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| VINCENT 05/09/2016 21:49 |
gros problemes bas moteur |
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 Suite à mon constat de jeu latéral de vilebrequin extrêmement important (~0.4 mm), j'ai décidé de jeter un coup d'oeil au bas moteur. Et après retrait du chapeau de palier arrière j'ai eu une très mauvaise surprise. Aucune cale de jeu latéral présente et le chapeau de palier rechargé à la soudure pour combler une usure trop importante... voilà quelques photos. Qu'est-ce que vous en pensez ? ça vous parait reprenable ? et si oui comment ? merci pour votre aide Vincent |
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| VINCENT 05/09/2016 21:49 |
re : gros problemes bas moteur |
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| VINCENT 05/09/2016 21:50 |
re : gros problemes bas moteur |
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| VINCENT 05/09/2016 21:51 |
re : gros problemes bas moteur |
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| VINCENT 05/09/2016 21:52 |
re : gros problemes bas moteur |
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| VINCENT 05/09/2016 22:30 |
re : gros problemes bas moteur |
| Je corrige, ce n'est pas 0,4mm mais bien 4mm de jeu.... | |
| tommybolin 05/09/2016 22:42 |
re : gros problemes bas moteur |
| bonsoir Vincent, désolé pour toi...pas verni. grosse bidouille ici... la partie AR du vilo a bleui... la portée sur le vilo est "usinée" de chaque coté coté bloc on voit pas bien cause vilo en place, mais probablement usiné aussi...? + chapeau usiné ressoudé (& peut-etre déformé= plus vraiment concentrique) Sans parler des contraintes & conséquences sur les bielles, pistons & distribution suite au déplacement latéral excessif, si ça tourne depuis un moment comme çà... (en fait il n'y a qu'une "butée" coté AR) On peut réusiner les faces et combler les écarts de jeu avec des cales vissées sur le bloc .. Mais si l'alésage du chapeau ressoudé est déformé, il faut le reprendre ou bien monter un chapeau d'occase et réaléser en ligne tous les paliers du bloc ($$$$) le jeu en vaut-il la chandelle?? il faut de toute manière démonter entièrement pour inspection & controler les bielles (vrillage/équerrage) + éventuellement remplacer le vilo bleui (& peut-être déjà rectifié à l'excès au niveau des portées de cales??) Peut-être mieux repartir sur un bas moteur reconditionné ou un bon moteur d'occase si on regarde les coûts.. |
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| VINCENT 05/09/2016 23:13 |
re : gros problemes bas moteur |
| Merci Tommy pour ce premier constat. Gros coup au moral car je ne pensais pas à quelque chose d'aussi grave. Le vilo à l'air d'avoir bien souffert quand même... (dommage il est en côte 010) Je vais démonter tranquillement pour y voir plus clair en espérant ne pas me lancer dans un truc que je ne pourrais assumer financièrement... |
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| tommybolin 05/09/2016 23:30 |
re : gros problemes bas moteur |
| Si le bloc n'a pas souffert et n'a pas été modifié (logements de cales réusinés plus étroits), un vilo reconditionné peut suffire (par ex dispo chez Betaset) & permet de réinstaller les cales comme à l'origine ;) dans tous les cas vérifier bielles pistons/segments et remplacer la distri (chaine détendue par le déplacement, état pignons) bon courage ;) |
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| tommybolin 05/09/2016 23:54 |
re : gros problemes bas moteur |
| je reprécise : valable à condition que le chapeau AR, (assises nettoyées & serré au couple sur le bloc) permette de retrouver un alésage concentrique dans les tolérances (à faire mesurer par un rectifieur) Le chapeau empêche les cales de tomber (de par sa largeur). Si ses faces latérales sont trop émoussées par le frottement et donc sa largeur amoindrie au point de ne plus pouvoir retenir les cales en place, la pose rapportée par vissage d'1 ou 2 "demi-lune" restaure la largeur initiale |
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| jean-yves 44 06/09/2016 09:37 |
re : gros problemes bas moteur |
| Bonjour. Comme le dit tommybolin, il faut voir si les bielles non pas souffert et le vilebrequin doit être usiné côté embrayage à voir s'il peut être rectifié et refaire conditionner le palier en rajout d'une cale visé sur le palier qui peut être fait par le rectifieur et faire une cale en bronze plus épaisse du côté embrayage par ce que tu ne trouveras pas de cale de bonne épaisseur. Tout ça bien sur si rien d'autre n'a souffert. Bon courage. JYP |
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| pas_volay 06/09/2016 10:30 |
re : gros problemes bas moteur |
| >Peut-être mieux repartir sur un bas moteur reconditionné ou un bon moteur d'occase si on regarde les coûts.. +1: on peut toujours bricoler, et si on a beaucoup de talent et/ou de chance ça tiendra, mais le mieux est AMHA de repartir sur des bases saines... Au final ça revient moins cher, surtout si on prend en compte la tranquillité d'esprit... |
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| Oldtimer42 06/09/2016 10:55 |
re : gros problemes bas moteur |
| +1 Et l'auto peut à nouveau rouler quelques jours plus tard. Sauf à être un cador parfaitement outillé ça évite souvent les empilages de catastrophes, les démontages remontages sans fin qui finissent mal avec une hémorragie financière qui finit à la poubelle. |
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| VINCENT 06/09/2016 12:07 |
re : gros problemes bas moteur |
| Merci à tous pour vos avis éclairés. J'avoue que c'est un peu la grosse mauvaise surprise pour moi. Je vais sortir le moteur et voir ça de plus prêt. Le plus simple serait sans doute de trouver un moteur d'occasion mais ça doit pas être évident d'en trouver un avec un minimum de risque sur son état général... En tout cas la voiture est pas prête de rouler à nouveau. Pour info c'est sur mon Herald 13/60 Merci encore Vincent |
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| dyngo 06/09/2016 12:44 |
re : gros problemes bas moteur |
| J'ai un moteur 13/60 refait par pro pour +20 ans. Jamais roulé. Et encore un vingtaine d'autres moteurs refait - a refaire. De 1200 à 1500 Difficile a trouver ? Pas vraiment .. |
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| VINCENT 06/09/2016 14:04 |
re : gros problemes bas moteur |
| Salut Dyngo, Tu es peut être mon sauveur. Est-ce que tu peux me donner tes coordonnées ? Merci Vincent |
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| Spit "Occ" 06/09/2016 14:39 |
re : gros problemes bas moteur |
| Bonjour Vincent , j'ai deux moteurs de 1360 de dispos. tu peux me contacter au 06.19.42.61.32 cdlt Christian |
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| VINCENT 16/09/2016 21:00 |
re : gros problemes bas moteur |
 J'ai sorti le vilebrequin. Les coussinet de bielles sont en 020 et 010 pour les paliers. Le bloc semble ne pas avoir souffert, par contre pour le vilebrequin ce n'est pas pareil. Grosse usure due au frottement contre le cordon de soudure du chapeau de palier arrière sensé remplacer les cales de jeu latérales. Est-que ça vous parait réparable ou il est bon pour la poubelle ? Merci pour vos avis Vincent |
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| VINCENT 16/09/2016 21:00 |
re : gros problemes bas moteur |
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| VINCENT 16/09/2016 21:01 |
re : gros problemes bas moteur |
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| VINCENT 16/09/2016 21:02 |
re : gros problemes bas moteur |
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| VINCENT 16/09/2016 21:02 |
re : gros problemes bas moteur |
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| VINCENT 16/09/2016 21:03 |
re : gros problemes bas moteur |
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| VINCENT 16/09/2016 21:03 |
re : gros problemes bas moteur |
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| VINCENT 16/09/2016 21:06 |
re : gros problemes bas moteur |
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| VINCENT 16/09/2016 21:06 |
re : gros problemes bas moteur |
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| tommybolin 16/09/2016 23:40 |
re : gros problemes bas moteur |
 d'après tes photos la distri complète est à remplacer (voir aussi la plaque de maintien de l'arbre à cames qui a du souffrir égalt..) Le logement de la cale AV sur le bloc ne semble pas endommagé par contre celui de la cale AR parait rainuré en partie (photos bloc1/bloc2) une cale originale pourrait être montée sur le logement AV, mais à l'AR la portée du logement n'est pas parfaitement plane... => demanderait un usinage léger qui pourrait (peut-être?.. à mesurer..) permettre de réutiliser une cale majorée pour compenser..de façon à obtenir le jeu latéral préconisé minimal. Sinon autre possibilité si logement hors cote : monter une cale sur le chapeau (après usinage de ce dernier) uniquement à l'AR, tout en conservant la cale AV montée dans son logement d'origine..(photo) montage par 3 vis tête fraisée en laiton, loctitées, noyées sous l'épaisseur mini du régule/matière de friction ou 3 petites goupilles mecanindus noyées de la même manière possibilité dans ce cas d'adapter 1 cale latérale de Mini 1275 plus large (+ de matière autour des vis/goupilles..) (http://www.youtube.com/watch?v=rUaRXopFOA8) Sur les photos le vilo semble rayé par endroits...plutôt partir sur la base d'un ES (peut-être même vendu sans échange chez Betaset?) Un tel "dépannage" ne peut s'envisager que SI le chapeau AR n'a pas morflé à cause de la soudure... (une photo de sa face interne/logement du coussinet?) & Comme déjà évoqué: faire vérifier aussi les bielles par un rectifieur et controler soigneusement les pistons pour déceler d'éventuelles amorces de criques (& les segments) dans tous les cas prendre des mesures précises!! bon courage :) |
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| tommybolin 16/09/2016 23:45 |
re : gros problemes bas moteur |
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| VINCENT 17/09/2016 13:54 |
re : gros problemes bas moteur |
| Grand Merci Tommy pour tes explications claires et détaillées ! Le rectifieur passe à la maison demain pour regarder ça de prêt. Pour la distribution oui je vais tout changer. La greffe d'une cale sur le chapeau me paraît indispensable car le côté du chapeau ou il y a eu le cordon de soudure a perdu quasi 2mm d'épaisseur donc si le chapeau est sauvable il faudra rectifier la portée et y greffer une cale. Merci encore pour les conseils |
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