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| Smith 01/04/2016 00:13 |
Bruit moteur "mitraillette" |
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| Bonjour à tous, Voilà, j'ai un bruit dans mon moteur. Classique me direz-vous ! Mais néanmoins inquiétant. Du moins ce que vous pourrez me dire définira le degré d'inquiétude. Au ralenti, tout va très bien. Le bruit apparait dès que je dépasse 2500 tours / min, ou bien en cas d'accélération soudaine. Ca fait comme un bruit de mitraillette métallique, mais ni grave comme un vilebrequin, ni aigu comme un couinement ou frottement de métal. Ca semble venir plutôt du coté gauche du moteur. Le bruit est constant que le moteur soit froid ou chaud. J'ai fait une petite vidéos, car la description n'est pas facile : https://www.youtube.com/watch?v=56CeQu5K5Ls&feature=youtu.be Hormis ce bruit, le moteur tourne très bien, il est stable, ne surchauffe pas, pas de fumée anormale à l'échappement. Pas de vibrations ou secousses non plus. Le témoin de pression d'huile disparait très rapidement de façon normale après le démarrage. Quelques précisions : Spitfire 1500 FH de 1976 34.000 km d'origine J'ai refait le haut moteur il y a maintenant 6 mois, car la voiture a stagné 8 ans dans un hangar Je n'ai pas touché au bas moteur, car il n'était pas bloqué, tournait très bien à la main, aucun signe suspect Je n'ai pas encore fait le resserrage culasse car pas encore 1000 km parcourus Il y a des fuites à l'échappement Je suis récemment passé à un ventilateur électrique, qui fait que ce bruit suspect est davantage audible que quand le ventilateur d'origine faisait un bruit de soufflement permanent Voilà, je suis preneur de tous vos avis sur l'origine et la gravité de ce bruit ! Merci à vous |
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| jm57 01/04/2016 08:47 |
re : Bruit moteur "mitraillette" |
| Bonjour."Bruit de mitraillette"!! c'est une voiture de guerre!! D'après vos indications,ça ne semble pas etre du au moteur, mais peut-être devriez vous, vous repencher sur l'inspection de votre ventilo dot les pales frottent peut-etre a un endroit quelconque.les fuites d'echappementne font pas tant de bruit que cela.et il faut dans ce cas,mettre de la pate a joints. | |
| gt667 01/04/2016 09:40 |
re : Bruit moteur "mitraillette" |
| Bonjour; a mon avis c'est tout simplement le jeu des culbuteurs (soupapes) qui serait a reprendre. |
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| (Philippe67) 01/04/2016 09:46 |
re : Bruit moteur "mitraillette" |
| Bonjour, C'est jamais évident d'interpréter un bruit sur une auto. Encore moins quand il s'agit d'un enregistrement un peu pollué par les bruits de la distribution. Tout ça pour dire que j'espère sincèrement me tromper en diagnostiquant un palier de vilbrequin HS. |
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| pas_volay 01/04/2016 09:54 |
re : Bruit moteur "mitraillette" |
| Oui, au bruit je ne peux rien dire, mais la description sent le coussinet de vilebrequin, mais j'espère aussi me tromper... Si c'est ça, ne plus rouler, le bloc peut encore être sauvable. |
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| Smith 01/04/2016 12:39 |
re : Bruit moteur "mitraillette" |
| Merci beaucoup pour vos avis. Un palier ou coussinet de vilebrequin peut être flingué en 34.000 km seulement ? SI c'était le cas, pourquoi le bruit n'apparaitrait-il qu'à 2500 tr/min et pas en permanence ? @jm57 : ce ne peut pas être le ventilo, car il y a le bruit même quand il ne tourne pas. Et le bruit était présent aussi avec l'ancien système visco-coupleur, simplement je l'entendais moins du fait que le bruit moteur était couvert par celui du ventilo. Je vais faire ce week-end le resserrage culasse, comme ça le jeu de culbuteurs sera règlé par la même occasion, et ce sera peut être une piste de moins |
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| jm57 01/04/2016 13:12 |
re : Bruit moteur "mitraillette" |
| Smith.Désolé,pour mon diagnostic peut etre un peu léger,mais je n'ai pas ecouté votre vidéo .Vous pouvez vous fier aux avis donnés,je connais Philippe,et Pas volay,a aussi souvent,des avis tres pertinents et connaisseurs.Bon courrage!! | |
| lofanauty * 01/04/2016 14:55 |
re : Bruit moteur "mitraillette" |
| Un petit coup de stéthoscope (tournevis planté dans l'oreille) permettrait peut-être de localiser plus précisément la source, bas moteur ou distibution. Avant de penser au pire, suite à un changement de joint de culase et avant resserrage/rerèglage ça pourrait bien n'être qu'un problème de règlage de soupape ou un cliquetis d'avance/carburation mal réglée, non ? |
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| (Philippe67) 01/04/2016 16:02 |
re : Bruit moteur "mitraillette" |
| @ Smith Le bruit n'apparaît qu'au dessus de 2500t/mn parce qu'en dessous, le vilbrequin peu sollicité tourne sur les deux paliers intacts. Au dessus ou sous une forte accélération, mal guidé, il se met à battre dans le palier HS. Maintenant, lors de ma première réponse, j'avais écouté le bruit sur ma tablette et ensuite, sur l'ordi fixe. Entre les deux, le bruit est assez différent. Donc, pas facile de porter un jugement. |
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| tommybolin 01/04/2016 18:20 |
re : Bruit moteur "mitraillette" |
| bonjour Smith, oui controle tes jeux aux soupapes (règle de 9) (réglage gras) et tu vois ensuite tu peux vérifier si les pastilles sont bien en place à chaque extrémité de l'axe de rampe des culbus et aussi si la vis de positionnement est en place au sommet du palier alu AR + vérifier si l'huile sort bien régulièrement par les orifices sur les culbus cdlt ;) |
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| Hop! 01/04/2016 19:50 |
re : Bruit moteur "mitraillette" |
| +1 Philippe Par dessous, démonter le carter d'huile et tous les chapeaux de bielles. Vérifier l'embiellage, les coussinets, le jeu latéral, ... Si casse il y a, ce sera facile et rapide à voir... Euh, faut juste vidanger avant ! |
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| Claudio49 01/04/2016 20:14 |
re : Bruit moteur "mitraillette" |
| Bonsoir, d'après ce que j'ai pu entendre de la part de personnes qui touchent en mécanique : qu' on refait le haut moteur on "affaiblit" le bas. Maintenant à savoir ce que tu as fait sur haut ? C'est pour ça que lorsque j'ai changé mon vilebrequin, les coussinets et tout le toutim j'ai refait la segmentation, joint de culasse etc. Par contre, pour te rassurer un peu, pour le bruit sur ta vidéo, mon vilebrequin cassé ne faisait pas le même bruit. Bon courage Claudio49 |
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| Smith 01/04/2016 20:52 |
re : Bruit moteur "mitraillette" |
| Ok. Donc resserrage culasse + réglages des culbuteurs (je vérifierais les jeux avant histoire de voir) pour éliminer cette hypothèse. La règle de 9, c'est pour l'ordre de serrage ? Et le règlage gras, ca signifie quoi exactement ? Ensuite je ferais les vérifications suggérées par Tommybolin, puis un coup de tournevistétoscope Je vérifierais mon avance d'allumage à la lampe stroboscopique (8 degrés c'est bien ça ? ou 10 je ne me souviens plus) Les carburateurs je jetterais un oeil, le ralenti est d'ailleurs trop haut, mais ils semblent fonctionner à merveille Et enfin le plus mal le palier HS. Malheureusement cette explication paraît plausible, bien que je m'étonne que ce genre de dégâts puisse apparaitre en si peu de km @Claudio49 : sur le haut j'ai fait joint de culasse, joint et changement de cache culbu, rodage et reglage soupapes, reconditionnement des carbus, filtres KN (enfin les mêmes en moins cher....) Voilà ! Merci à tous pour vos avis. J'essaye de faire tout ca ce weekend et vous tiens bien évidemment au courant |
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| tommybolin 02/04/2016 12:59 |
re : Bruit moteur "mitraillette" |
| bonjour Smith, La règle des 9 c'est pour régler les culbus (le n°1 étant coté radia: soupape n°1(donc coté radia) ouverte à fond, régler culbu n°8 (1+8=9) soupape n°2 ouverte à fond , (2+7=9) régler culbu n°7 soupape n°3 ouverte à fond , (3+6=9) régler culbu n°6 etc.. en choisissant le culbu à régler on doit retomber sur "9" Réglage "gras"= passage de la cale ni libre, ni serré.. juste gras! ;) bon courage |
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| Smith 02/04/2016 18:17 |
re : Bruit moteur "mitraillette" |
| Ca marche, je connaissais la technique, mais pas la littérature ;-) Merci ! |
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| Oldtimer42 02/04/2016 18:33 |
re : Bruit moteur "mitraillette" |
| J'entends 2 bruits: - culbuteurs c'est sûr, tic tic caractéristique. - cognement rauque en dessous, peut être dû à un simple excès d'avance, mais aussi à une usure prononcée des coussinets. Dans ce dernier cas elle doit "râcler" quelques secondes au départ à froid car la pression d'huile est plus longue à s'établir, et à chaud s'effondrer. D'où l'intérêt de rajouter un mano de pression, c'est rassurant, et tant qu'à faire un radiateur d'huile. |
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| alain77 02/04/2016 18:39 |
re : Bruit moteur "mitraillette" |
| Tout bêtement la pompe à essence entraînée par une came qui fait un bruit de dingue !! | |
| Smith 03/04/2016 11:58 |
re : Bruit moteur "mitraillette" |
| Avec, voilà donc 2 nouvelles pistes ! Je précise Sinaï moment de la video le moteur était froid, donc le cliquetis est peut être simplement dû à ca ? Quoi qu'il en soit je vais les régler à nouveau. Merci ! |
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| PRECISION 04/04/2016 13:10 |
re : Bruit moteur "mitraillette" |
| Bonjour pour moi, c'est culbuteurs + fuites échappement. Si le voyant huile, à chaud, ne clignote pas à 600/700 tours, ce n'est probablement pas un palier. Pour le kilométrage, on peut fondre un palier même sur une neuve si il y a un manque d'huile ou un long moment de surrégime. D'ailleurs, il vaut mieux, à mon avis, ne pas faire de "vroom,vroom" comme sur la vidéo, surtout si elle est "froide" |
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| bonnardel 05/04/2016 17:30 |
re : Bruit moteur "mitraillette" |
| bonjour pour moi ce serait un cliquetis moteur du a un problème d'avance (trop) ou de carburant. |
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| wippet 05/04/2016 19:16 |
re : Bruit moteur "mitraillette" |
| pour moic'est du 9 parabelum !! | |
| Smith 09/04/2016 13:04 |
re : Bruit moteur "mitraillette" |
| Ca y est, j'ai enfin le temps aujourd'hui de m'occuper de ma dulcinée. Vérification visuelles d'abord des culbuteurs : https://youtu.be/DywFMAWIlmA @ Tommybolin : est-ce que "les pastilles sont bien en place à chaque extrémité de l'axe de rampe des culbus et aussi si la vis de positionnement est en place au sommet du palier alu AR" ? Je ne suis pas certain de ce que je dois regarder exactement. L'huile arrive bien en tout cas par "le gros trou sur la gauche de la rampe". Peu sors de chaque petit trou au centre de chaque culbuteur, mais il semblent tous bien lubirifiés. En attendant vos avis, je vais contrôler mes jeux de culbuteurs actuels |
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| Smith 09/04/2016 13:40 |
re : Bruit moteur "mitraillette" |
| J'ai en effet des jeux excessifs, notamment sur 2 soupapes d'échappement. Je vais maintenant resserrer la culasse à 6,4 m.kg selon le schéma "en étoile", puis ma rampe de culbuteurs à 4,7 m.kg, puis régler les culbuteurs à 0,25 mm avec la règle des 9 et un "réglage gras" ! Je redémarrerais après pour voir si quelque chose a évolué |
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| tommybolin 09/04/2016 13:42 |
re : Bruit moteur "mitraillette" |
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| Smith 09/04/2016 14:01 |
re : Bruit moteur "mitraillette" |
| La photo est toute petite, je ne vois pas bien, mais si il est censé y avoir une vis dans le rond vert, c'est raté pour moi, je n'en ai pas ! : [url=http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=712759IMG9888.jpg][img]http://img15.hostingpics.net/pics/712759IMG9888.jpg[/img][/url] Sinon à droite au niveau de la fleche rouge, j'ai ça : [URL=http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=483284452.jpg][IMG]http://img15.hostingpics.net/pics/483284452.jpg[/IMG][/URL] Et à gauche : [url=http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=490232623.jpg][img]http://img15.hostingpics.net/pics/490232623.jpg[/img][/url] |
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| Smith 09/04/2016 14:03 |
re : Bruit moteur "mitraillette" |
 Voilà au niveau du rond vert : |
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| Smith 09/04/2016 14:03 |
re : Bruit moteur "mitraillette" |
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| Smith 09/04/2016 14:04 |
re : Bruit moteur "mitraillette" |
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| Smith 09/04/2016 14:08 |
re : Bruit moteur "mitraillette" |
| Il me manquerait donc la vis n°25 : Cela peut il être source d'un bruit anormal ? Cette vis doit être fixée à quel moment ? Avant de réinstaller la rampe sur la culasse ? |
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| Smith 09/04/2016 14:10 |
re : Bruit moteur "mitraillette" |
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| tommybolin 09/04/2016 14:19 |
re : Bruit moteur "mitraillette" |
| @Smith, ouille! avant de remonter vérifie si la vis ne se serait pas logée qque part dans les poussoirs (si elle ne s'y trouve pas là, elle a du descendre au fond du carter...et a peut-etre été éliminée lors d'une précédente vidange..) les photos ne sont pas passées mais tu dois avoir un bouchon (en retrait) à chaque extrémité de l'arbre il ne doit y avoir aucun passage à ce niveau.. Par contre la vis étant absente: dans le meilleur des cas toute l'huile sort par son orifice, laissant très peu de pression pour graisser les culbus correctement Et au pire l'axe a un peu tourné dans ses paliers masquant de ce fait l'arrivée d'huile & stoppant le graissage de la culbuterie.. (= bruit++) (bien dégraisser et monter la vis au loctite )cdlt ;) |
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| tommybolin 09/04/2016 14:28 |
re : Bruit moteur "mitraillette" |
| oui à monter avant la pose de la rampe sur le moteur c'est plus simple (dans tous les cas sans la contrainte exercée par les ressorts de soupapes) | |
| Smith 09/04/2016 14:36 |
re : Bruit moteur "mitraillette" |
| Alors. Tout d'abord merci infiniment pour ces explications, et pour avoir déceler cette piste ! Chapeau. J'ai vérifié, et elle n'est pas dans les poussoirs. J'ai regardé les photos que j'avais prises lorsque j'ai récupéré la voiture ! la vis n'était déjà plus là. Depuis, j'ai déculassé, retirér les tiges de culbuteurs, etc... Donc en effet, je pense qu'elle a dû tomber dans le carter d'huile. J'ai fait une vidange, mais je ne sais pas si elle est partie avec. De façon à être sûr, je vais refaire une vidange, et retirer mon carter pour vérifier. J'en profiterais pour jeter un oeil à mes bieles / vilebrequin / coussinets / paliers, et refaire l'étanchéité carter. Pour ce qui est des conséquences, en effet toue l'huile passe du coup par cet orifice. Cela est très visible sur la vidéo que j'ai prise : https://youtu.be/DywFMAWIlmA Et donc en effet, mes culbuteurs ne sont pas bien lubrifiés. La vis est censée obstruer complètement le passage d'huile à ce niveau ? Pour la loctite : SI 5990 silicone cuivre (orange) ou la frein filet 243 ? |
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| tommybolin 09/04/2016 15:21 |
re : Bruit moteur "mitraillette" |
| je dirais frein filet moyen/fort (290?) La vis (à siège conique) prend sur la paroi de l'axe tout en laissant le passage d'huile central interne de l'arbre dégagé (le siège conique étant en appui contre son empreinte au niveau du palier alu) http://www.leacyclassics.com/104859.html |
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| Smith 09/04/2016 16:26 |
re : Bruit moteur "mitraillette" |
| D'accord, je vois. Merci ! Je vais commander cette vis, et vous tiens au courant du bruit s'il est encore là après ces quelques modifications ! |
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| PRECISION 09/04/2016 16:34 |
re : Bruit moteur "mitraillette" |
| Heureusement malgré cette "absence", l'ensemble semble bien gras mais il est certain que le petit coussin d'huile qui se forme entre culbuteur et soupape amortit le bruit. Cache culbu ôté, l'huile doit gicler d'un peu partout et une fois en place, bouchon d'huile ôté, en accélérant légèrement pour pas caler (normal car les reniflards sont à l'air libre et donc les pressions ne sont plus les mêmes) on doit voir l'huile s'écouler lentement vers l'arrière, sur la culasse (petite bulles qui se forment et qui "voyagent" vers l'arrière) | |
| Smith 09/04/2016 18:49 |
re : Bruit moteur "mitraillette" |
| Oui en effet tout est bien gras, et heureusement... Je vais guetter cet écoulement d'huile. Mais quel coté entendez vous par "l'arrière de la culasse" ? |
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| PRECISION 09/04/2016 19:25 |
re : Bruit moteur "mitraillette" |
| Celui de la voiture, en général, les moteurs en ligne penchent vers l'arrière | |
| Smith 10/04/2016 14:24 |
re : Bruit moteur "mitraillette" |
| Ça marche ! Je vérifierais ca | |
| wippet 10/04/2016 17:48 |
re : Bruit moteur "mitraillette" |
| BJR Smith Si tu as roulé lontemps comme ca attention de ne pas avoir descendu l'embiellage !! par manque d'huile car toutel la pressionest sortie en haut!! dur dur Wippet | |
| Smith 12/04/2016 03:25 |
re : Bruit moteur "mitraillette" |
| Eh bien j'ai roulé 1000 km depuis que j'ai la voiture, qui en a maintenant 34.000. Mais vu que j'ignore depuis combien de temps le problème est là.... Ce qui me rassure c'est que jamais le voyant d'huile ne s'est allumé, d'où une pression d'huile minimale peut être suffisante pour ne pas endommager l'embiellage ? C'est du moins ce que j'espère... |
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| tommybolin 12/04/2016 13:38 |
re : Bruit moteur "mitraillette" |
| Bonjour, meme si une petite partie de la pression sort par l'orifice , ce n'est pas la pression maxi (comme celle qui alimente les paliers du vilo par ex) car le palier AR de l'arbre à cames fait office de restricteur & de pompe en meme temps (méplat usiné sur la portée) |
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| tommybolin 12/04/2016 16:16 |
re : Bruit moteur "mitraillette" |
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| PRECISION 12/04/2016 19:03 |
re : Bruit moteur "mitraillette" |
| Il faut toujours garder espoir car des coussinets fondus, ça fait vraiment du bruit et le moteur ne dure pas 1000km sans "exploser" par blocage des pistons non lubrifiés (ça va trèèèèès vite ) | |
| Smith 22/04/2016 16:42 |
re : Bruit moteur "mitraillette" |
| Petit point d'avancement : La vis est en place, l'huile sort maintenant par tous les petits trous sur les culbuteurs. J'ai resserré la culasse. J'ai réglé les culbuteurs a 0,25mm. J'ai réglé l'avance d'allumage a 8 degrés au lieu de 10. J'ai supprimé la fuite entre le collecteur d'échappement et la ligne Et malgré ça, le bruit est toujours là...... Reste donc les hypothèses de : - problème de carburant : comment identifier le problème ? - pompe à essence entraînée par une came bruyante : à verifier à tournevistéthoscope (sauf si meilleure idée ?) - usure des coussinets ou paliers : à contrôler visuellement J'imagine que les supports moteurs ne peuvent pas vraiment etre en cause, car le moteur vibre moins à fort régime qu'à faible régime. |
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| tommybolin 22/04/2016 17:30 |
re : Bruit moteur "mitraillette" |
| Bonjour Smith , possible aussi si ça claque encore : un ou des poussoirs HS (voire cames d'aac) dans ce cas la fréquence du bruit est inférieure de moitié de celle du moteur en fonctionnement .. Si tu as des vibrations au démarrage ça peut indiquer des paliers de ligne d'arbre usés... (pour info, sur une 1500: eu une fois un petit "clic-clic" genre bruit de culbus, impossible à supprimer en réglant & avec présence d'une petite vibration au levier de vitesse au démarrage ...à part çà, voyant de pression éteint au ralenti... Au démontage: le palier central (le plus stressé) était littéralement "usiné" par l'ovalisation, coussinets sur le cuivre et le petit bruit de cliquètement... c'était l'un des 2 pistons centraux qui venait légèrement taper sur la culasse ....!!) Dépose ton carter moteur en place , ça te permettra de sonder l'état des coussinets/paliers(commencer par le central c'est lui qui morfle en 1er) + l'état des faces des poussoirs & cames de l'arbre à cames (bien visibles par dessous) + aussi la came de pompe à essence. bon courage :) |
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| Smith 29/04/2016 15:27 |
re : Bruit moteur "mitraillette" |
| Merci encore pour ces précisions. J'ai commencé de gros travaux sur la restauration de la carrosserie et vais décaisser dans les prochaines semaines. J'en profiterais pour retirer le carter à ce moment là ! | |
| mensacou 05/11/2016 16:29 |
re : Bruit moteur "mitraillette" |
| bonjour a tous,petite expérience a partager pour éviter a d'autres les frayeurs que j'ai vécues. mon 1500 faisant un bruit au niveau du vilebrequin ,j'ai décider de changer les coussinets et les pieces d'usures (pompe huile,chaine ,segments etc...) grosse déception a la mise ne route car le meme bruit persistait! avant de re-ouvrir j'ai investi dans un bon stroboscop pour recontroler l'avance, avec stupeur,celui-ci m'indiquait une avance a l'allumage bien en dehors des critères dès 2000T/m. la révision de l'allumeur révéla une casse du ressort centrifuge !! apres son remplacement,le moteur tourne comme une horloge Suisse et plus ce maudit clac-clac. si cela peut aider certains ??? |
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