 |
Amicale Spitfire Bienvenue sur Cyberspit ! Ce forum est réservé aux discussions autour des Triumphs. Lisez-moi |
|
| Retour à la liste des messages | Dernier message | |
| domi59 22/11/2017 12:04 |
claquement moteur qui ne dûre que qq seconde |
|---|---|
| Bonjour, une question svp. ça n'est pas pour moi c'est pour un ami qui a aussi une spit mais qui ne fait pas parti du club. sa spit claque au démarrage et ça ne dure que quelques seconde. après quelques seconde le moteur tourne comme une horloge sans aucun claquement. moi je soupçonne la pompe à huile qui mettrait un certain temps à s'amorcer , qu'en pensez vous ? |
|
| jm57 22/11/2017 13:06 |
re : claquement moteur qui ne dûre que qq seconde |
| Bonjour. c'est normal,le temps que l'huile se repartisse partout! L'astuce, pour eviter cela,c'est de faire tourner le demarreur,sans mettre le starter .Pour eviter l'emballement du moteur.et permettre à l'huile de se repartir ensuite,ne pas le tirer à fond. tout dans le doigté,et la douceur!! | |
| quintard 22/11/2017 13:14 |
re : claquement moteur qui ne dûre que qq seconde |
| oui, la pression d'huile peut etre plus faible avec l'ancienneté, mais la chaine de distribution s'allonge aussi avec le temps | |
| Oldtimer42 22/11/2017 13:16 |
re : claquement moteur qui ne dûre que qq seconde |
| Bonjour. Symptomatique d'un bruit de coussinets. C'est très destructeur et faut réagir rapidement car la suite c'est trop souvent une bielle et un villebrequin foutu. à‡a claque pour des causes diverses: - coussinets usés. (c'est le plus courant) - huile inadaptée ou trop ancienne et polluée - filtre à huile encrassé - pompe faiblarde. La pression d'huile met quelques secondes pour s'établir à froid, ça claque ferraille sur ferraille, puis ça tourne rond comme on le croit. Malheureusement dans ce cas la pression s'effondre à chaud (à condition d'avoir un mano pour le vérifier.) Les Spit -surtout la 1500- ont cette fragilité connue d'embiellage. Raison pour laquelle: - j'ai installé radiateur d'huile + mano afin de cerner et limiter ce risque - j'ai pris l'habitude de l'empêcher de démarrer au 1/4 de tour le matin mais plutôt au bout de quelques secondes au démarreur pour amorcer la pression au mano. |
|
| tommybolin 22/11/2017 13:21 |
re : claquement moteur qui ne dûre que qq seconde |
| bonjour Domi, plusieurs pistes possibles: -celle indiquée par Jean-Marie (emballement à froid) -filtre à huile en place ne possèdant pas de clapet et circuit qui se vide lors des périodes d'arrêt prolongé -huile trop fluide: essayer avec de la 20W50 -bas moteur un peu usé (vérifier l'état des coussinets/portées) possible aussi une combinaison de tout çà .. cdlt :) |
|
| jm57 22/11/2017 13:35 |
re : claquement moteur qui ne dûre que qq seconde |
| Mon moteur est refait,et au demarrage,si je mets le starter il monte d'un coup sec ,et ca claque 3s,C'est pour cela que je fais comme je l'ai dis plus haut.quand à la chaine détendue,il lui faut du km et de la maltraitance!! Si après,la pression s'effondre pour les raisons citées par Oldtimer,ça fait un autre bruit! Ne pas oublier,que sur nos voitures, "huile usee,et filtre encrassé",ça ne doit pas EXISTER! | |
| dyngo 22/11/2017 14:31 |
re : claquement moteur qui ne dûre que qq seconde |
| Moi aussi je crois coussinets un peu usé. Typique pour 1500. Démarrer 'quart de tour' moteur froid a éviter ! Quant on ne roule pas plus que 500 l'année (comme bc d'ancètres) ç'est pas trop urgent .. |
|
| domi59 22/11/2017 17:17 |
re : claquement moteur qui ne dûre que qq seconde |
| huile neuve, ( 20w50 ) filtre neuf. mais c'est vrais qu'elle a un allumage électronique et qu'elle démarre vraiment au 1/4. et comme le dit Jm ça ne dure que , aller 5 sec maxi. je pense que en prenant compte de l'ensemble de vos réponses dans un premier temps je serai tenté d'y mettre un inter pour retarder le démarrage le temps que la pompe donne avant que le moteur s'emballe. merci de vos réponses. |
|
| Oldtimer42 22/11/2017 20:25 |
re : claquement moteur qui ne dûre que qq seconde |
| @jm57 Quand je dis "la pression s'effondre à chaud" ça ne veut pas dire qu'il y a un bruit, c'est juste qu'elle dégringole à 25 ou 30 Psi au lieu de 40 ou 50, sans aucun bruit. Rajouter le mano permet au moins de surveiller ça, c'est très indicatif sur l'état du moteur et me parait indispensable pour une surveillance raisonnable. C'est le genre de truc que je rajoute systématiquement sur mes anciennes quand il n'y en n'a pas, y compris sur mon tacot de 1931. |
|
| quintard 22/11/2017 21:42 |
re : claquement moteur qui ne dûre que qq seconde |
| il nous manque si possible la localisation du bruit. en tendant l'oreille on peut discerner si cela vient de l'avant moteur (bruit dans le carter de chaîne) ou alors, bruit intrinsèque au bas moteur. Cela aiderait au diagnostic |
|
| domi59 22/11/2017 22:39 |
re : claquement moteur qui ne dûre que qq seconde |
| sur le peut de temps que ça dure, c'est pas évident de le cibler. | |
| Philippe67 * 22/11/2017 23:31 |
re : claquement moteur qui ne dûre que qq seconde |
| Bonjour, @ domi59 : ce bruit se produit-il uniquement moteur froid après un arrêt prolongé ou également à chaud après un arrêt de 10 minutes ? Philippe67 |
|
| domi59 24/11/2017 13:09 |
re : claquement moteur qui ne dûre que qq seconde |
| non uniquement à froid Philippe. | |
| (Philippe67) 24/11/2017 14:20 |
re : claquement moteur qui ne dûre que qq seconde |
| Bonjour, @ domi59, je privilégie, le circuit d'huile qui se désamorce. La lampe de pression d'huile met-elle également quelques secondes pour s'éteindre ? Si ce n'est que 2 à 3 secondes, c'est sans doute pas très grave. Suivre les conseils ci-dessus pour "ralentir" le démarrage. Si ça claque un peu plus longtemps, ça peut aussi être un piston qui a un peu trop de jeu dans son cylindre. à‡a claque le temps qu'il chauffe et se dilate. Philippe67 |
|
| quin 24/11/2017 15:21 |
re : claquement moteur qui ne dûre que qq seconde |
| n'oublions pas le stéthoscope de fortune du mécanicien, le tournevis ou un grand bâton appuyé sur le pavillon de l'oreille ! cela permet d'isoler un claquement,un bruit de roulement.... |
|
| tommybolin 24/11/2017 16:09 |
re : claquement moteur qui ne dûre que qq seconde |
| bonjour Domi, s'il y a des vibrations(moteur/levier vitesses) juste après le démarrage à froid, ce peut être le signe d'une ligne d'arbre fatiguée.. Sur un 1500 un bas moteur fatigué.. voire très fatigué (palier central vilo TRES ovalisé) peut passer presque inaperçu... : témoin huile ok & pratiquement pas de bruit, comme indiqué plus haut par Oldtimer Dans le doute dépose carter, chapeau de palier central puis bielles 2&3 si celui-ci est "sur le cuivre" souvent c'est la 3 qui fait coucou en premier à la fenêtre.... :( cdlt |
|
| Yves 24/11/2017 19:57 |
re : claquement moteur qui ne dûre que qq seconde |
| @ tommybolin Y'a pas de fenêtre ! Sauf sur une 4 CV que j'avais, suite à un retrogradage la bielle se l'ai faite ... à‡a marche moins bien sur 3 cylindres ... |
|
| collette 24/11/2017 20:31 |
re : claquement moteur qui ne dûre que qq seconde |
| Pour éviter tout cela :monter un interrupteur sur l'allumage. Faire tourner au démarreur 10 secondes , contact coupé comme ça le crcuit d'huile est amorcé.et ensuite contact bobine et ça démarre sans bruits .Cela se faisait sur les moteurs d'avions à hélices.Pierre | |
| domi59 24/11/2017 20:46 |
re : claquement moteur qui ne dûre que qq seconde |
| Un grand merci pour tous vos bons conseils que je retiens précieusement. Dans un premier temps je pense conseiller à mon pote la solution de collette en attendant des jours à la météo plus agréable pour se lancer dans la mécanique à fin de cibler le problème . @quin. oui je connais la méthode du stéthoscope, mais sur un son qui ne dure que si peut de temps ça n'est pas évident. |
|
| Oldtimer42 24/11/2017 23:06 |
re : claquement moteur qui ne dûre que qq seconde |
| @Collette. Je pense que tu confonds. Non, cela ne se faisait pas et ne se fait toujours pas sur un avion à hélice (disons plutôt à moteur à explosion). Ce serait la meilleure manière de le rater et de le noyer avec un allumage par magnétos Le démarrage est direct après 4 ou 5 coups d'accélérateur pour le gaver + pompe électrique On en renfort + contact on + mélange plein riche. C'est très rare que ça démarre aux 1eres compressions. Ce qu'on active par un interrupteur au bout de quelques secondes après démarrage dès que le moteur tourne correctement et que les paramètres sont bons, ce n'est pas le "contact" mais la charge, l'alternateur. Par contre oui, à froid, pour amorcer le graissage il est d'usage de "brasser" quelques pales, quelques compressions à la main (contact coupé bien sûr) c'est même indispensable sur les moteurs en étoile. |
|
| lofanauty 25/11/2017 00:27 |
re : claquement moteur qui ne dûre que qq seconde |
| Pas besoin de complication d'inter supplémentaire, il suffit de ne pas mettre le starter, de ne pas toucher à l'accélérateur et de faire tourner le démarreur qques secondes pour réamorcer la circulation d'huile, l'idéal étant d'attendre l'extinction du voyant ou le début de montée de l'aiguille du mano. Ensuite starter et ça part au 1/4, bien lubrifié... |
|
| domi59 25/11/2017 10:18 |
re : claquement moteur qui ne dûre que qq seconde |
| je ne puis l'affirmer mais il me semble que cette voiture démarre vraiment au 1/4 sans starter et sans accélérateur. la prochaine fois que j'irai le voir je ferais le teste. |
|
| dyngo 25/11/2017 10:25 |
re : claquement moteur qui ne dûre que qq seconde |
| Quant il démarre comme ça un gliceur reste ouvert (starter permanent) ou les carbus sont réglé trop riche. | |
| Najak 25/11/2017 10:46 |
re : claquement moteur qui ne dûre que qq seconde |
| Bjr, Je profite de ce post sur la pression de huilage... Quel est le seuil de pression mini auquel le manocontact allume le voyant d'alerte pression d'huile ? J'ai un manocontact gravé à 0.4 (bar je suppose). Ca semble un peu bas ? Non ? Merci et bon WE Cdlt |
|
| domi59 25/11/2017 13:12 |
re : claquement moteur qui ne dûre que qq seconde |
| @dyngo. pourtant elle semble tourner à merveille. super ralenti à +/- 800 tr/mn. | |
| dyngo 25/11/2017 13:53 |
re : claquement moteur qui ne dûre que qq seconde |
| Oui, mais un moteur (carb SU) qui démarre a froid sans utiliser le starter est trop riche. Ca roule parfaitement bien, mais roule un peu plus cher en essence .. | |
| domi59 25/11/2017 17:54 |
re : claquement moteur qui ne dûre que qq seconde |
| bon à savoir, merci dyngo. | |
| Oldtimer42 25/11/2017 18:54 |
re : claquement moteur qui ne dûre que qq seconde |
| +1 avec Dyngo démarrage sans starter = trop riche. En été chaud c'est un peu moins vrai, en insistant elle arrive à démarrer au bout de quelques secondes et tient un ralenti très bas si bien réglée. En même temps j'ai l'habitude de régler volontairement un poil riche. Pression d'huile: - Il peut être intéressant de remplacer le petit ressort du clapet de décharge plus ou moins avachi avec le temps sans qu'on s'en rende forcément compte. Je l'ai fait sans raison véritable sur la mienne lors d'une révision, juste comme ça vu que c'est très vite fait et pas cher du tout. Surprise tout de même: - la pression max à froid est passée de 60 à 70 PSI, il était donc effectivement un peu avachi. Le tarage de la sonde à 0.4 bar me semble réaliste, ça tourne autour de ça 0.35/050 sur beaucoup d'autos. |
|
| Najak 25/11/2017 20:05 |
re : claquement moteur qui ne dûre que qq seconde |
| Bsr, Merci Oldtimer |
|
| quin 25/11/2017 22:26 |
re : claquement moteur qui ne dûre que qq seconde |
| et puis ce n'est pas parce qu'il n'y a pas d'huile qui circule pendant 4 secondes que l'on va arracher du copeau..........faut pas exagérer! a fortiori avec les huiles actuelles...... | |
| jm57 26/11/2017 09:07 |
re : claquement moteur qui ne dûre que qq seconde |
| BJRS. Ben detrompe toi! Si l'huile employée,est la bonne ça peu se dire.Mais en cas d'huile trop fluide,tout redescend et la se passe ce que l'on apprend dans l'étude des fluides; une forme de "rupture" du film d'huile.ce qu'il est préférable, d'éviter!,Ca a l'air de rien, mais faut y penser.(tours de clé sans starter) pour faire monter l'huile! et en eté,si ça ne demarre pas au 1er coup,ben c'est pas plus mal. Il ya beaucoup de choses simples qui évitent les questions inutiles ! | |
| Oldtimer42 26/11/2017 09:30 |
re : claquement moteur qui ne dûre que qq seconde |
| Le "clac-clac" des coussinets à froid c'est juste le début de la fin, ferraille sur ferraille. Cercle vicieux qui se continue par une chute de pression d'huile de plus en plus importante à chaud et se termine invariablement par la casse. Alors ouais faut tout faire pour l'éviter ou le minimiser en retardant le démarrage, mais faut aussi intervenir dès que possible comme préconise Tommybolin. Changer des coussinets quand on peut encore c'est mieux et moins ruineux que passer une bielle à travers ou remplacer un villebrequin. |
|
| domi59 26/11/2017 10:07 |
re : claquement moteur qui ne dûre que qq seconde |
| sujet riche d'informations. merci à tous. | |
| jm57 26/11/2017 10:15 |
re : claquement moteur qui ne dûre que qq seconde |
| Domi 59.Il s'agit juste d'un petit bruit momentanné. Tout le monde part à la catastrophe! mais personne n'a pensé à te dire,que les tiges poussoirs des culbuteurs font un peu de bruit quand tout se met en marche.c'est normal!Tu dis que RAS apres donc tout est normal! ça se mets en place,et voila.Un bruit de coussinet ça n'existe pas! c'est ce qui est en contact avec celui -ci qui fait du bruit! du à l'usure du dit coussinet.Si un ou des coussinets tournaient autour du vilbrequ. ou des pieds de bielles t'aurais les cloches de Lille dans ton moteur!! Donc,cool et réfere toi à mes conseils de démarrage. | |
| Oldtimer42 26/11/2017 11:31 |
re : claquement moteur qui ne dûre que qq seconde |
| Oui, réfère toi à nos conseils de démarrage. :-) | |
| domi59 26/11/2017 11:45 |
re : claquement moteur qui ne dûre que qq seconde |
| j'en prends bonne note. encore merci. | |
| jm57 26/11/2017 11:45 |
re : claquement moteur qui ne dûre que qq seconde |
| Oldtimer oui, milles excuses!! NOS conseils, j'etais pris dans tout ce que j'ai ecris plus haut! Parce que ça en fait de la bafouille pour pas grand chose!! mais les forums,sont aussi faits pour ça!...parfois! | |
| mensacou 26/11/2017 16:38 |
: claquement moteur qui ne dûre que qq seconde |
| bjr, j'ai entendu parler de filtre avec clapet anti-retour ,mais je ne le trouve nul part! si quelqu'un a une référence,merci de la citer;je pense que cela réduira le temps de la montée en pression du circuit d-huile. cordialement , André B. |
|
| jm57 26/11/2017 18:01 |
re : claquement moteur qui ne dûre que qq seconde |
| Mensacou.Le clapet anti retour est dans le filtre à huile!!! si c'est un bon! | |
| tommybolin 26/11/2017 18:14 |
re : claquement moteur qui ne dûre que qq seconde |
| Bonsoir André, avec clapets par ex chez Mann: le souci c'est que le filetage en 5/8 se fait désormais rare sur les filtres... en 5/8" : Mann W 713/14 (dia76x100) mais voir dispo?? Sinon en filetage 3/4" (voir avec adaptateurs Wix) : W 713/9 (76x100) W 719/29 (76x123) W 724/1 (76x142) W 830/3 (84/122) voir chez Mister-auto cdlt :) |
|
| mensacou 27/11/2017 14:06 |
re : claquement moteur qui ne dûre que qq seconde |
| MERCI TOMMY pour ta réponse perspicace ! heureusement que notre président est le pour donner les réponses utiles ; cdlt ,Mensacou |
|
| jpf03 * 27/11/2017 14:54 |
re : claquement moteur qui ne dûre que qq seconde |
| bonjour, Au démarrageà froid de ma 1500 ,j'ai également des petits claquements de quelques secondes,je supprime de suite le starter et plus de bruits. je suis équipé de 2 WEBER DCO 45 et si à froid je ne pompe pas plusieurs fois je ne démarre pas ,donc pour éviter de démarré au 1/4, à chaque démarrage à froid un petit coup de démarreur juste pour amorcer le circuit d'huile . Simplement une petite précision la derniére vidange ( tous les ans au printemps) pour une fois avec de l'huile 15x40 (bidon gagné lors d'une sortie). j'utilisai auparavant toujours de la 20x50 minérale et ce depuis 40 ans sur toutes sortes d'anciennes. Donc la prochaine vidange sera avec de la 20x50 et à voir ............ |
|
| domi59 02/12/2017 12:29 |
re : claquement moteur qui ne dûre que qq seconde |
| Bonjour , je reviens sur le sujet. Avec tous ce qui a était dit ça me travail quand même. J'aimerai étudier le projet dans le cas du remplacement des coussinets, c'est quelques chose que je n'ai jamais fait. Quelqu'un pourrait-il me faire un petit topo pour le remplacement de la pompe à huile + remplacement des coussinets moteur non démonté. comment si prendre, ou acheter les fameux coussinets ( il me semble déjà avoir lu un sujet la dessus ) , le temps à prévoir, et les difficultés éventuelles . Merci. |
|
| tommybolin 02/12/2017 16:32 |
re : claquement moteur qui ne dûre que qq seconde |
 en fait tout est lié à l'état du vilebrequin & des paliers/chapeaux.. Si à la dépose des paliers (1 à la fois sur les 3), les portées sur le vilo sont marquées voire rainurées, il ne servira à rien de remplacer les coussinets.. dans ce cas une remise en état du vilebrequin s'impose (soit une rectification de la pièce chez un rectifieur compétent ou un échange STD) la pièce peut aussi etre dispo sans échange (par ex parfois chez Betaset) Mais si les paliers vilo sur le bloc & bielles sont ovalisés ou endommagés suite à la rotation d'un coussinet par ex, il faudra déposer le moteur pour rectifier le pb..(réfection complète ou échange du bloc si + économique) Un remplacement des coussinets moteur en place sur nos voitures n'est pas idéal.. mais c'est faisable (j'ai testé! :) La pompe a huile est assez souvent hors de cause (surtout ccernant la pompe d'origine) mais pour repartir sur une base saine tu peux bien sur la remplacer par une neuve.. Dans tous les cas, suivre la procédure du manuel d'atelier pour vérifier tous les jeux sur la pompe, remplacer si ceux-ci sont proches de la limite préconisée... Attention! les pompes neuves sorties de boîte viennent souvent avec des restes de copeaux/limaille et "sèches".. donc repérer le sens des pièces & désassembler la pompe pour la nettoyer white spirit/essence etc.. ensuite bien sécher les composants (air comprimé) puis les huiler avant de réassembler sans oublier l'arbre et son palier dans le corps enfin important ! : bien bourrer l'espace présent entre les 2 rotors avec de la graisse de vaseline (pharma) avant de reposer le couvercle et monter sur le bloc s'assurer que le tube de crépine est bien réglé et fixé (écrou) Si l'état vilo & paliers est ok, tu peux commencer par remplacer les coussinets du palier central (un bon témoin car en principe c'est celui qui souffre le +) en introduisant une goupille fendue dans le conduit de graissage du tourillon (voir croquis)... puis tourner doucement le vilo à la main dans le bon sens pour "dérouler" le coussinet supérieur du bloc : la goupille doit venir se caler contre l'extrémité du coussinet opposée à l'encoche pour la dépose et coté encoche pour la repose, sans forcer ! Attention! l'épaisseur du brin de la goupille DOIT être inférieure à l'épaisseur du coussinet sinon risque de rayer le logement sur le bloc lors du mouvement de rotation (croquis!) Huiler légèrement toute la face intérieure (de friction) du coussinet après mise en place à sec sur le chapeau dégraissé (pour le coussinet supérieur juste huiler la face intérieure) Approcher & serrer alternativement en 3 passes les 2 vis du chapeau au couple Attention! les chapeaux ne sont pas interchangeables et ont un sens (encoche chapeau & encoche sur bloc moteur du même côté) idem pour les bielles Pour les bielles: par ex opération sur la 1 et ensuite la 4 puis redéplacer le vilo pour faire la 2 puis la 3 (tourner le vilo pour positionner les bielles vers le bas) chapeau déposé, dégager l'ensemble piston/bielle du vilo éventuellement tourner le vilo pour l'écarter de la bielle Gaffe au moindre poc !! aucun n'est permis ici ! que ce soit sur la portée vilo, les faces usinées de la bielle et aussi le cyl.... Gaffe à la poussière, limaille etc.. propreté chirurgicale sur ttes ces pièces sinon des milliers de km à déduire du capital... c'est simple à faire faut juste un peu de rigueur et l'oeil partout dès qu'une pièce entre en mouvement Bon courage! :)) |
|
| tommybolin 02/12/2017 16:33 |
re : claquement moteur qui ne dûre que qq seconde |
 |
|
| domi59 03/12/2017 20:17 |
re : claquement moteur qui ne dûre que qq seconde |
| super explication tommy que je vais garder précieusement. un grand merci. |
|
| Retour à la liste des messages | |
* : indique un auteur identifié comme membre de l'Amicale Spitfire
(c) 2026 Amicale Spitfire