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| FRANCK91 04/04/2018 16:24 |
Casses sur moteur |
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| Hello, Lors du rassemblement à Montlhéry, le moteur de ma mk3 s'est subitement arrêté, au ralenti, sur la grille de départ sans jamais redémarrer. Des amicalistes se sont gentiment penchés sur le problème et ont fini par le trouver sous le cache-culbuteurs : culbuteur cassé, ressort de soupape cassé, guide de soupape éjecté ... Après déculassage, la soupape a été retrouvée tordue et cassée dans le cylindre. Heureusement si le dessus du piston est marqué, le cylindre n'a pas souffert. Ma question est la suivante : qu'a pu être l'enchaînement de ses multiples casses ? Question subsidiaire : En mettant en cause le ressort comme premier fautif, serait il bénéfique (et possible) de monter des doubles ? Merci de vos lumières |
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| tommybolin 04/04/2018 16:39 |
re : Casses sur moteur |
| bonjour Franck, le moteur de ta MK3 est-il d'origine ou préparé? la casse a eu lieu suite une montée en régime? guides bronze en place et/ou ajout de joints de queue de soupape? cdlt:) |
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| FRANCK91 04/04/2018 17:01 |
re : Casses sur moteur |
| Hello Tommy, Le moteur est d'origine (FD ....ESS), en cote standard et en excellent état d'après le rectifieur. Au moment de la casse, quand le moteur s'est arrêté, la voiture attendait à l'arrêt sur la grille de départ. Ce n'est pas moi qui était au volant, et le conducteur m' a dit qu'elle avait calé au ralenti. Concernant ta dernière question, le guide retrouvé sous le cache était en métal blanc. Pas de joints à priori. Merci de ta réponse. Franck |
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| tommybolin 04/04/2018 17:42 |
re : Casses sur moteur |
| Si le moteur est d'origine, jamais refait, possible que la cause soit la rupture du ressort suite à une fatigue générale combinée aux conditions de fonctionnement du jour + rudes.. Dans ce cas, on peut imaginer que les demi-lunes non soutenues se fassent la malle provoquant la chute de la soupape dans le cyl mais le guide & le culbu (fonctionnant en phase) ne devraient pas être concernés.. Si le guide est mal maintenu dans la culasse (interférence trop faible/mauvaises tolérances d'emmanchement), associé à un grippage de la soupape dans son guide , il peut y avoir éjection de l'ensemble poussé par le piston.. + interférence avec le culbu & casse.. le guide peut gripper à cause d'une surchauffe localisée, un manque de jeu entre guide & soupape (peu probable si moteur d'origine) ou un manque de graissage dû à une rampe culbus colmatée.. (fréquent sur nos moteurs) Inspecter l'alésage du guide et la tige de soupape pour voir s'il y a des traces de grippage/arrachement ?? cdlt :) |
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| marcobordeaux * 04/04/2018 17:53 |
re : Casses sur moteur |
| avant ce départ sur la ligne, la voiture a participée a quoi? c'est le premier moteur que je connaisse qui casse au ralenti sans raison apparente. normalement ça casse en charge (sur-régime par exemple) ou alors c'est qu'on a laissé un problème sans s'en préoccuper (bruit ou fonctionnement anormal) Tu es sur qu'il n'y a pas eu de coups d'accélérateur intempestif sur la ligne de départ ?? |
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| Hop! 04/04/2018 18:34 |
re : Casses sur moteur |
| +1 ;-) Vroum, vroum ! | |
| FRANCK91 04/04/2018 18:41 |
re : Casses sur moteur |
| La voiture n'avait participé à rien, elle venait d'arriver sur le circuit et prenait place pour ses premiers tours de circuit. Je suis sûr qu'il n'y a pas eu de mauvais traitements ! Par contre, effectivement il y avait un petit cliquetis, comme un culbuteur mal réglé mais rien de spécialement inquiétant. @ Tommy, je vais transmettre tes infos à qui de droit. Merci. |
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| marcobordeaux * 04/04/2018 18:54 |
re : Casses sur moteur |
| Franck, je critique pas, mais comprends moi pour moi un bruit n'a rien d'inquiétant que lorsque je sais d'ou il vient !!!! De ce côté là je suis plutôt pessimiste et je m'inquiète souvent pour rien. Je suis novice en Spit (1 an) et j'ai tout appris sur cette voiture grace au forum mais en méca, je bricole pas mal, j'ai une formation d'ajusteur, tourneur, fraiseur, je t'assure que si tu inspectes les pièces de ton moteur tu dois trouver des traces qui ont causées sa casse. Recherche l'usure ou le grippage de l'axe, de l'alésage du culbu l'état des autres culbus pour vérifier le graissage etc etc il faut que tu trouves ou tu risques la casse après remontage Peut-être as-tu perdu les clavettes sur la queue de soupapes? bonne recherche, et tant mieux si ce n'est pas un mauvais traitement, désolé pour ce qui t'arrive |
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| tommybolin 04/04/2018 19:06 |
re : Casses sur moteur |
| de rien Franck , ce ne sont que qques suppositions :) c'est une soupape d'échappement ? la culasse n'a pas été montée avec des sièges rapportés pour fonctionner au SP ? |
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| jean-Christophe 04/04/2018 19:27 |
re : Casses sur moteur |
| L'intérieur du guide doit révéler ce qui s'est passé, si c'est un "grippage" dû à un point chaud. | |
| FRANCK91 04/04/2018 19:29 |
re : Casses sur moteur |
| @Marco, tu as raison, peut être aurait il fallu prendre le temps de regarder sous le couvre culbuteurs, mais bon ce qui est fait est fait... @Tommy, oui soupape d'echappement et non elle n'était pas préparée pour le sans plomb. La nouvelle culasse le sera. |
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| Philippe67 * 04/04/2018 19:44 |
re : Casses sur moteur |
| Bonjour, Si un ressort de soupape casse, ça fait au début comme un bruit de cliquetis de culbuteur. Comme,les clavettes coniques de soupapes ne tiennent en place que par la force d'appui du ressort. Si celui ci est cassé sa force sera moindre et une ( ou les deux) clavette peut sauter. Ensuite, la soupape qui n'est plus retenue dégringole dans le cylindre. Elle fait un bisou fougueux au piston et remonte en travers en arrachant son guide. Le culbuteur curieux de voir ça s'approche et prend la soupape et le guide en pleine tronche. Et il se fend la poire en deux.. Bon, ce n'est que mon hypothèse. Philippe67 |
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| FRANCK91 04/04/2018 20:02 |
re : Casses sur moteur |
| c'etait une hypothèse envisagée, mais ta description est beaucoup plus ...animée 😉 Pour la soupape, c'est celle d'admission en fait .... |
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| tommybolin 04/04/2018 20:11 |
re : Casses sur moteur |
| s'il y a bien eu "baiser fougueux", tu devrais retrouver des traces de gloss qque part.. ;o | |
| jijispitfire * 04/04/2018 21:03 |
re : Casses sur moteur |
| quoiqu'il en soit, c'est balot...mais la mécanique...ce ne sont que des ressorts, des écrous, des boulons...à bientôt pour l'ag avec la MK3 bordeaux | |
| jijispitfire * 04/04/2018 21:03 |
re : Casses sur moteur |
| quoiqu'il en soit, c'est balot...mais la mécanique...ce ne sont que des ressorts, des écrous, des boulons...à bientôt pour l'ag avec la MK3 bordeaux | |
| FRANCK91 04/04/2018 21:23 |
re : Casses sur moteur |
| Plus qu'un baiser fougueux car quand on regarde le piston, on voit bien qu'il s'est fait rayer le casque 😇 J'espère Jiji, j'espère ... |
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| spitrouette * 04/04/2018 22:06 |
re : Casses sur moteur |
| Le piston et la culasse ... est il possible que le ressort cassé le piston se retrouve coincé en biais entre le piston et la culasse il se brise au début de la queue de soupape côté piston la queue de soupape tordue au niveau de la casse éjecte alors son guide et percute le culbu qui casse aussi??? Franck tu as la photo du piston de la culasse et de la soupape exploitable ou pas? A suivre |
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| gmt95 * 05/04/2018 13:08 |
re : Casses sur moteur |
| Bonjour à tous, J'étais à Monthléry et j'ai vu la culasse trouée. J'ai trouvé qu'il n'y avait pas beaucoup d'huile sur cette culasse. On m'a dit que c'était parce qu'elle était redescendue (l'huile). Peut-être mais quand j'ai passé le doigt sur la culasse, j'ai trouvé une espèce de résidu grisâtre collant au doigt. Un manque de lubrification serait peut-être en cause ? Tout ceci n'est que AMHA @++ Gérard |
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| gmt95 * 05/04/2018 13:29 |
re : Casses sur moteur |
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| gmt95 * 05/04/2018 13:31 |
re : Casses sur moteur |
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| tommybolin 05/04/2018 15:58 |
re : Casses sur moteur |
| bonjour, d'après les photos, il y a quand même un film d'huile sur les pièces le résidu grisâtre localisé autour de la soupape concernée doit être de la micro-limaille provenant d'un arrachement de métal qque-part, ayant eu lieu sur une certaine durée... (guide libre dans la culasse??) La soupape a t-elle été retrouvée entière au fond du cyl ou cassée? si c'est le cas, casse de la tête ou du bout de tige? le guide est-il maté sur sa face supérieure? idem ccernant la face inférieure de la coupelle de ressort si celle-ci existe encore? cdlt |
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| FRANCK91 05/04/2018 16:26 |
re : Casses sur moteur |
| Bonjour à tous, Soupape cassée à la base de la tête. Photos à suivre ... |
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| FRANCK91 05/04/2018 17:05 |
re : Casses sur moteur |
| Essai photo | |
| Fynn 05/04/2018 17:16 |
re : Casses sur moteur |
| Bonjour, Je compatis à cette mésaventure (incident) avant tout pour son propriétaire. J'ai également une pensée pour le conducteur à son volant au moment de la casse à qui on avait apparement gentiment prété l'auto... Une chance que cette rupture soit intervenue au ralenti sur la grille de départ. A régime plus soutenu, en piste, la situation aurait pu être plus délicate entre conducteur et propriétaire... Je suis également du même avis que Gérard, même après un arrêt prolongé, les résidus d'huile moteur me semblent bien faible... sur mon haut moteur, çà à plutôt tendance à dégouliné un peu partout voir même au delà du joint de cache culbuteur. Bonne réparation. |
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| FRANCK91 05/04/2018 18:08 |
re : Casses sur moteur |
| Si la casse avait eu lieu en piste, seuls les dégâts auraient été plus importants ... Par contre je ne vois pas en quoi les relations entre le propriétaire et le conducteur auraient changé ... Je sais à qui j'ai prêté ma voiture et comme disait l'autre : " 5 minutes avant sa mort il était encore vivant !". Mais bon une chose est sûre, je n'emprunterai jamais ta voiture 😀 |
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| jijispitfire * 05/04/2018 21:21 |
re : Casses sur moteur |
| Frankie, le garage " 2 A " a Egly avec Armand et Adil ont géré ma spit, de l'intérieur comme de l'extérieur..des pros comme on aime. Si tu as besoins, j'ai les coordonnées. Sinon, classics cars à la Norville...mais plus cher. Pour infos jiji 0662328346 | |
| spitrouette * 05/04/2018 21:32 |
re : Casses sur moteur |
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| spitrouette * 05/04/2018 21:33 |
re : Casses sur moteur |
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| spitrouette * 05/04/2018 21:33 |
re : Casses sur moteur |
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| spitrouette * 05/04/2018 21:34 |
re : Casses sur moteur |
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| spitrouette * 05/04/2018 21:35 |
re : Casses sur moteur |
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| spitrouette * 05/04/2018 21:46 |
re : Casses sur moteur |
| Pour Tommy le guide était coté culbuteurs Sur la photo culasse le cercle est mal placé mais l'empreinte faite par la soupape est bien visible Franck tu peux faire une photo du guide et de la coupelle? |
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| FRANCK91 05/04/2018 21:50 |
re : Casses sur moteur |
| Merci Jiji pour le tuyau. En fait, la voiture a été ramenée à domicile et Francois est venu déculasser le moteur puis le sortir avec sa chèvre préférée ... Ensuite, Alain de spitshop l' a récupéré et s'en occupe aux petits oignons ... Si tout va bien, il devrait réintégrer la voiture fin avril😀 |
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| tommybolin 09/04/2018 19:39 |
re : Casses sur moteur |
| bonsoir Franck, pour faire suite aux photos: apparemment pas de grippage tige de soupape/guide... la soupape a du casser suite contact piston/chambre... ce qui nous laisse : le culbu : probable casse de contact le ressort : peut-être à l'origine de la casse (fatigue) le guide : peut-être à l'origine de la casse (si mouvement dans la culasse) cdlt :) |
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| Spiroutlse * 10/04/2018 09:06 |
re : Casses sur moteur |
| je me permets une petite question par rapport à ce sujet de lubrification des culbuteurs. Sur ma mk2, j'ai l'impression que cela est bien huilé mais par contre à chaud après avoir roulé, si j'ouvre le bouchon du cache culbuteur, cela fume un peu (mais ne sent pas le brulé pour autant). Est-ce normal ? (la question est peut être bête...) |
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| Hop! 10/04/2018 09:32 |
re : Casses sur moteur |
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| Spiroutlse * 10/04/2018 09:55 |
re : Casses sur moteur |
| Merci :-) | |
| FRANCK91 10/04/2018 10:55 |
re : Casses sur moteur |
| Merci beaucoup Tommy pour ton précieux avis. Remerciements également à tous les autres intervenants. Normalement je devrais récupérer le moteur fin avril. Je vous tiendrais au courant de la remise en route ... Amicalement |
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