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| GT6-89 28/08/2018 20:46 |
Herald 1147cc bougie grillée |
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| Bonjour, Mon herald 1200 de 1967 avec 32k/km d'origine présente des signes de fonctionnement moteur irrégulier. Le carbu est refait neuf de chez A. Turner. Je m'oriente vers l'allumage. Contrôle des bougies et là surprise ! Sur le cylindre 4 l'electrode a disparu. 1) que pensez vous de la couleur chocolat clair des bougies ? 2) comment l'electrode de la bougies 4 a t-elle pu être bouffée ? Merci François |
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| GT6-89 28/08/2018 21:01 |
re : Herald 1147cc bougie grillée |
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| GT6-89 28/08/2018 21:02 |
re : Herald 1147cc bougie grillée |
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| Qui 28/08/2018 21:40 |
re : Herald 1147cc bougie grillée |
| Réglage très très pauvre ? J ai jamais vu cela ! |
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| Boulon Pierre 28/08/2018 22:01 |
re : Herald 1147cc bougie grillée |
| Bonsoir, Je ne sais pas si c'est possible que l'électrode, mal sertie dans la porcelaine, remonte en tirant sur le fil de bougie. Est ce que de l'autre côté tout est normal? A part qu'elle est rentrée l'électrode a un aspect normal sur la photo. Amicalement |
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| GT6-89 28/08/2018 22:01 |
re : Herald 1147cc bougie grillée |
| @Qui, réglage pauvre, elles seraient toutes noires et grasses Les bougies 3 et 2 serraient plutôt dans la norme. La 4, soupape qui ferme mal? pré-allumage? |
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| Denis84 * 28/08/2018 22:12 |
re : Herald 1147cc bougie grillée |
| L'électrode semble "rongée" par une érosion anormalement rapide . ça pourrait s'expliquer par une prise d'air , un problème de carburant ou d'additifs , mais la coloration est "normale" et les trois autres , alimentées par le meme carbu et le meme carburant sont nickel . Donc c'est un probleme spécifique à CE cylindre. Soit des dèpots dans la chambre ou sur le pistons qui génèrent des flux de gaz anormaux provoquant cette érosion accélérée , soit une infime fuite de liquide de refroidissement rendant les gaz de ce cylindre oxydants , Soit , tout simplement , une bougie avec un probleme de qualité du metal de l'électrode centrale . Facile à vérifier ! Tu montes sur ce cylindre une bougie neuve identique et vu l'érosion en 3000 km , un contrôle de la bougie au bout de 500 km t'éclairera très vite ( bougie de mauvaise qualité ou cause "moteur" interne) Amicalement Denis |
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| Denis84 * 28/08/2018 22:18 |
re : Herald 1147cc bougie grillée |
| Soupape qui ferme mal possible mais pas évident ,car la coloration est normale et pas de "fusion" ni atteinte de l'isolant comme les "coups de chalumeaux" en produisent. Cela dit ça couterait rien de vérifier les compressions , ça permettrait déjà d'éliminer çà : |
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| Denis84 * 28/08/2018 22:30 |
re : Herald 1147cc bougie grillée |
| Si tu avais aussi un léger cliquetis (pas facile à déceler quand c'est sur un seul cylindre) car trop d'avance sur CE cylindre , ça pourrait aussi etre une cause . C'est possible si le passage du HT entre doigt et plot de ce cylindre sur la tete d'allumeur de se fait "avant" en raison d'une usure ou une forme anormale du plot mais là on serait "vraiment" dans de l'exceptionnel plutôt improbable !! |
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| jean (02) * 29/08/2018 07:56 |
re : Herald 1147cc bougie grillée |
| Bonjour, la bougie incriminée ne fait pas partie du lot des trois autres. Regardez la couleur de la partie métallique, plus foncée. Elle n'a peut-être pas été changée depuis très longtemps contrairement aux autres. Dès lors, difficile de tirer une conclusion. Jean |
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| christ83 * 29/08/2018 08:38 |
re : Herald 1147cc bougie grillée |
| le plus simple c'est de remettre 4 bougies neuves et ...voir | |
| jpc 8430 29/08/2018 09:39 |
re : Herald 1147cc bougie grillée |
 Voila un comparatif des bougies a prendre en compte ! A priori c est le cas n° 4 en haut a droite . Surprenant sur une seule soupape , mais vu les indications ça parait correct . Donc vérification des jeux aux soupapes , et contrôle de la compression du moteur cdlt j p c |
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| Denis84 * 29/08/2018 10:21 |
re : Herald 1147cc bougie grillée |
| Bonjour jpc Pas trop d'accord car dans ce cas les 2 électrodes seraient "fondues" et ici y a pas de "fonte" ni d'usure de l'électrode de masse , en plus d'une coloration correcte. Je pense comme Jean 02 que le plus probable est un problème lié à la bougie elle même . Meme si montée neuve en même temps que les 3 autres , elle ne vient pas forcément du même lot en fabrication (voir effectivement la couleur du culot) , et elle peut donc etre de moins bonne qualité. Le meilleur diag possible reste de monter une des 3 autres (réputées "bonnes") sur ce cylindre , une neuve à la place de la bougie "transférée" , et rouler 5/600 km. Si rien d'anormal de constaté ensuite au démontage , c'était bien la bougie qui était en cause , si de nouveau début d'érosion anormale , là il faudra chercher ailleurs !! Amicalement Denis |
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| tommybolin 29/08/2018 13:06 |
re : Herald 1147cc bougie grillée |
| bonjour, +1 avec Denis : on ne constate pas de fusion, juste de l'érosion => probablement pb de réaction du métal de l'électrode avec des additifs présents dans l'essence ou l'huile ou défaut de fabrication.. Monte un jeu neuf de NGK BP6HS elles ont un indice thermique assez tolérant (Attention c'est bien HS, donc culot court.. et pas ES!) cdlt :) |
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| jpc 8430 29/08/2018 19:06 |
re : Herald 1147cc bougie grillée |
| @ Denis 84 & Tommybolin Il est fort probable que vous soyez dans le vrais, mais je suis étonné que d avoir monté 4 bougies achetés en mime temps , il y en ai une qui flanche pour " mauvaise qualité " !!! Donc avant de tout démonter , j ai suggéré a GT6 89 de vérifier le jeux aux soupapes Reste aussi peut-etre une chose a vérifier ; le joint d admission qui pourrait avoir une TRàˆS légère fuite sur ce cylindre , d ou surchauffe et brulage de la bougie !! cdlt j p c |
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| PRECISION 29/08/2018 19:49 |
re : Herald 1147cc bougie grillée |
| Bonsoir à mon avis, vérifiez les 4 compressions et si elles ont correctes mettez 4 bougies neuves de même marque, de même indice et même écartement. |
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| ramus 29/08/2018 22:19 |
re : Herald 1147cc bougie grillée |
| c'est probablement l'électrode centrale qui est cassée intérieurement et qui s'est enfoncé,, il y a une résistance anti parasite très friable a l'intérieur de la bougie et qui peut avoir subit un choc (tomber parterre suffit). |
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| jean (02) * 30/08/2018 07:16 |
re : Herald 1147cc bougie grillée |
| N'empêche que ne pas mettre 4 bougies identiques sur un moteur n'est pas sérieux. Celle de gauche (unipart95 ?) semble être hors d'âge. Jean |
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| GT6-89 30/08/2018 08:20 |
re : Herald 1147cc bougie grillée |
| Merci à tous, Je vais mettre une bougie neuve, prendre aussi les compressions et voir. J'ai pour souvenir d'un cylindre avait une valeur plus faible lors de la remise du nouveau JDC. La piste du défaut de fabrication ou soupape sont prioritaires. Curieusement j'ai remis un litre de liquide de refroidissement hier. Pas de mayo, pas de fumée pas d'huile dans le carter. Est-ce lié? Ce n'ai pas la première fois que je refais l'appoint de LDR. Non un additif carburant aurait eu effet sur les 4 bougies. Cette hypothèse est écartée. @jean(02) les 4 bougies sont du même lot, sois en bien sûr. @Ramus, oui, la bougie a pu tomber par terre. Je vous tiens au courant cette aprem François |
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| GT6-89 30/08/2018 08:22 |
re : Herald 1147cc bougie grillée |
| *pas d'eau dans le carter d'huile LOL!!!! | |
| jean (02) * 30/08/2018 09:12 |
re : Herald 1147cc bougie grillée |
| Tu dis que les bougies sont du même lot alors que les inscriptions visibles sur ta photo sont différentes, tu es sûr ? unipart95 sur celle de gauche, unipart-unipart.... sur les trois autres. Jean |
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| jean (02) * 30/08/2018 09:14 |
re : Herald 1147cc bougie grillée |
| ah oui tu as raison, on voit unipart95 sur la première photo. Quand même bizarre cette couleur différente du culot. Jean |
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| tommybolin 30/08/2018 16:24 |
re : Herald 1147cc bougie grillée |
| bonjour, @Jpc, oui les 2 pistes que tu indiquent sont à explorer en priorité (prise d'air/jeu soupapes) et de tte façon ça ne sera que tout bénéf pour le moteur.. L'érosion n'a touché apparemment qu'une bougie donc je reviens sur ce que j'ai dit plus haut : en effet pas évident d'incriminer l'essence & ses composants dans le cas présent.. quelques interrogations: -le fil de bougie correspondant est-il identique aux 3 autres ou neuf ? est-il bcp moins résistant que les autres (test ohmmètre)? -le corps de cette bougie (pas les autres) porte des reflets bleutés: est-ce un effet de la photo ou est-ce bien réel? ce qui pourrait éventuellement laisser supposer qu'elle a subi une surchauffe? (pb de refroidissement/point chaud sur ce cyl?) -Sur la seconde photo, on a l'impression que sur cette bougie l'isolant & l'électrode centrale ne sont pas bien d'équerre par rapport au corps métal.. effet de la photo ou isolant cassé en profondeur ? -L'isolant seul paraît plus large? les bougies ont-elles toutes exactement la même référence? cdlt :) |
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| GT6-89 10/10/2018 06:46 |
re : Herald 1147cc bougie grillée |
| Tommybolin, Le corps de la bougie est bleu. Ceci peut-être dû à la surchauffe à cause de l'électrode ou inversement. Je monterai des NGK est je vous dirais. J'en profiterai pour prendre les compressions, jeu aux soupapes et étanchéité du joint d'adm sur ce cylindre. En attendant, bonne route à tous(es). François |
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| jm 57 10/10/2018 09:17 |
re : Herald 1147cc bougie grillée |
| GT6 89 Bonjour. Avant de faire des hypothèses,sur les soupapes,et tout le bastringue,mettre un jeu de bougies neuf!Il n'est pas rare,de tomber sur des jeux de bougies déficientes!surtout dans les blisters!.faut voir comment c'est fabriqué.Ca m'est arrivé quelques fois ,De plus il faut qu'elles soient toutes de la meme marque! et du meme type.je parle par experience.(2 champion,et 2 ngk,j'ai cru que mon moteur rendait l'ame!!) TOMMY,parle de BP6hs,je ne sais pas trop!,,car, sur spit,et MGc'est BP6ESet SPIT et HERald,c'est KIF..Autre sujet,Remettre 1 l de liquide de refroid.,ca veut dire,ou,que tu ne surveille pas trop bien,ou que le moteur chauffe,et evacue le liquide par le trop plein! à surveiller!Relire Diagnospit,pour les bougies! | |
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