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| Pat74 16/02/2019 13:33 |
Bande anti rayonnement |
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| Bonjour Un amicaliste aurait-il déjà posé de la bande anti rayonnement sur un collecteur inox ( car sa pas l'air d'être simple ) Cdlt |
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| Mart06 16/02/2019 13:46 |
re : Bande anti rayonnement |
| Perso je ne suis pas pour ces trucs , le collecteur et les tubes participent au refroidissement du moteur , les maintenir chauds ce n est pas forcément une bonne chose. Après il paraît que maintenir les gaz chaud favorise leurs évacuation .... est ce vraiment nécessaire ? | |
| Pat74 16/02/2019 14:26 |
re : Bande anti rayonnement |
| C'est vrais que le collecteur inox a sont cachet et les recouvrir de bande n'est pas pour moi le plus esthétique, mais je voudrais refroidir un peu le compartiment moteur | |
| spiterman * 16/02/2019 15:43 |
re : Bande anti rayonnement |
| Bonlour Pat74, je l'ai fait sur ma sortie double inox de ma GT6, pour les mettre, indispensable d'avoir des gants, car la gaine est imprégnée de produit qui agresse comme l'amiante ou la laine de verre. Pour la tendre avec facilité, la mouiller légèrement, en séchant elle se resserrera et tiendra mieux, si coupure recouvrir avec le nouveau départ et fixer avec des colliers inox de préférence ; j'ai mis de la noire en pensant que la blanche ne resterait pas longtemps blanche. Je l'ai fait surtout pour éviter que l'échappement irradie la chaleur sous la coque, depuis le collecteur jusqu'au silencieux, la GT6 à la réputation d'être un four, j'ai travaillé aussi sur l'isolation, passage cloison etc.. pour cette raison. Je n'ai pas beaucoup expérimenter car ma gt6 n'est pas terminée mais le moteur tournant je trouve le bruit à l'échappement un peu plus sourd (très suggestif quand même) |
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| tommybolin 16/02/2019 16:00 |
re : Bande anti rayonnement |
| Bonjour Pat, Le sujet a déjà été évoqué/débattu plusieurs fois ici comme Mart, suis pas fan non plus des bandes thermiques... Nul doute que du point de vue des perfs de l'échappement ainsi que de la maîtrise du rayonnement sous le capot, ça remplit son rôle Mais le rayonnement, même s'il est contraint dans son parcours, devient concentré et les parties adjacentes (culasse, guides) risquent de pâtir du surplus de calories.. cdlt :) |
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| Pat74 16/02/2019 18:21 |
re : Bande anti rayonnement |
| J'ai 2 carbu Weber avec des cornets et le problème c'est qu'ils respirent près du collecteur et j'ai l'impression que le moteur tire moin bien quand il et chaud surtout en été Je pensais régler un peu le problème avec les bandes |
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| tommybolin 16/02/2019 19:14 |
re : Bande anti rayonnement |
| ..et pourquoi pas la pose d'une boîte de tranquilisation + boa d'entrée d'air débouchant à l'AV ? :) |
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| Pat74 16/02/2019 19:43 |
re : Bande anti rayonnement |
| Qu'entends tu par boite de tranquilisantion ? | |
| tommybolin 16/02/2019 20:27 |
re : Bande anti rayonnement |
| une boîte à air coiffant les cornets (+ boîtier de filtre à l'AV) |
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| Pat74 17/02/2019 08:11 |
re : Bande anti rayonnement |
| Bonjour @ tommyboli Si tu as une photo j'aimerait bien voir ce que sa donne Je n'arrive pas a trouver le fil dans lequel le sujet et évoqué,pour comprendre comment la culasse arrive a subir le surplus de calories puisqu'elle est maintenue a température par le liquide de refroidissement. Cdlt |
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| spiterman * 17/02/2019 08:18 |
re : Bande anti rayonnement |
| Ok pour la remarque sur le risque de surplus de calorie, donc la chaleur contenu dans l'échappement se transmet au collecteur puis à la culasse (surplus) je contrôlerai donc si cette effet est mesurable sur le collecteur et la culasse en ordre de marche | |
| tommybolin 17/02/2019 10:16 |
re : Bande anti rayonnement |
 @Pat, c'est monté comme ça par ex sur les Lotus Elan (qques photos) cdlt :) |
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| tommybolin 17/02/2019 10:16 |
re : Bande anti rayonnement |
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| tommybolin 17/02/2019 10:18 |
re : Bande anti rayonnement |
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| tommybolin 17/02/2019 10:18 |
re : Bande anti rayonnement |
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| Pat74 17/02/2019 18:49 |
re : Bande anti rayonnement |
| Merci tommy Se système doit efficace vu qu'il vas prendre l'air devant le radiateur mais on perd le charme des cornets ,donc a réfléchir Cdlt |
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| tommybolin 17/02/2019 20:03 |
re : Bande anti rayonnement |
| il doit y avoir possibilité de réaliser la boîte en matériau transparent pour combiner l'utile à l'agréable :) (genre plexi ou autre.. à condition qu'il soit résistant aux hydrocarbures) cdlt :) |
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| Pat74 17/02/2019 21:13 |
re : Bande anti rayonnement |
| Pour en revenir sur le problème du surplus de calories et les problèmes qui peuvent en découler, j'ai réussi a trouver un fil qui en parle il y a juste un amicaliste qui a eu se problème et s'est même pas sûr que cela soit la cause. Donc je me demande si je ne vais pas essayer. moins de chaleur sous les carbus et dans le compartiment moteur. Meilleure évacuation des gaz échappement. Juste un peu compliqué a mettre les bandes |
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| Mart06 18/02/2019 07:06 |
re : Bande anti rayonnement |
| et pourquoi pas une bouclier thermique sous les carbus | |
| spiterman-ailleurs 18/02/2019 07:28 |
re : Bande anti rayonnement |
| bien qu'ayant mis une bande thermique je prévois de mettre un écran entre carbus et collecteur qui serait à la fois par-chaleur et radiateur pour le collecteur. S'il reçoit quelques calories supplémentaires venant du surplus de l'échappement, cela aiderait à le refroidir. J'imagine ce pare chaleur/radiateur avec des ouies qui dirigeraient l'air vers le collecteur | |
| robert 18/02/2019 10:41 |
re : Bande anti rayonnement |
| C'est de l'ingénierie de tous étages..... | |
| spiterman-ailleurs 18/02/2019 11:16 |
re : Bande anti rayonnement |
| du moment que c'est efficace, discret et que ça ne dénature pas la voiture, ça me convient J'avais mis des vérins sur ma spit ça été efficace un temps puis avec le poids du capot leur efficacité c'est amoindri, pas de problème j'ai fais machine arrière et remis en configuration d'origine.. |
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| CityHunter 18/02/2019 14:06 |
re : Bande anti rayonnement |
 j'ai un retour personnel sur mon Alpine de l'efficacité des bandes thermique. cependant, certains légendes ont la vie dure sur ce type de protection. je vais essayer de répondre à certaines questions: Q: Est-ce efficace ? R: oui, c'est d'une efficacité redoutable. à titre personnel, je peux faire 20 bornes de routes de montagne en tirant sur le moteur et aller toucher le collecteur du doigt (pas longtemps, mais c'est possible) avant quand j'ouvrais le capot, j'avais une bouffées de chaleur, maintenant mon compartiment est juste tiède. Q : est-ce galère à poser ? R : oui, et non. oui, si le collecteur n'est pas déposé, facile sur un établi avec un étau. si le collecteur est coudé, il est préférable de prendre de la bande étroite (éviter la bande large car ça ferait des plis) moi, je met de la 2,5 et je recouvre à moitié la bande précédente à chaque tour. Q : il parrais que le moteur chauffe plus et que ça grille les soupapes. R : il est très connu que madame calorie remonte le long du collecteur avec une corde et un piolet pour aller chauffer la soupape.....c'est une légende, le moteur ne chauffe pas plus (vérifié à la caméra thermique). seul le collecteur et la sortie de culasse mettrons un peut plus de temps à refroidir et seulement en milieu confiné. Q : qu'est-ce que cela fait gagner ? R : -un confort d'utilisation quand il faut tirer la jauge se trouvant sous le collecteur (ouaip, c'est chaud) -moins de rayonnement aux organes se trouvant en périphérie (carbus, systèmes électriques) -en moto la bande sert aussi à étouffer un peut le son (ça raisonne moins dans la tubulure) -il à été prouvé qu'il y a un très léger gain de puissance, mais à nôtre niveau et nos moteurs rustiques....ça n'est pas sensible. Q : quels sont les inconvénients ? R : Il y en a 2 -la chaleur n'étaint pas discipé par le collecteur sera dissipé plus loin sur la ligne (augmentation de quelqes degrés) donc vérifier les proximité des pompe essence électriques ou silentblocs. -la bande thermique étant tissé, de l'huile tombant dessus peut créer un effet mêche (sous certaines conditions), mais pour cela peut être résolu par une peinture silicône en bombe en vente chez certains fournisseurs (peinture spécifique) Depuis j'en met à chaque fois que je peux et sur collecteur acier, inox ou fonte. la spit va aussi y venir dès que j'aurai l'occaz de démonter le collecteur. |
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| spiterman-ailleurs 18/02/2019 14:15 |
re : Bande anti rayonnement |
| Bonjour CintyHunter, merci pour ces précisions, intéressant le coup de la peinture silicone pour rendre la bande imperméable, je vais essayer d'en trouver.. |
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| spiterman-ailleurs 18/02/2019 14:23 |
re : Bande anti rayonnement |
| trouvé chez Oreca et même pas cher http://www.oreca-store.com/peinture-haute-temperature-dei.html |
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| tommybolin 18/02/2019 16:11 |
re : Bande anti rayonnement |
| Bonjour, @City, Non c'est loin d'être une légende.. et sans parler des pb de fractures touchant certains collecteurs ainsi bandés, selon certaines dispositions & montages parfois les tiges grippent... et ça peut se produire aussi sur les culasses de Triumph sur lesquelles le jeu tige/guide est d'origine plutôt réduit Tout comme le nuage de Tchernobyl ne s'est pas arrêté à notre frontière.., là où il y a du métal il n'y a pas de chemin tout tracé pour orienter la dispersion des calories cdlt :) |
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| spiterman-ailleurs 18/02/2019 16:29 |
re : Bande anti rayonnement |
| Salut Tommy, pour ma part, afin de limiter le rayonnement sur la caisse, j'ai débuté le bandage sur le tube après le collecteur (d'origine) jusqu'aux silencieux, je pense que cela ne devrait pas avoir beaucoup de conséquences |
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| Pat74 18/02/2019 18:04 |
re : Bande anti rayonnement |
| Bonjour Est ce que le joint du collecteur ne fait pas barrière et empêche la chaleur de remonter à la culasse? |
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| CityHunter 18/02/2019 18:17 |
re : Bande anti rayonnement |
| attention tommybolin, je parle en connaissance de cause et sur plusieurs disaines d'essais faits avec mesure, et non pas de ouie dire dans un halle de gare... avec les bandes thermiques la température ne monte pas plus que sans aux tiges de soupapes. sinon, il y a de très fortes chances que tu sois trop pauvre. il est aussi à noter que normalement à chaque intervention sur l'admission ou l'échappement on doit régler sa carburation. et le "supposé problème pourrait alors peut être venir de là ". à confirmer. pour les fractures, si elle se produisent c'est qu'elles sont déjà présentes (surtout sur les collecteurs fontes) car une des principales règle en chauffe métal, c'est que pour éviter des strictions, il faut faire reffroidir lentement les pièces, aussi bien en soudure qu'en forge et estampage. ou alors c'est que c'est vraiement un collecteur de merde trop fin (souvent des plans éco des fabricants pour gagner de la matière donc du pognon). cela dit, il y a encore mieux que les bandes thermiques. les revêtements isolant par projection céramique. il y a 15 ans il fallit compter 900€ pièces, et depuis ça c'est parrait il ennormément démocratisé et les tarifs effondrés. mais je n'ai plus connaissance des tarifs actuels Et si certains peuvent prouver qu''après arrêt du moteur, la températeur continue de monter (donc sans apport ennergétique), ils refraient bien de poser un brevet car ce serait une source d'énergie gratuite et sans limite.... |
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| tommybolin 18/02/2019 22:42 |
re : Bande anti rayonnement |
| @City, je ne doute pas que tu aies testé sérieusement sur tes véhicules mais c'est juste mon opinion sur la question, partagée par d'autres utilisateurs.. De nombreux fabricants de collecteurs tubulaires invalident leur garantie si des bandages sont posés C'est le cas aussi de certains constructeurs (Caterpillar par ex) Discussion sur le sujet par ex ici : http://www.centuryperformance.com/exhaust-header-heat-wraps-do-not-use.html @Pat, seulement de façon limitée et la transmission se fait aussi par les fixations.. (déformations sensibles recensées à ce niveau et sur la bride du collecteur) cdlt :) |
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| CityHunter 19/02/2019 15:59 |
re : Bande anti rayonnement |
| English je n'y comprend rien. les essais n'ont pas étés fait sur mes véhicules, mais sur des véhicules en passage au banc soit pour analyse, soit pour endurance soit pour autre test. que "De nombreux fabricants de collecteurs tubulaires invalident leur garantie si des bandages sont posés" Et c'est tout à fait normal. c'est le principe de précaution. la pose d'une bande est une modification donc les conditions d'utilisations ne sont plus identiques. et c'est pour tout comme ça, pas que les échappements. comme si ta bagnole neuve tu la fais reprogrammer et que tu la condit de la même façon.....ça fait sauter la garantie....même si tu prouve par A+B que à 50 il n'y a aucune différence. |
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| Pat74 20/02/2019 19:38 |
re : Bande anti rayonnement |
| Bonjour Il y a vraiment à boire et à manger avec ses bandes J'ai lu sur un site dédié au vw combi qu'ils leur fallaient absolument mettre des bandes si ils montaient des pots en inox, car ils risquaient de griller des soupapes Il donne même l'exemple d'une escorte rs turbo à qui c'est arrivé,il parle même de panhare Et d'autres disent que sa ne sert rien Pareil sur un site alpine A310 Vraiment dur de se décider Cdlt |
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| qui 20/02/2019 21:24 |
re : Bande anti rayonnement |
| moi, j'en ai mis aussi sur les durits d'eau et le radiateur, je ne me brûle plus les mains quand je lève le capot..j'ai pris l'idée sur mon groupe électrogène. et puis ça fait bien comme on dit quand on lève le capot ! mon quad, il a une grille,c'est bien aussi. cela ne me brûle pas les cuisses. c'est bien du tuning, ça c'est sur ! sauf si c'est moi qui vend ces bandes. |
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| Pat74 03/03/2019 17:30 |
re : Bande anti rayonnement |
 Bon voilà je me suis lancé,on verra se que sa donne quand je pourrais rouler Pour une fois je n'ai pas suivi les conseils de Tommy mea culpa, mais je pense faire une boîte à air plus tard |
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| roger 1 03/03/2019 17:41 |
re : Bande anti rayonnement |
| bonjour Pat 74 dans la vie faut tenter , ont grapilles des infos , et apres comme ont dit chacun fait sa salade , je souhaite que c'est bénéfique pour toi , bientot motor festival sur Avignon , stand de l'amicale si ça te dit de venir nous rejoindre ?? cdlt |
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| Pat74 03/03/2019 17:58 |
re : Bande anti rayonnement |
| @Roger 1 Je suis dans impossibilité de venir,pourtant sa aurait été simpa de rencontrer des membres de l'amical Mais je suis déjà pris se week-end, sortie ski avec ma boite à moins qu'elle soit annulée Cdlt |
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| roger 1 03/03/2019 20:07 |
re : Bande anti rayonnement |
| bonsoir pat 74 bon a une prochaine qui c'est .... , pour ma boite demain le mecanicien vient chercher ma spit pour le montage de la boite 5 , ça fait 6 mois que je l'attend je perd patience , en plus je suis pas trop content, car il est venu hier pour faire le point il n'ai pas arrivé a passé la 5 ème, dur dur la suite au prochain épisode j'espère que c'est pas grand chose , autrement je passe pas encore la 5 ème cdlt |
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| Pat74 03/03/2019 20:51 |
re : Bande anti rayonnement |
| @roger 1 J'espère que ton problème de 5ème sera réglé rapidement car le plaisir de rouler avec la boite type 9 est vraiment super Au plaisir de se voir sur une autre concentration Cdlt |
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| CityHunter 04/03/2019 20:44 |
re : Bande anti rayonnement |
| chouette ton bandage. vivement les essais. par contre selon les marques, certaines peuvent fumer (voir beaucoup fumer) durant les quelques premières minutes. faire le premier démarrage dehors et capot levé |
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| Pat74 04/03/2019 22:27 |
re : Bande anti rayonnement |
| @cityhunter Merci pour le conseil auquel je devrais pensé lors du démarrage car elle est sur cale pour l'instant. |
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| roger 1 06/03/2019 11:45 |
re : Bande anti rayonnement |
| bonjour pat finalement c'est rien le ressort de l'axe du selecteur mal positionné, maintenant c'est ok , une question ton recepteur d'embrayage au niveau de la plaque de l'entretoise alu , tu a limer l'entretoise pour que le recepteur passe ?? A+roger cdlt |
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| roger 1 06/03/2019 11:46 |
re : Bande anti rayonnement |
| bonjour pat finalement c'est rien le ressort de l'axe du selecteur mal positionné, maintenant c'est ok , une question ton recepteur d'embrayage au niveau de la plaque de l'entretoise alu , tu a limer l'entretoise pour que le recepteur passe ?? A+roger cdlt |
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