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| Spiroutlse * 13/08/2018 19:25 |
Changement joint spi d'attaque pont arrière MK2 |
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| Salut à tous, Maintenant que j'ai pu inspecter le pont arrière de ma mk2 et confirmer que ma fuite provient du joint spi du pignon d'attaque, je viens vers vous pour quelques petites questions avant de m'attaquer à son changement. 1. L'opération peut-elle se faire avec la voiture sur chandelles (sans pont ni fosse) et sans sortir le pont (simplement en désaccouplant l'arbre de transmission principal) ? Des expériences personnelles à ce sujet ?... 2. D'après ce que je vois sur le manuel de réparation, ils parlent d'un outil spécial "maintien de flasque S337 ou RG421" pour sortir la flasque. Est-ce vraiment indispensable ? Des astuces pour faire sans ?... 3. Sachant que je ne compte pas toucher au roulement, à part le nouveau joint spi (référence 109054 chez Rimmer c'est bien cela ?) et la goupille fendue, d'autres pièces / outils sont-ils nécessaires ? 4. Pour le remontage, le manuel dit de serrer l'écrou à 12,4 à 16,6 kgf.m. Faut-il plus compter le nombre de tour au démontage pour remonter idem et éviter des précontraintes trop fortes sur le roulement ? Ou bien la cale et les rondelles actuelles seront-elles ok ? Je pourrais peut être faire un petit article sur ce sujet si vous voulez et si cela n'existe pas déjà ... Merci ! Spiroutlse |
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| tommybolin 13/08/2018 20:41 |
re : Changement joint spi d'attaque pont arrière MK2 |
| Bonsoir Spirou 1: Oui -l'AR sur chandelles devrait suffire -sur le pont juste déposer le flasque d'entrée après avoir désaccouplé la bride AR de l'arbre de transmi (repousser la coulisse) -pour la dépose des 4 boulons de bride: utiliser des clés sans jeu plus facile et moins risqué pour les débloquer/bloquer de positionner les 2 clés de façon à pouvoir les maintenir d'une seule main (déblocage/blocage en "fermant" la main) -l'échappement sera peut-être à déposer/descendre en partie? 2: Non - tu peux par ex utiliser un bout de fer plat assez long de 5-8mm d'épaisseur x environ 20 de large calé sur la tranche entre 2 vieux boulons (serrés!) sur 2 trous adjacents du flasque (inverser la position du fer entre les boulons pour le blocage); l'autre extrémité du fer étant appliquée contre le sol ou le chassis -autre possibilité avec ce même fer : l'utiliser à plat en perçant 2 trous un peu déportés par rapport au centre (même entraxe que 2 trous adjacents du flasque) puis l'installer sur le flasque avec les 2 boulons d'origine (serrés) de façon à ce que le fer soit monté en déport extérieur, ce qui permet de dégager au max la douille utilisée pour l'écrou central 3: Non 4: Si c'est bien un écrou à créneaux: Non, tu serres en contact de la rondelle existante ( attention au couple!! : moi j'ai bcp moins => de 9,7 à 11,75 mkg pour l'écrou central pour ce type de pont MK1/2/3("petit pignon") Si c'est un écrou Nylstop : Gaffe! il se peut que le pont ne soit pas d'origine=> relever le N° de pont avant de toucher à quoi que ce soit !! bon remplacement :) |
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| tommybolin 13/08/2018 21:18 |
re : Changement joint spi d'attaque pont arrière MK2 |
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| gilbert33 13/08/2018 21:41 |
re : Changement joint spi d'attaque pont arrière MK2 |
| Juste une précision, penser a faire un repérage ex. coup de pointeau ou trace de marqueur avant démontage Flasque/arbre de transmission ; flasque / arbre d'entrée et écrou / arbre d'entrée. Tout ça pour bien remonter les pièces au même endroit . Chaque pièce démontée doit se retrouver a sa place d'avant une fois remontée. Regarder aussi l'état de la visserie flasque/arbre de transmission avant démontage pour voir si les têtes de vis ne sont pars trop abîmées. J'ai dû changer les miennes car elle avait été massacrées ou précédent démontage. Cela m'a valu une nouvelle commande avec attente de 10 jours Cdmt |
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| Spiroutlse * 24/02/2019 15:50 |
re : Changement joint spi d'attaque pont arrière MK2 |
 Je remonte ce post car j'ai essayé de m'attaquer à cette réparation aujourd'hui. Et je bloque des la 1ère étape de désaccouplement de la bride arrière avec l'arbre de transmission ! Les 4 vis / écrous sont d'une taille inconnue j'ai l'impression : la clé de 1 pouce est trop grosse et celle de 7/16 trop petite. D'après le site de Rimmer, cela devrait être du 5/16 (mk2) ou 3/8 (mkIV). J'ai raté quelque chose ? De plus, l'accès n'est pas évident je trouve (surtout quand l'arbre ne tourne pas car les deux roues sur les rampes). Puis-je facilement retirer le croisillon ou bien faut-il mieux éviter ? Merci pour votre aide. |
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| tommybolin 24/02/2019 16:19 |
re : Changement joint spi d'attaque pont arrière MK2 |
| Bonjour Spirou, Les puristes vont hurler mais perso je fais ça avec des clés ajustées de 13 ou 14mm en serrant les 2 clés dans la paume d'une seule main (pour le serrage & desserrage) à‡a va mieux pour débloquer et évite les accidents en cas de ripage.. Pour le croisillon c'est à faire arbre sur le pont, pas comme ça sur la voiture (c'est déjà délicat sur l'établi) Ton pont est à flasque carré donc ça devrait être du 5/16 à moins que qqun ait modifié la visserie en 13mm? |
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| jean (02) * 24/02/2019 16:46 |
re : Changement joint spi d'attaque pont arrière MK2 |
| Bonjour, j'ai fait ça récemment, je n'ai pas eu de problème. Sur la mienne c'est du 9/16. Clé à œil côté écrou Nyloc, avec un tube en guise de rallonge. Côté tête de vis, il suffit de l'empêcher de tourner, l'effort est moins grand, une clé à molette de qualité m'a suffi. D'après la photo, les arêtes sont en bon état, ça doit venir. Jean |
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| yvondugoujon 24/02/2019 19:36 |
re : Changement joint spi d'attaque pont arrière MK2 |
| Bonjour Spirou , clé de 1 pouce ? ça fait 25.4 mm ça me semble gros ! il me semble qu'il faut du 1/2 au moins d'un côté mais 13 peut aller et écrou il faut 9/16 je crois (14.28 ) tes vis ont l'air d'origine Pour retirer la flasque un arrache à deux branches est pas mal, des fois ça tient ! tu peux peut-être lever épisodiquement une des roues avec un cric pour pouvoir tourner l'arbre Si tu as besoin d'un coup de main je crois qu'on est pas trop loin (suis en Ariège |
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| yvondugoujon 24/02/2019 19:36 |
re : Changement joint spi d'attaque pont arrière MK2 |
| Bonjour Spirou , clé de 1 pouce ? ça fait 25.4 mm ça me semble gros ! il me semble qu'il faut du 1/2 au moins d'un côté mais 13 peut aller et écrou il faut 9/16 je crois (14.28 ) tes vis ont l'air d'origine Pour retirer la flasque un arrache à deux branches est pas mal, des fois ça tient ! tu peux peut-être lever épisodiquement une des roues avec un cric pour pouvoir tourner l'arbre Si tu as besoin d'un coup de main je crois qu'on est pas trop loin (suis en Ariège |
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| Spiroutlse 24/02/2019 21:52 |
re : Changement joint spi d'attaque pont arrière MK2 |
| En effet, faute de frappe, il faut lire 1/2 pouce et non pas un pouce ! Je vais demander autour de moi si je trouve des clefs à œillet autour de 13mm et je vous tiens au courant. Mais comme le 1/2 est trop grande le 9/16 serait encore pire ! Et le 7/16 ne passe pas... Bizarre |
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| jean (02) * 25/02/2019 07:35 |
re : Changement joint spi d'attaque pont arrière MK2 |
| Si 1/2 (soit 8/16) trop grand et 7/16 trop petit, il ne reste qu'une possibilité, du métrique 12mm. |
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| spiterman-ailleurs 25/02/2019 07:46 |
re : Changement joint spi d'attaque pont arrière MK2 |
| Attention si les vis d'origine ont été remplacées par n'importe quoi il y a risque d'ovalisation des chapes. Les vis qui vont sur les chapes ont un épaulement et s'ajustent à leur emplacement. Les remplacer par les vis adéquates et vérifier que les chapes ne soient pas ovalisées à l'endroit des passages des vis de fixation avant remontage sinon chape à changer |
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| Spiroutlse * 25/02/2019 13:03 |
re : Changement joint spi d'attaque pont arrière M |
| ok merci pour vos conseils. Je récupère des clefs dans la semaine et retente un démontage ! |
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| Gilbert 33 25/02/2019 19:33 |
re : Changement joint spi d'attaque pont arrière MK2 |
| Pour avoir déjà réalisé ce type de démontage , il est préférable d'utiliser une clé polygonale a 6 pans ou 12 pans du côté de l'écrou. On peut tenir la tête de vis avec une clé plate. Desserer en faisant tourner l'écrou. à‰viter la clé plate sur l'écrou car il y risque de l'abîmer, ce qui complique l'opération Cdmt |
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| Gilbert 33 25/02/2019 19:56 |
re : Changement joint spi d'attaque pont arrière MK2 |
| Petite rappel au passage : penser a repérer la position des pièces entre elles. Les 2 flasques, l'écrou avec le flasque et le flasque avec le bout de l'arbre, pour tout remonter a la même place | |
| Spiroutlse * 27/02/2019 09:15 |
Changement joint spi d'attaque pont arrière MK2 |
| Merci pour vos conseils, l'arbre est désaccouplé du pont ! Je vais par contre devoir descendre la partie arrière de l'échappement pour accéder à l'écrou à créneaux je pense... Est-on censé pouvoir faire coulisser l'arbre pour en réduire la longueur (coulisse) non ? |
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| Gilbert 33 27/02/2019 10:30 |
re : Changement joint spi d'attaque pont arrière MK2 |
| Oui l'arbre coulisse un peu pour se dégager. Le maintenir comprimé et en hauteur en l'attachant avec une corde en se fixant sur le revoir du frein à main. Il est nécessaire d'enlever la partie arrière de la ligne d'échappement. La déboiter au niveau de la boîte à vitesse. Peut être que cela peut rester en place, a voir Cdmt |
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| Spiroutlse 30/03/2019 16:08 |
re : Changement joint spi d'attaque pont arrière MK2 |
| Salut à tous, me revoilà ! La flasque est démontée, je progresse ! Mais je suis à présent bloqué sur le joint spi qui ne bouge pas d'un poil... Des astuces pour le sortir svp ? Là je suis avec le tournevis et je commence à le couper mais pas facile sans habiter son logement externe. .. Merci pour votre aide 😉 |
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| tommybolin 30/03/2019 16:18 |
re : Changement joint spi d'attaque pont arrière MK2 |
| Bonjour Spirou, gaffe! si tu raye la surface logement, ça risque de fuir Fait levier avec un tournevis en passant la lame sous le joint & en prenant appui à l'opposé sur le bord du carter (mais en prenant garde de ne pas contacter la surface intérieure du logement avec la lame de tournevis ) Et gaffe au roulement derrière, il ne va pas apprécier les miettes de joint entre ses rouleaux.. cdlt :) |
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| Spiroutlse 30/03/2019 18:44 |
re : Changement joint spi d'attaque pont arrière MK2 |
| C'est ce que j'ai essayé de faire, le levier avec un tournevis mais le joint ne bouge pas d'un poil... | |
| Spiroutlse 30/03/2019 18:46 |
re : Changement joint spi d'attaque pont arrière MK2 |
| Si ça peut aider il est écrit 219112N sur le joint, est-ce bien celui d'origine ? Peut être est-ce un joint monté "en force"... | |
| tommybolin 30/03/2019 18:58 |
re : Changement joint spi d'attaque pont arrière MK2 |
| c'est un joint avec cage en tôle ou caoutchouc? | |
| Spiroutlse 30/03/2019 19:21 |
re : Changement joint spi d'attaque pont arrière MK2 |
| J'ai l'impression qu'il y a une cage en tole en forme de U avec le joint (dur et poreux car vieux) au centre | |
| tommybolin 30/03/2019 19:43 |
re : Changement joint spi d'attaque pont arrière MK2 |
| ok c'est le joint d'origine, oui c'est poreux car la lèvre est en cuir il doit dépasser un peu du carter de pont en épaisseur Dans ce cas essaie de le déformer tout autour en tapant progressivement sur cette partie métal qui dépasse en allant de l'ext vers le centre çà d vers l'arbre cannelé (pas vers l'intérieur du pont).. ensuite tu pourras le déposer en faisant levier avec le tournevis :) bon courage ça va le faire |
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| Spiroutlse 30/03/2019 19:50 |
re : Changement joint spi d'attaque pont arrière MK2 |
| Le problème c'est que le pont est toujours sur la voiture donc l'accès est difficile... Je vais retenter demain ! Question bête mais je préfère tout de confirmer : on est d'accord qu'il n'y a pas besoin de retire la face avant qui fixe le pont à la voiture par les deux "bras"? |
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| jean (02) * 30/03/2019 19:51 |
re : Changement joint spi d'attaque pont arrière MK2 |
 c'est ce joint là dont il est question ? On en a parlé récemment sur le forum. J'ai fait trois trous, 3 vis "tôle" , et j'ai frappé la pince de la photo avec un marteau vers l'extérieur, le joint est venu. Attention au roulement conique derrière qui n'apprécierait pas que les vis viennent en appui sur lui. Jean |
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| tommybolin 30/03/2019 20:04 |
re : Changement joint spi d'attaque pont arrière MK2 |
| @Spirou, Non, pas besoin de retirer la plaque AV du pont Même si tu n'agis que sur la moitié inférieure de la cage (avec par ex un gros chasse goupille) ,ça le fait.. Attention à ne pas faire de pocs en bordure de logement sur le carter Autre alternative: la solution de Jean :) |
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| Francis21 30/03/2019 20:13 |
re : Changement joint spi d'attaque pont arrière MK2 |
| Bonsoir Spiroutlse Pour ma part j'ai utilisé un extracteur 3 griffes (mais utilisé que 2 griffes) et c'est venu gentiment. Effectivement celui en place était en tôle et le centre certainement en... cuir (mk3 de 67). Le nouveau est moins épais, en sorte de caoutchouc, avec un petit ressort qui doit assurer l'étanchéité qui à mon avis ne fera autant de kms que le précedent. Cordialement. |
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| Spiroutlse 04/04/2019 18:53 |
re : Changement joint spi d'attaque pont arrière MK2 |
| Opération de retrait du joint réussie grâce à vos conseils, merci ! J'ai mis deux vis dans la partie métallique du joint puis fait levier avec la partie arrache clou d'un marteau et cela est finalement venu 😉 |
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| Spiroutlse * 23/04/2019 08:46 |
Changement joint spi d'attaque pont arrière MK2 |
| Remplacement du joint fini et petite sortie ce weekend sans fuite (pour le moment...) :-) Merci encore pour votre aide ! A priori, mon autre fuite coté boite est aussi liée au joint spi. Je vais me renseigner sur comment faire (il faut je suppose retirer le tunnel non ?) |
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