reviens sur les supports moteur : je t'ai envoyé un courriel en MP mais apparemment passé inaperçu ! Question a retrouver sur le fil " Qualité " support moteur cdlt j p c |
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| CityHunter 04/08/2015 14:22 |
re : distance piston culasse |
| possible, mais c'est arrivé sur mon adresse pro, et là je suis en congés. je n'y ai pas accès. | |
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