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| jean (02) * 05/12/2017 13:21 |
Jeu tête de bielle |
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| Bonjour, question aux spécialistes de la rectification...... je cherche à connaître le jeu admissible en tête de bielle. Les chiffres de tolérance qui m'intéressent sont entourés en rouge sur la photo. Il y a deux valeurs pour le maneton, je suppose qu'il s'agit des valeurs minimum et maximum. Idem pour le coussinet. Soit en faisant les différences extrêmes : 47,688 - 47,625 = 0,063 et 47,675 - 47,638 = 0,037 J'en déduis donc que le jeu doit être compris entre 0,037 et 0,063 mm Je me trompe ou pas ? Le jeu en bout de bielle sur maneton indiqué sur la colonne de droite est bien le jeu latéral (glissement dans l'axe du vilebrequin). Exact ? Et là je décroche : à quoi correspondent les valeurs 0,0254 et 0,069 indiquées à droite, puisque on a déjà les côtes mini et maxi, et qui ne correspondent pas tout à fait au jeu que j'ai calculé.. Merci pour vos éclaircissements. Jean |
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| tommybolin 05/12/2017 18:58 |
re : Jeu tête de bielle |
| Bonsoir Jean, oui c pas très clair sur le manuel :) -A mon avis (ce n'est qu'un avis:) les valeurs encadrées rouge correspondent aux tolérances mini/maxi qu'il est possible de trouver sur les pièces issues de production (avant assemblage) Les autres cotes (0,069/0,025) représentant les tolérances "mini/maxi idéales" de jeu souhaitées lors de l'assemblage des pièces -En général, le jeu moyen idéal type pour bielles et paliers sur des moteurs classiques ressort à 0,030/0,038mm..donc pile dans la fourchette -jeu en bout de bielle : oui c'est le jeu latéral pour comparer: ici quelques spécifications moteur pour 6cyl (MK2) (sous réserve...) http://www.laffhog.com/triumph/triumph2000.html http://www.laffhog.com/triumph/triumphgt6.html cdlt :) |
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| jean (02) * 05/12/2017 19:24 |
re : Jeu tête de bielle |
| Merci TommyB pour ta réponse argumentée. Donc j'avais à peu près compris. Quand j'ai remonté le moteur l'année dernière, j'avais trouvé un jeu de 6/100 sur tous les manetons, et comme ça rentrait dans les tolérances, en limite sup, j'ai voulu laisser comme ça pour ne pas porter mon vilo à rectifier. Mal m'en a pris car mon toc toc toc à froid vient sans doute d'une bielle. Et j'ai pu discuter aujourd'hui avec un gars très affûté en mécanique, il m'a dit que c'était possible d'entendre le toc au régime n/2. Durant la phase compression/détente la force sur le piston est toujours orientée vers le bas, et le seul moment ou le piston tire vers le haut par son inertie, c'est juste quand il est en haut, fin échappement/début admission donc une fois tous les deux tours; Ce n'est peut-être pas ça mais j'ai trouvé son explication très rationnelle. Conclusion, je vais ressortir encore le moteur pffff....... Je vais acheter les coussinets à la côte + 0,01" . Est-ce que le rectifieur va vouloir aussi les bielles, ce qui m'obligerait à déculasser, ou peut-il faire ça avec le vilo seul et lui donnant les cotes ??? Question pas évidente je prends tous les conseils. Jean |
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| tommybolin 05/12/2017 21:02 |
re : Jeu tête de bielle |
| pour une rectif vilo, non pas besoin des bielles Oui tu peux lui fournir les cotes nominales (même s'il doit les avoir sur ses manuels, en principe) Carter simplement déposé, avant de retirer le vilo tu peux en profiter pour mesurer le jeu cyl/jupe sur chacun des pistons... (90°/axe piston) également osciller le vilo au moment du basculement PMH/PMB en tenant les bielles pour tenter de déceler un jeu/bruit éventuel au niveau piston/axe.. cdlt :) |
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| jean (02) * 06/12/2017 07:36 |
re : Jeu tête de bielle |
| ok, bon, c'est parti, je commence ma troisième dépose de moteur ce matin. Ce qui me pèse le plus, c'est la vidange des fluides, c'est pénible. Une dernière question de néophyte : quand on dit cote réparation de 0,01", il s'agit bien du diamètre ? Donc les coussinets sont plus épais de moitié 0,005" je suppose. Jean |
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| tommybolin 07/12/2017 16:00 |
re : Jeu tête de bielle |
| Bonjour Jean, oui il s'agit du diamètre (0.010" retranché du dia nominal STD du vilo) donc effectivement coussinets + épais(semelle ou matériau friction) pour se conformer au nouveau diamètre, en tenant compte du jeu fonctionnel Coussinets: évite si c possible les County... (voir chez Rimmer ou ebay pour éventuellement dénicher autre chose(Glacier/Vandervell) en sachant que le choix est très limité pour les moteurs MK1 |
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| jean (02) * 07/12/2017 19:53 |
re : Jeu tête de bielle |
| merci. j'avais un doute. Concernant le choix, c'est limité, à part les county de Rimmer, j'ai trouvé ça chez chris vitor http://www.chriswitor.com/proddetail.php?prod=128391RP%2A%2A%2AK mais je ne suis pas certain que ce soit la bonne référence pour mon moteur mk1 early. Et le prix est bizarrement bas. sinon je me rabattrai sur du county. Jean |
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| tommybolin 07/12/2017 20:07 |
re : Jeu tête de bielle |
| c'est la bonne ref pour le moteur .. mais c'est du County | |
| tommybolin 10/12/2017 12:59 |
re : Jeu tête de bielle |
| bonjour Jean, (mon mail ne passe pas) coussinets de bielles: tous les liens cités proposent du County (Rimmer peut fournir du OE mais pas en cote .010) reste le choix du tarif ... Par contre en ce qui ccerne les coussinets de ligne d'arbre (ref 144194) chez Rimmer c'est peut-être autre chose que du County? (pas précisé) cdlt:) |
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| jean (02) * 10/12/2017 13:46 |
re : Jeu tête de bielle |
| Merci TommyB Non seulement j'ai moins de choix pour le moteur MK1 mais en plus, c'est plus cher. J'aurai un palmer mardi pour vérifier la cote du vilo. En attendant, j'ai trouvé une astuce pour vérifier le jeu en tête de bielle. Je trouve un jeu régulier de 6 ou 7/100 sur chaque maneton. Ca me parait limite..... https://youtu.be/TvKSeOdkZi4 Ce que je ne m'explique pas c'est que j'ai un toc tous les deux tours, ce qui voudrait dire qu'un seul cylindre claque (plutôt côté n° 6 à l'oreille) et pourquoi pas les autres?. Côté pied de bielle, je ne sens aucun jeu à la main en manipulant la bielle. Je finirai bien par trouver. Jean |
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| tommybolin 10/12/2017 15:47 |
re : Jeu tête de bielle |
| "vers le cyl N°6" => la pompe a essence n'est pas loin... as-tu testé sans elle? | |
| jean (02) * 10/12/2017 15:50 |
re : Jeu tête de bielle |
| oui, j'ai démarré le moteur sans la pompe à essence, juste de quoi vider les carbus; Toujours le toc toc. Jean. |
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| jean (02) * 10/12/2017 15:50 |
re : Jeu tête de bielle |
| oui, j'ai démarré le moteur sans la pompe à essence, juste de quoi vider les carbus; Toujours le toc toc. Jean. |
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| tommybolin 10/12/2017 16:05 |
re : Jeu tête de bielle |
| Sur ta vidéo, on distingue le palier AR et la coloration centrale laissée par la gorge du coussinet.. La surface du palier est-elle uniforme ici.. ou bien ressens-tu à l'ongle la délimitation de la trace centrale? |
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| jean (02) * 10/12/2017 17:17 |
re : Jeu tête de bielle |
| Non, c'est tout lisse, on ne sent pas de gorge. J'en saurai plus mardi quand j'aurai le palmer. Il faut encore que je vérifie les jeux de l'AAC et les jeux aux axes de piston, je pense que s'il y a du jeu on doit le sentir à la main en manipulant la bielle car je n'ai pas l'intention d'enlever les pistons, pas envie de déculasser une fois de plus. Je suis surpris de la sensation de jeu énorme qu'on ressent à la main pour une tête de bielle alors qu'il n'est que de 6/100mm. Je profite de la dépose du moteur pour ouvrir la boite, j'ai un grognement intermittent quand je suis au point mort embrayé, que je n'entends plus en roulant. Jean |
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