 |
Amicale Spitfire Bienvenue sur Cyberspit ! Ce forum est réservé aux discussions autour des Triumphs. Lisez-moi |
|
| Retour à la liste des messages | Dernier message | |
| Sellig 10/03/2016 11:42 |
Axe de piston |
|---|---|
| Bonjour j'ai fait réalésé mon bloc moteur donc changé les pistons Mais je n'arrive pas à sortir les axes du pistons c'est une mk 2 Axe sans clips voir photo pour l'opération. J'ai chauffé mais rien ne bouge et j'ai peur de casser quelque chose .y à t'il une astuce ? Merci d'avance |
|
| Sellig 10/03/2016 11:49 |
re : Axe de piston |
 |
|
| CityHunter 10/03/2016 13:02 |
re : Axe de piston |
| chauffer un piston n'a aucun intérêt si tu ne refroidit pas l'axe. | |
| sellig 10/03/2016 13:35 |
re : Axe de piston |
| @cityhunter je n'ai pas chauffé le piston, l'axe coulisse dans celui-ci . j'ai chauffé le pied de bielle qui reste agrippé à l'axe . faut il une presse,? |
|
| Gilbert 10/03/2016 13:47 |
re : Axe de piston |
| Pour l'avoir déjà fait sur un moteur de 4L j'avais chauffé avec une lampe à souder a gaz. Je dit ça car je vois un décapeur thermique sur la photo, ça ne doit pas chauffer assez . J'avais enroulé le piston avec un chiffon mouillé. Il fallait bien taper pour chasser l'axe , ça ne viens pas tout seul. Pour le remontage je chauffais le pied de bielle et je contrôlais la bonne température a l'aide d'un fil de soudure d'électronique. Il faut chauffer pas mal , de l'ordre de 200°. Penser a mettre les axes au congélateur avant montage et surtout il faut faire très très vite. pour assembler le tout , remontage en 10 secondes maxi . | |
| Blue Solo 10/03/2016 14:36 |
re : Axe de piston |
| Le montage a axe serré a surtout des inconvénients. si tu as fait réaléser, tu as donc déjà tes "nouveaux" pistons. Les vieux, à démonter à la presse et malgré un certain nombre de précaution, tu as toute les chances de casser une jupe ou deux. pas trop grave si ils étaient destinés à faire des cendriers. Pour remonter les pistons neufs, oui, il faudra chauffer les bielles, ou travailler les axes à l'azote si ton rectifieur est équipé. Indispensable: fais toi un gabarit (un faux axe avec un épaulement) pour maîtriser la position de l'axe sur la bielle car tu ne pourra pas facilement repositionner si tout n'est pas nickel au premier jet. Il est encore temps de passer en "full floating": tu changes tes bielles ou tu fais réalèser les tiennes pour un mettre des bagues de pied (il doit y avoir assez de matière) et tu fais usiner les gorges de segment dans tes pistons. Alternative élégante aux circlips, tu peux faire usiner des bouchons serrés dans les pistons, pour maitriser le latéral.cette solution est un peu utilisée chez certains rectifieurs qui touchent à des moteurs pointus, souvent en moto. Ne confies ce travail qu'à un rectifieur qui connais déjà cette technique afin qu'il approvisionne absolument le bon matériau, quel qu'en soit le prix. Il s'agit de "plastique", mais pas le premier venu.Bonne chance. |
|
| Blue Solo 10/03/2016 14:38 |
re : Axe de piston |
| "les gorges de segments" , NON , je voulais dire "gorges de circlips" Sorry! |
|
| CityHunter 10/03/2016 14:39 |
re : Axe de piston |
| chauffer le pied de bielle avec le décapeur thermique (le pied c'est ou il y a le piston) et dans le creux de l'axe, tu balance de l'eau glacé que tu auras préalablement mis au congel. le but est de tout dilater puis de réduire le diamètre de l'axe avant que la bielle se réduise aussi........ ça marche assez bien, mais pas tout le temps. sinon, oui, il faudra passer à la presse. |
|
| tommybolin 10/03/2016 17:14 |
re : Axe de piston |
| bonjour, l'opération est en effet critique... On peut chauffer les bielles à la lampe à gaz ou sur un réchaud électrique & mettre les axes au congélo... Comme indiqué, un morceau de soudure étain déposé sur le voile de la bielle près du pied est un bon témoin de chauffe.... Oui Il faut bien guider l'axe (avec un appareillage) sinon il y a risque de rester "coincé" dans la bielle... et il faut faire TRES vite, pas de seconde chance! Attention les pistons neufs sont peut-etre/probablement des modèles à axe libre (avec circlips) et ces derniers ne conviennent pas forcément au niveau tolérance avec les pieds de bielles bruts (non bagués) originaux. Perso je pense aussi qu'il est préférable et plus pratique de changer pour des pistons avec axes flottants => dans ce cas un jeu de bielles d'Herald 1300 ou Spit MK3 d'occase (n°146543) peut faire l'affaire..( bien sur à faire controler pour l'équerrage, vrillage et faux-rond de l'alésage de tete & rebaguage éventuel du pied) cdlt ;) |
|
| tommybolin 10/03/2016 17:19 |
re : Axe de piston |
| attention ccernant les Herald 1300, les bielles de moteur GE conviennent (pas GK, idem MK4&1500) | |
| Blue Solo 10/03/2016 17:58 |
re : Axe de piston |
| Les bielles de Spit4 et Mk2 sont "full floating" dans le plus grand nombre de cas (il n'y a guère que 18000 à axe serré, toutes les autres sont baguées), c'est pas de chance d'avoir un montage à axe serré, plus utilisé sur les Héerald 1200; Les bielles de Mk1/2 baguées sont plus mince et donc moins solides que celles des Mk3, ce qui est sans importance pour un moteur à la puissance standard, fortement déconseillées quand on cherche 90Ch et plus. Pas difficile à trouver, @Sellig , j'en et pour un petit prix je peux même te reprendre tes bielles "serrées" |
|
| sellig 10/03/2016 18:27 |
re : Axe de piston |
| bonsoir à tous effectivement mes nouveaux piston son avec circlips ,j'aimerai ne rien cassé et que le remontage soit correct . mes pistons viennent de chez bastuck . j'ai une presse hydro pour carrosserie , faut voir! |
|
| sellig 10/03/2016 18:31 |
re : Axe de piston |
| re-bonsoir j'ai aussi un chalumeau 3000 degrés,bon ou pas trop pour la bielle. |
|
| Blue Solo 10/03/2016 18:41 |
re : Axe de piston |
| Si tes pistons ont des circlips, il n'y a pas un seul doute à avoir: mets tes bielles en mode "baguées" ou change les pour un jeu ad'hoc. Non seulement c'est beaucoup plus courant et fiable mais surtout ça permet de réparer facilement en cas de probleme dans 10, 1000 ou 50000km. Pour le chalumeau..... 3000 degrés, mazette, tu veux les fondre, tes bielles? cdt |
|
| tommybolin 10/03/2016 19:00 |
re : Axe de piston |
| @Sellig +++1 avec Blue Solo!!: si tes pistons sont à circlips , oublie le montage à chaud et cours te procurer un jeu de bielles conformes à tes pistons...;) | |
| Blue Solo 10/03/2016 21:42 |
re : Axe de piston |
| Vu dans les petites annonces de ce site: ce salop de Blue Solo a mis en vente de bielles de Spit a un prix exorbitant!!! Stop à la spéculation! des bielles, ce ne sont que des bielles! pas des peintures de Picasso!!! Sortez le!!!! Bon, je sors. sorry |
|
| sellig 11/03/2016 09:09 |
re : Axe de piston |
| bonjour à tous @blue solo pourquoi faire baguée les bielles ,est ce pas possible de monter les pistons à circlips direct ? |
|
| casseur de Spit 11/03/2016 11:19 |
re : Axe de piston |
| Pour plusieurs questions techniques évoquées rapidement plus haut, liste non exhaustive. Le mieux est peut-être que tu le fasses pour te rendre compte; néanmoins, je ne comprend pas bien pourquoi tu n'as pas acheté des pistons à axe serré, on les trouve facilement dans les stocks morts, au quart du prix de ceux que tu as acheté, car personne n'en veut. Je comprends aussi que tu as envoyé ton bloc en rectif, sans montrer tes bielles au rectifieur; cela t'aurait évité tes soucis d'aujourd'hui et (je ne te le souhaite pas) de demain. En outre, on ne refait pas un moteur sans s'occuper des bielles (tête, pied, boulons, poids). Je crois que tu as un peu sous-estimé ce que veut dire "refaire" un moteur, fais ton expérience, c'est ton projet. Bonne chance, cdt. |
|
| sellig 11/03/2016 11:47 |
re : Axe de piston |
| bonjour à tous @casseur de spit effectivement je fait mon expérience ,c'est la première fois que je fait rectifier un moteur . vilo ,culasse, bloc, aac , j essais de faire bien avec l'aide du forum, mais à chaque fois je tombe sur un os. pas grave! mais c est la première fois que vois ce type de montage. et personne ne m'a dit que je pouvais en trouver en stock en cote 0,20 .bastuck ma dit que je pouvais les monter sans problème ?? baratineur? sinon je vais les donner à un pro et lui demander de poser une bague au pied de bielle comme ça c'est bon,?ou y a t'il une autre recommandation? merci de votre aide. |
|
| tommybolin 11/03/2016 13:15 |
re : Axe de piston |
| Bonjour Sellig, il faut usiner l'alésage pour incorporer les bagues.. Je ne connais pas bien les bielles de Spit de type montage serré, mais il se peut que le trou de graissage (au sommet) pour l'axe/bague ne soit pas prévu ...usinage supplémentaire peut-etre à prévoir à ce niveau.... A ta place je n'hésiterais pas : bielles de 1200 baguées ou 1300 MK3/Herald GE...et la tranquilité d'esprit pour le remontage (à la main, pistons plongés dans récipient d'huile chaude 50/60°) (attention au montage au sens du piston sur la bielle, souvent l'axe est déporté.. parfois il y a une flèche pour indiquer l'AV moteur, parfois pas...) bon courage ;) |
|
| sellig 15/03/2016 12:21 |
re : Axe de piston |
| bonjour à tous merci à tous pour votre aide @ tommybolin j' ai transmis tes conseils à un pote de mon fils, il bosse chez porche il vas voir pour faire le boulot tip top . spiteur51 proche de ma région, c'est proposé via un pote à lui , c'est super ,vive le forum et ses visiteurs. je m'active pour quelle tourne en avril pour faire son rodage ,pour être présent pour l'AG |
|
| tommybolin 15/03/2016 14:24 |
re : Axe de piston |
 Attention!! il semblerait que les bielles prévues à l'origine pour etre montées avec axe serré présentent moins de matière autour de l'alésage de l'axe comparées aux bielles de type bagué.. Le réalésage rendu nécessaire pour baguer pourrait affaiblir le pied de bielle et ne serait pas conseillé (au conditionnel) ...hum!! risqué ici une bielle MK3 pour comparer...cdlt |
|
| spiteur 51 15/03/2016 20:23 |
re : Axe de piston |
| c quand tu veux pour le rdv | |
| sellig 15/03/2016 22:04 |
re : Axe de piston |
| bonsoir à tous @TOMMYBOLIN bravo exact le mécano de chez por... à dit :pas assez de matière au pied de bielle donc comme mes axes neuf sont compatibles tout sera remonté bielle serrée mais avec les circlips en cas ou les axes sont sorties aprés 50 ans et 147000 KM sans ce laisser faire pour autant .je vais peser tout ce monde là et faire remonter les pistons . le mécano a vu que la jupe été cote 0,20 mais au niveau de la tète coté segment non ? 0,5 mm de chaque coté de jeu est normal? le segment coupe feu ,ne risque t 'il pas de trinquer? ps:21 h 04 |
|
| tommybolin 15/03/2016 23:16 |
re : Axe de piston |
| Si tes pistons sont en cote réparation marqués 020 = l'alésage doit etre de la valeur de l'alésage nominal (STD) majorée de 0,508mm Le piston usiné ovale se dilate + coté tete (explosion) donc il y aura plus de jeu à froid coté tete tu dois avoir 0,04/0,05mm max au jeu de cale au niveau du bas de la jupe.. au delà de 0.08 clac clac !! (la mesure s'entend totale pas de chaque coté) si tu trouves un jeu de 0,20mm entre bas de jupe et cylindre il y a un souci de diamètre d'alésage.. :( le bloc a été réalésé ou déglacé? |
|
| tommybolin 15/03/2016 23:29 |
re : Axe de piston |
| j'ai oublié de préciser: sur la jupe il faut prendre la mesure coté perpendiculaire à l'axe de piston et non en bout d'axe | |
| tommybolin 15/03/2016 23:57 |
re : Axe de piston |
 |
|
| sellig 16/03/2016 11:08 |
re : Axe de piston |
| bonjour à tous salut TOMMYBOLIN mon bloc a été réalésé et déglacé la cote coté jupe est bonne seulement le haut du piston est inférieur de 0,5 mm au niveau des segments comme tu dit peut être pour la dilatation |
|
| Philippe67 * 16/03/2016 11:41 |
re : Axe de piston |
| Bonjour, Par curiosité, je viens de mesurer deux pistons de MK3 déjà utilisés. Verdict : 73.14mm en haut 73.56mm en bas Mesures effectuées perpendiculairement à l'axe du piston. J'ai donc 0.42mm d'écart. C'est pas très loin de tes 0.5mm. |
|
| sellig 16/03/2016 12:05 |
re : Axe de piston |
| @ philippe67 ok merci tu me rassure , j’espérai une réponse dans le genre me voila saoul agé (gag) |
|
| Philippe67 * 16/03/2016 12:32 |
re : Axe de piston |
| Un extrait du manuel de réparation de la Spitfire MKIV qui indique les tolérances maxi et mini des cylindres et pistons. Ce ne doit pas être fondamentalement différent sur un MK2 | |
| Philippe67 * 16/03/2016 12:34 |
re : Axe de piston |
| Je précise : Pas fondamentalement différent pour les tolérances parce que les cotes ne sont pas les mêmes bien sur ;-) | |
| tommybolin 16/03/2016 17:54 |
re : Axe de piston |
| Bonjour sellig, désolé de t'avoir fait subir une petite poussée d'adrénaline non désirée ;)) on s'est compris à moitié... Comme Philippe le précise, il existe une différence de diamètre haut/bas qui est normale, due à la prise en compte de la dilatation comme indiqué plus haut. (nota ccernant le désaxé des axes de pistons..: Si les tiens sont des County; En l'absence de flèche ou triangle gravés sur la calotte alors l'indication de la taille (dans ton cas 020) doit etre orientée du coté échappement du bloc moteur cdlt ;) |
|
| sellig 16/03/2016 18:48 |
re : Axe de piston |
| bonsoir à tous @TOMMYBOLIN les pistons vieux et neufs sont indiquées par flèche direction distri bien sur . après avoir récupéré les cotes de serrage j' ai attaqué le remontage ,doucement mais avec méthode.pour l’instant tout va bien car j' avais tout repéré et rangé chaque groupe de pièces dans des boites différentes. joint photo si j'y arrive. |
|
| jean (02) * 17/03/2016 09:03 |
re : Axe de piston |
| Bonjour, je profite de ce fil pour poser deux questions : 1. Est-il possible de savoir s'il faut réaléser ou pas uniquement en mesurant le jeu en haut du piston ? ( jeu de 0,5 mm d'après le fichier donné par Philippe67) , donc simplement en déculassant. 2. Est-ce un problème si on passe directement à la cote +030 sachant que les pistons GT6 +020 sont "out of stock" chez plusieurs revendeurs jusque septembre (rimmer par exemple) et que je voudrais faire ça le mois prochain. Jean02 |
|
| (Philippe67) 17/03/2016 10:11 |
re : Axe de piston |
| @ Jean 02 Sauf problème important (serrage, casse segment,...) les pistons s'usent très peu sur leur diamètre. Les cylindres s'usent beaucoup plus rapidement, ceci étant du au frottement des segments. Si tu déculasses , tu pourras mesurer l'ovalisation des cylindres ainsi que la colerette qui s'est formée en haut. Celle ci est due à l'usure par les segments. Pour mon expérience sur une spit mk3, les pistons sont encore dans les tolérances d'origine alors que les cylindres étaient usés et le jeu à la coupe des segments était devenu important (1,4mm). Je suis passé en +020. Pour le +030 direct ce n'est pas un souci technique mais une perte de potentiel pour ton bloc. Tu pers un réalésage possible avant qu'il ne soit hors côte. |
|
| jean (02) * 17/03/2016 12:32 |
re : Axe de piston |
| merci pour ton retour d'expérience Philippe; Le problème avec le jeu à la coupe des segments, c'est que s'il est trop important, c'est que j'ai acheté un jeu de segments neufs pour rien, ce que je voudrais éviter et c'est pour ça que j'ai posé cette question. Quant au +030, pourquoi pas alors, je ne pense pas faire un second alésage de ce moteur dans ma vie avec 3000 km/an. Cdlt. Jean02 |
|
| (Philippe67) 17/03/2016 14:00 |
re : Axe de piston |
| Sans deposer les pistons, tu ne pourras pas déterminer avec certitude l'état de ceux-ci, ni des segments. En effet, impossible de : - prendre correctement le jeu au niveau de la jupe // cylindre qui doit être très faible (voir post de Tommybolin plus haut). - repérer des traces de grippage sur jupe piston - repérer un segment cassé - mesurer le jeu des segments dans leurs rainures - mesurer le jeu à la coupe des segments présents Mai, si les compressions sont bonnes et que la consommation d'huile est faible, pourquoi s'inquiéter de tout ça ? |
|
| (Philippe67) 17/03/2016 14:03 |
re : Axe de piston |
| Mais, si..... et non pas Mai, si.... | |
| jean (02) * 17/03/2016 20:16 |
re : Axe de piston |
| d'accord Philippe, mais il faut que j'intervienne quand même. Car il y a un paradoxe sur ce moteur, les compressions sont faibles (8 à chaud sur tous les cylindres, encore moins à froid) et je ne consomme pratiquement pas d'huile ! J'ai douté de mon compressiomètre made in china, mais l'introduction d'1 centimètre cube d'huile par les trous de bougies font remonter la compression à plus de 10 sur les six cylindres. Donc je me renseigne le plus possible avant de démonter tout. Pour moi, la re-segmentation sera une première. Même pas peur. Jean |
|
| (Philippe67) 17/03/2016 20:33 |
re : Axe de piston |
| @ Jean (02) J'avais exactement les mêmes symptômes sur ma MK3. Doute sur la mesure et incompréhension sur l'absence de consommation d'huile. J'ai fait le grand jeu. Pour info, maintenant, j'ai presque 11 sur les 4 cylindres. Y a plus qu'a ouvrir Bon courage. |
|
| tommybolin 17/03/2016 21:38 |
re : Axe de piston |
| Bonjour, @Jean tes segments racleurs assurent encore et les segments de feu sont peut-etre cassés... Tu peux peut-etre trouver des pistons (origine+20) sur ebay ou ici: http://www.chriswitor.com/proddetail.php?prod=149976-K ps(cf ton mail (spi): tu peux utiliser ceux au catalogue des fabricants de joints moteur genre Payen etc ou directement chez les rectifieurs) cdlt ;) |
|
| jean (02) * 17/03/2016 23:19 |
re : Axe de piston |
| @tommybolin, Merci beaucoup pour le lien. Je te pose encore une question au sujet de ce fournisseur par mail, je ne veux pas trop polluer le forum et faire remonter ce fil à chacune de mes questions. Bonne soirée à tous. Jean02 |
|
| jean (02) * 18/03/2016 12:42 |
re : Axe de piston |
 je suis paumé. Je viens de regarder le manuel de réparation de la GT6, et comme on le voit sur ce document, il y a une différence de diamètre de piston de 0,05 mm entre le haut et le bas du piston. Les jeux sont indiqués en rouge. Et vu plus haut sur ce fil, vous parlez d'un jeu en bas de piston de 0,5mm , c'est dix fois plus. Quelque chose m'échappe. Jean02 |
|
| (Philippe67) 18/03/2016 13:36 |
re : Axe de piston |
| Bonjour, Je ne connais pas ce document mais il me semble qu'il ne parle que des alésages. Diamètres pris en trois points. |
|
| (Philippe67) 18/03/2016 13:41 |
re : Axe de piston |
| Le document présenté renvoie à une Fig.28. Qu'y a t il sur cette figure ? C'est impossible qu'il n'y ait que 0,005mm de conicité sur un piston. Par contre cette valeur peut tout à fait correspondre à une tolérance d'usinage des cylindres |
|
| (Philippe67) 18/03/2016 13:43 |
re : Axe de piston |
| 0,05mm bien sûr ! | |
| Jpma35 * 18/03/2016 13:54 |
re : Axe de piston |
 La figure 28 Jpma35 |
|
| sellig 18/03/2016 14:08 |
re : Axe de piston |
| bonjour à tous @JEAN02 sur mes pistons achetés neuf il y a dans le haut du piston ,au niveau des segments une retreinte de 0,05, prévu pour la dilatation . c'est normal ,tout va bien, j' ai vérifie, ça coulisse pil-poil. |
|
| jean (02) * 18/03/2016 14:08 |
re : Axe de piston |
| merci jpma, j'allais envoyer cette même photo. J'aimerais quand même comprendre car j'irai porter prochainement mon bloc à rectifier à +0.02" avec les pistons neufs et le rectifieur m'a demandé le plus de renseignements possible. Alors pourquoi sur le document spitfire de Philippe67, il y a une différence de 0,5mm entre haut et bas du piston et sur le document de la GT6, seulement 0,05mm ? Je n'ai pas encore acheté les nouveaux pistons. Peut-être quelqu'un en a-t-il dans son stock pour mesurer ? Jean02 |
|
| Philippe67 * 18/03/2016 15:47 |
re : Axe de piston |
| @ sellig, Le 16/03 à 11h08 tu parles de 0,5 mm d’écart entre le haut et la bas du piston et le 18/03 à 14h08, tu parles de 0,05 mm ! C'est moi qui ne suis pas ou il y a une erreur de frappe ? A titre de comparaison, je viens de mesurer un piston neuf MAHLE de Mercedes diesel moderne, entre le haut et le bas, il y a 1mm d’écart pour un alésage de 86mm |
|
| tommybolin 18/03/2016 17:21 |
re : Axe de piston |
| bonjour, Les valeurs indiquées ci-dessus sur les manuels s'entendent pour les pistons d'origine Les pistons fournis par d'autres fabricants ou +modernes vont différer sensiblement (alliage utilisé, conception, etc) Dans tous les cas ces variations vont avoir une influence sur la dilatation, et en conséquence, les cotes des pistons pourront etre différentes. Il faut suivre en priorité les dimensions d'alésage et/ou de jeu préconisés par le fabricant des pistons (souvent indiquées sur la boite) les pistons étant coniques et ovales à froid, la cote qui fait référence sera l'endroit où le jeu se révèle etre le plus faible (bas de jupe pris à 90° de l'axe) cdlt :) |
|
| sellig 18/03/2016 19:59 |
re : Axe de piston |
| bonsoir à tous @ philippe67 boulette de ma part, c'est 0,5mm de chaque coté donc 1mm au diamètre. pour la dilat tout ça tout ça ! sinon j'ai tout remonté sauf les pistons ,culasse, carter distri et inf et cache culbu . mes pistons sont partis ce faire assembler à leur bielle serré.fin de semaine prochaine peut être,vroum,vroum! mais doucement très doucement , |
|
| Retour à la liste des messages | |
* : indique un auteur identifié comme membre de l'Amicale Spitfire
(c) 2026 Amicale Spitfire